Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik vraag me eerlijk gezegd af hoe goed een land het zou doen indien zijn munteenheid zuiver virtueel is, zonder cash geld. Het zou alleszins een mokerslag zijn voor een deel van de zwarte economie. Als je vervolgens nog een inkomencontrole kan doorvoeren, kan je dan de zwarte economie van je land eigenlijk niet volledig stilleggen?

beryl

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik vraag me eerlijk gezegd af hoe goed een land het zou doen indien zijn munteenheid zuiver virtueel is, zonder cash geld. Het zou alleszins een mokerslag zijn voor een deel van de zwarte economie. Als je vervolgens nog een inkomencontrole kan doorvoeren, kan je dan de zwarte economie van je land eigenlijk niet volledig stilleggen?

Dat zou inderdaad een methode zijn om de zwarte economie bijna volledig uit te sluiten. De enige manier dat je er dan nog rond kunt is door cash te betalen in buitenlandse munteenheden of met ruilhandel, maar dat zou logischerwijs redelijk beperkt blijven. Da's ook de reden waarom er tegenwoordig een maximum bedrag staat op cash betalingen.

Conradus

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
De doelstelling ervan was om een hackingmogelijkheid op punt te stellen voor het noodscenario. De doelstelling was niet op dat moment om te hacken om schade te berokkenen. Dat voor mij is voldoende om dit enerzijds niet als crimineel te stellen en anderzijds niet als illegaal. En wettelijk gezien, zelfs bij ons, is er geen enkele wetgeving die dit ook maar als illegaal of crimineel beschouwd.

Het inbreken in databanken op zich, of de poging ertoe, ondanks de bedoeling die je hebt, is wel degelijk een misdrijf. En dus per definitie zowel crimineel als illegaal.

Conradus

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Varoufakis heeft niets anders als zijn verantwoordelijkheid als minister van Financiën genomen om het nodige te doen om het noodscenario uit te werken.

Hij heeft het gedaan voor de verkiezingen in januari. Dus zelfs al zou de minister van Financiën dergelijke test mogen doen, hij had die functie niet op dat moment.

He reportedly said: 'The prime minister, before we won the election in January, had given me the green light to come up with a Plan B. And I assembled a very able team, a small team as it had to be because that had to be kept completely under wraps for obvious reasons.'

Read more: Greece’s former finance minister Yanis Varoufakis is ‘awaiting treason charges’ | Daily Mail Online
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook

Renegadexxripxx

Legacy Member
Conradus zei:
Hij heeft het gedaan voor de verkiezingen in januari. Dus zelfs al zou de minister van Financiën dergelijke test mogen doen, hij had die functie niet op dat moment.

He reportedly said: 'The prime minister, before we won the election in January, had given me the green light to come up with a Plan B. And I assembled a very able team, a small team as it had to be because that had to be kept completely under wraps for obvious reasons.'

Read more: Greece’s former finance minister Yanis Varoufakis is ‘awaiting treason charges’ | Daily Mail Online
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook

En dan, daar staat nog altijd niets mis in. Er wordt daar toch met geen woord gerept dat de effectieve testen uitgevoerd werden voordat hij de minister van financiën was. Enkel dat men toen aan de (ik noem het krijtlijnen / rode draad) van het plan B begonnen is. Lijkt mij zelfs correct als je voor de verkiezingen roept dat het besparingsbeleid aan de kant moet gezet worden.

Je moet dan op zijn minst een plan hebben hoe je een eventuele afhankelijkheid van de euro kan oplossen.

Conradus zei:
Het inbreken in databanken op zich, of de poging ertoe, ondanks de bedoeling die je hebt, is wel degelijk een misdrijf. En dus per definitie zowel crimineel als illegaal.

Niet als de databanken een onderdeel zijn van uw patrimonium. Als ik inbreek op mijn eigen server pleeg ik geen misdrijf noch illegale activiteit. Equivalenteer dit met het bestellen van een sleutelmaker om het slot open te breken. Perfect wettelijk en als minister van Financiën lijkt mij dat order dan ook perfect correct.
Hiernaast komt het duidelijk naar boven uit uw eigen post dat de enigste reden waarom dit zoveel ophef geeft is wegens politiek opportunisme. Maar dit betreft puur technisch en praktisch gezien een storm in een glas water. Waar het niet de inhoud is waar er op geschoten wordt maar de mens. Juist omdat men schrik heeft dat een dergelijk idee ook maar ooit effectief wordt uitgevoerd. Dat zou een bom onder de Euro en de europese unie leggen.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
En dan, daar staat nog altijd niets mis in. Er wordt daar toch met geen woord gerept dat de effectieve testen uitgevoerd werden voordat hij de minister van financiën was. Enkel dat men toen aan de (ik noem het krijtlijnen / rode draad) van het plan B begonnen is. Lijkt mij zelfs correct als je voor de verkiezingen roept dat het besparingsbeleid aan de kant moet gezet worden.

Je moet dan op zijn minst een plan hebben hoe je een eventuele afhankelijkheid van de euro kan oplossen.
Zeitung veröffentlicht neue Details über Tsipras & Co: So hackte Griechen-Regierung die Steuerdaten - Politik Ausland - Bild.de

Tijdens, ergens in de eerste maanden van het jaar.

Niet als de databanken een onderdeel zijn van uw patrimonium. Als ik inbreek op mijn eigen server pleeg ik geen misdrijf noch illegale activiteit. Equivalenteer dit met het bestellen van een sleutelmaker om het slot open te breken. Perfect wettelijk en als minister van Financiën lijkt mij dat order dan ook perfect correct.
EN dat is compleet en totale onzin. Een minister is niet eigenaar van de gegevens van zijn administratieve dienst, laat staan dat die zomaar eventjes op zichzelf daar mag binnen breken en gegevens stelen.

Integendeel zelfs in belgie overtreed je daarmee een tiental wetten, zonder twijfel in griekenland is dat net zo goed het geval.


Hiernaast komt het duidelijk naar boven uit uw eigen post dat de enigste reden waarom dit zoveel ophef geeft is wegens politiek opportunisme.
Maar dit betreft puur technisch en praktisch gezien een storm in een glas water. Waar het niet de inhoud is waar er op geschoten wordt maar de mens. Juist omdat men schrik heeft dat een dergelijk idee ook maar ooit effectief wordt uitgevoerd. Dat zou een bom onder de Euro en de europese unie leggen.
Ik heb idd er schrik van dat gekken die minister zijn en denken boven hun eigen wetten te staan "oplossingen" beginnen te implementeren die kant noch wal raken . Zelf al had hij in zijn absurde opzet geslaagd het plan was een ramp, logisch dat niemand er iets van moest hebben.

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:

Hetgeen er staat is januari tot april. En tegen eind januari waren zij de ministers. De echte hacking heeft na februari plaatsgehad toen de jeugdvriend van de minister van Financiën was aangeduid als hoofd van ICT.

1 van de eisen van de Trojka was dat griekenland geen zeggenschap meer had over de software, waardoor het deze actie moest ondernemen indien ze dat plan wilde kunnen uitvoeren indien de grexit gekozen werd. Het bevestigd DUIDELIJK wat ik zeg, niet wat jij er van maakt.

Het enigste wat erin staat is dat iemand is in dienst genomen die in 2012 het al heeft proberen te hacken. Maar dat is niet veel raars, in america nemen ze als white hatter ook nen black hatter aan. Net zoals dat bedrijven dat ook doen / deden...

k995 zei:
EN dat is compleet en totale onzin. Een minister is niet eigenaar van de gegevens van zijn administratieve dienst, laat staan dat die zomaar eventjes op zichzelf daar mag binnen breken en gegevens stelen.

Lees de tekst aub. Er staat duidelijk in dat in een normale land dat niet onder curatele staat deze datacenters onder de bevoegdheid vallen van de FOD Financiën. Net zoals ze in ons land ook onder zijn bevoegdheid valt. Allez de constructie valt onder de bevoegdheid van de regie der gebouwen, de exploitatie onder deze van Financiën. De minister van Financiën is de CEO (als je die vergelijking wilt maken) van die FOD. Als iets onder uw verantwoordelijkheid valt, draai je er voor op en heb je er ook zeggenschap over ergo eigendom. Dat die dat niet zomaar mag vernietigen deuh, maar hij heeft wel het recht om de nodige acties te ondernemen die in het belang zijn van het land en die goedgekeurd worden door de regering. Het opstellen van een plan, het faciliteren ervan vallen binnen zijn bevoegdheden. Het executeren ervan is iets dat hij niet zomaar kan.

En opnieuw er is niets illegaals noch crimineels aan hetgeen hij dan ook gedaan heeft. Had hij effectief informatie gewijzigd zonder de goedkeuring van de regering, dan wel. Maar opnieuw dat is niet gebeurd. Ze hebben het softwarematig enkel niet rondgekregen. Ik heb zo'n beetje het idee dat dit de reden is geweest waarom Tsipras die grote ommezwaai heeft gemaakt. Ze waren ervan overtuigd dat ze het gedaan kregen... maar het is hen niet gelukt omdat het software gedeelte roet in het eten gooide.

k995 zei:
Integendeel zelfs in belgie overtreed je daarmee een tiental wetten, zonder twijfel in griekenland is dat net zo goed het geval.
Nope, bij mijn weten niet. Maar bon ben dan ook geen jurist. Ik vind niet dat ze wetten overtreden.

k995 zei:
Ik heb idd er schrik van dat gekken die minister zijn en denken boven hun eigen wetten te staan "oplossingen" beginnen te implementeren die kant noch wal raken . Zelf al had hij in zijn absurde opzet geslaagd het plan was een ramp, logisch dat niemand er iets van moest hebben.
Het is niet omdat jij er niet mee akkoord bent dat ze daarom kant noch wal raken. Maar ik zou voordat ik zo'n kritiek gaf, hen de voorkeur van de twijfel geven. Vanuit het standpunt van wat ik gelezen heb, leek dat plan niet zo absurd te zijn. En leek mij dat zelfs zeer plausibel geweest te zijn indien ze niet geblokkeerd werden door de complexiteit van de software.

Sovereign

Legacy Member
De premier over zijn ex-minister:
"Mr. Varoufakis might have made mistakes, as all of us have. You can blame him as much as you want for his political plan, his statements, for his taste in shirts, for vacations in Aegina. But you cannot accuse him of stealing the money of Greek people or having a covert plan to take Greece to the precipice. We did have emergency plans. If our partners and lenders had prepared a Grexit plan, shouldn't we as a government have prepared our defence?"

Gechanteerd worden door de EU die toen de geldkraan dichtdraaide en enorme economische schade moest veroorzaken, uiteraard werk je dan een plan B uit. Nu men het woord 'hacking' gebruikt, slaat dat natuurlijk in als een bom bij velen, ook al begrijpen die niet wat er nu juist gebeurd is. Imo valt hem echt niets te verwijten.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Hetgeen er staat is januari tot april. En tegen eind januari waren zij de ministers. De echte hacking heeft na februari plaatsgehad toen de jeugdvriend van de minister van Financiën was aangeduid als hoofd van ICT.
1 van de eisen van de Trojka was dat griekenland geen zeggenschap meer had over de software, waardoor het deze actie moest ondernemen indien ze dat plan wilde kunnen uitvoeren indien de grexit gekozen werd. Het bevestigd DUIDELIJK wat ik zeg, niet wat jij er van maakt.
Het enigste wat erin staat is dat iemand is in dienst genomen die in 2012 het al heeft proberen te hacken. Maar dat is niet veel raars, in america nemen ze als white hatter ook nen black hatter aan. Net zoals dat bedrijven dat ook doen / deden...
Dat zeg ik juist tijdens dat hij minister was.


Lees de tekst aub. Er staat duidelijk in dat in een normale land dat niet onder curatele staat deze datacenters onder de bevoegdheid vallen van de FOD Financiën. Net zoals ze in ons land ook onder zijn bevoegdheid valt. Allez de constructie valt onder de bevoegdheid van de regie der gebouwen, de exploitatie onder deze van Financiën. De minister van Financiën is de CEO (als je die vergelijking wilt maken) van die FOD. Als iets onder uw verantwoordelijkheid valt, draai je er voor op en heb je er ook zeggenschap over ergo eigendom. Dat die dat niet zomaar mag vernietigen deuh, maar hij heeft wel het recht om de nodige acties te ondernemen die in het belang zijn van het land en die goedgekeurd worden door de regering. Het opstellen van een plan, het faciliteren ervan vallen binnen zijn bevoegdheden. Het executeren ervan is iets dat hij niet zomaar kan.
Sorry maar je blijft onder de illusie dat een minister plots eigenaar is van al de data/apparatuur/medewerkers in zijn administratie. De minister is de beheerder niet de eigenaar. Een minister moet de wetten uitvoeren . En nee die mag niet zomaar iets doen als hij denkt dat dit "goed" is voor het land. Als die de wet overtreed is die strafbaar net zoals elke andere burger. Een minister moet net zo goed de wet volgen en dat gaat dan over privacy, hacking, overheidsgegeven naar niet beveiligde plaats kopieren,... Indien hij 1 van deze zaken gedaan heeft of zelfs geprobeerd heeft is hij strafbaar.


Nope, bij mijn weten niet. Maar bon ben dan ook geen jurist. Ik vind niet dat ze wetten overtreden.
Dus hacken van overheidssystemen is legaal in griekenland? Tuurlijk :lol:

Het is niet omdat jij er niet mee akkoord bent dat ze daarom kant noch wal raken. Maar ik zou voordat ik zo'n kritiek gaf, hen de voorkeur van de twijfel geven. Vanuit het standpunt van wat ik gelezen heb, leek dat plan niet zo absurd te zijn. En leek mij dat zelfs zeer plausibel geweest te zijn indien ze niet geblokkeerd werden door de complexiteit van de software.

Plausibel? Een alternatief systeem opzetten om dan een nieuwe munt uit te geven en mensen daarmee te betalen? Banken nationaliseren? Tuurlijk lijkt me een goede aanpak voor griekenland buiten dat die banken failliet zijn en dat gelijk welke nieuwe mnt men maakt die direct devalueert en daardoor de griekse chaos enkel erger maakt. Voor de rest; goed plan.

k995

Legacy Member
JasperCLA zei:
De premier over zijn ex-minister:

Gechanteerd worden door de EU die toen de geldkraan dichtdraaide en enorme economische schade moest veroorzaken, uiteraard werk je dan een plan B uit. Nu men het woord 'hacking' gebruikt, slaat dat natuurlijk in als een bom bij velen, ook al begrijpen die niet wat er nu juist gebeurd is. Imo valt hem echt niets te verwijten.

Gechanteerd ? Griekenland had een afspraak en kwam die niet na? EU heeft correct het akkoord gevolgd, de griekse regering niet. De fout ligt dan ook compleet bij de grieken. De EU/eurozone is er voor de stabiliteit van het heel systeem geen OCMW voor griekenland.

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Dat zeg ik juist tijdens dat hij minister was.
Dan is er geen probleem. Men stelde ervoor dat het gebeurde voordat hij minister was en voordat hun partij gewonnen had.

k995 zei:
Sorry maar je blijft onder de illusie dat een minister plots eigenaar is van al de data/apparatuur/medewerkers in zijn administratie. De minister is de beheerder niet de eigenaar. Een minister moet de wetten uitvoeren .

Tomatoe - tomato

k995 zei:
En nee die mag niet zomaar iets doen als hij denkt dat dit "goed" is voor het land. Als die de wet overtreed is die strafbaar net zoals elke andere burger. Een minister moet net zo goed de wet volgen en dat gaat dan over privacy, hacking, overheidsgegeven naar niet beveiligde plaats kopieren,... Indien hij 1 van deze zaken gedaan heeft of zelfs geprobeerd heeft is hij strafbaar.

1) privacy : het handelde over inbreuk, niet privacy. Ik ga ervanuit dat er indien er een privacy wetgeving is dat hier dan rekening mee gehouden is.
2) hacking : Indien het onder uw beheer valt, dan hebben ze een beperkte toegang -> Bij de beoordeling van hacking maakt de wet een onderscheid tussen insiders en outsiders. Insiders zijn personen die wel een bepaalde toegangsbevoegdheid hebben, maar die bevoegdheid overschrijden. Zij zijn alleen strafbaar als ze hacken om schade toe te brengen of bedrieglijk opzet te plegen. Kortom niet illegaal noch crimineel.
3) er zijn geen overheidgegeven gekopieerd, en als men ze wel zou kopiëren dan zou men ze ook beveiligd hebben
4)...

Opnieuw niet strafbaar.

k995 zei:
Dus hacken van overheidssystemen is legaal in griekenland? Tuurlijk :lol:

Opnieuw, door mensen die hier rechtmatig toegang toe hebben... ja.

k995 zei:
Plausibel? Een alternatief systeem opzetten om dan een nieuwe munt uit te geven en mensen daarmee te betalen? Banken nationaliseren? Tuurlijk lijkt me een goede aanpak voor griekenland buiten dat die banken failliet zijn en dat gelijk welke nieuwe mnt men maakt die direct devalueert en daardoor de griekse chaos enkel erger maakt. Voor de rest; goed plan.

1) de banken (sommige) waren vroeger genationaliseerd. Heck Dexia ergo Belfius is deels genationaliseerd
2) De euro is een alternatief systeem van de belgische frank of in dit geval de drachme of als je verder wilt gaan de bitcoin. Daar is niets mis mee
3) devaluatie is niet noodzakelijk slecht, dat kan een onderdeel van een tactiek zijn indien je uw export wilt aanvijzelen zonder dat je uw basisgoederen (voedsel, etc) betaalbaar wilt maken ten opzichte van de goederen die uit het buitenland komt, de griekse economie is en blijft nog altijd een zwaar agrarische economie waardoor zo'n strategie perfect mogelijk is. Deze is moeilijker bij ons, en wordt jaar na jaar moeilijker. Hiermee verstevig je uw eigen industrie. Je werpt in principe een zeer zware barrière op, soort protectionisme. En dat kan een betere optie zijn dan de volgende 30 jaar aan de baxter van europa te hangen terwijl je wel de dure goederen moet gaan aankopen van in het buitenland terwijl men u verplicht om uw economie om te vormen naar een diensteneconomie waar de creatie van bubbels schering en inslag zijn. Opnieuw het is niet omdat jij vindt dat dit slecht is dat het daarom het geval is.

Opmerking : ik stel nergens dat het risicoloos is, maar hetgeen ze nu hebben gedaan is ook niet risicoloos... vergeet dat nu eens niet. Er is geen enkele garantie dat hetgeen ze nu doen griekenland uit de miserie gaat helpen.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Tomatoe - tomato
Dat is geen subjectief iets, of het is strafbaar of het is dat niet, in belgie is dit zeker strafbaar, in griekenland dus ongetwijfeld ook.


1) privacy : het handelde over inbreuk, niet privacy. Ik ga ervanuit dat er indien er een privacy wetgeving is dat hier dan rekening mee gehouden is.
"ik ga ervanuit" waarom? Je zegt het zelf:wanhopige tijden...

2) hacking : Indien het onder uw beheer valt, dan hebben ze een beperkte toegang -> Bij de beoordeling van hacking maakt de wet een onderscheid tussen insiders en outsiders. Insiders zijn personen die wel een bepaalde toegangsbevoegdheid hebben, maar die bevoegdheid overschrijden. Zij zijn alleen strafbaar als ze hacken om schade toe te brengen of bedrieglijk opzet te plegen. Kortom niet illegaal noch crimineel.
En dat is onzin, alleen al illegaal er toegang toe krijgen is strafbaar zelf al zou je niks doen of kopieren.

De gegevens kopieren natuurlijk is nog veel zwaarder .
3) er zijn geen overheidgegeven gekopieerd, en als men ze wel zou kopiëren dan zou men ze ook beveiligd hebben
Maakt niet uit, moest dit gaan om hacking door de administratie zelf opgezet als test tot daar toe maar dit is gewoon gelijk aan het hacken en stelen van data.
Opnieuw, door mensen die hier rechtmatig toegang toe hebben... ja.
Dan ken je hier niks van, ik heb toegang tot verschillende systemen ben er zelfs verantwoordelijk voor als ik die gegevens zomaar zou inzie, laat staan kopieren (vanuit het systeem zelf) is dat stelen van data, moest ik dat van buitenaf doen op niet toegalten manier is dat hacken en nog zwaarder qua misdrijf .

Neem een beheerder van een systeem mag daar niet mee doen wat die wil, nogmaals een minister is geen eigenaar van de administratie .

1) de banken (sommige) waren vroeger genationaliseerd. Heck Dexia ergo Belfius is deels genationaliseerd
En daar moest men tientallen miljarden insteken om recht te houden, waar gaat griekenland dit geld halen? Juist failliete banken dus, leuk begin.

2) De euro is een alternatief systeem van de belgische frank of in dit geval de drachme of als je verder wilt gaan de bitcoin. Daar is niets mis mee
Onzin, euro is vervanger, bitcoin iets heel anders. Ik zou trouwens de koers daar eens van bekijken, als je dat als landelijke munt wil ...
Drachme II zal enorm devalueren en enkel de griekse situatie ver-ergeren. Als hij de banken nationaliseert stapt hij trouwens de facto uit de euro en zou er enkel die drachme zijn.


3) devaluatie is niet noodzakelijk slecht, dat kan een onderdeel van een tactiek zijn indien je uw export wilt aanvijzelen zonder dat je uw basisgoederen (voedsel, etc) betaalbaar wilt maken ten opzichte van de goederen die uit het buitenland komt, de griekse economie is en blijft nog altijd een zwaar agrarische economie waardoor zo'n strategie perfect mogelijk is.
Meer onzin, de griekse economie is amper verschillend van de belgische 5-6% vn hun GDP is landbouw
Agriculture in the European Union and the Member States - Statistical factsheets - Agriculture and rural development
https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/grc/
30% van hun import zijn olieproducten, dollars/euro's . Hun handelsbalans is enorm onevenwichtig met een enorm handelstekort dat veel groter zal worden met een devaluatie.

Hiermee verstevig je uw eigen industrie. Je werpt in principe een zeer zware barrière op, soort protectionisme. En dat kan een betere optie zijn dan de volgende 30 jaar aan de baxter van europa te hangen terwijl je wel de dure goederen moet gaan aankopen van in het buitenland terwijl men u verplicht om uw economie om te vormen naar een diensteneconomie waar de creatie van bubbels schering en inslag zijn. Opnieuw het is niet omdat jij vindt dat dit slecht is dat het daarom het geval is.

Opmerking : ik stel nergens dat het risicoloos is, maar hetgeen ze nu hebben gedaan is ook niet risicoloos... vergeet dat nu eens niet. Er is geen enkele garantie dat hetgeen ze nu doen griekenland uit de miserie gaat helpen.
Griekenland heeft amper industrie (15% gdp) en al zeker niks dat ze exporteren in enige volume. DUs nee devalueren zal weinig helpen .

Probleem blijft de griekse situatie zelf, de corruptie en instabiliteit blijft geen klimaat om investeerders aan te trekken wat nodig zouden zijn.

Het plan zou de grieken nog meer in armoede drukken(eigenlijk gewoon naar de toestand voor ze bij de EU/euro kwamen) zonder enige hoop om eruit te geraken tot ze doorvoeren wat de EU vraagt en dan langzaam te groeien.

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Dat is geen subjectief iets, of het is strafbaar of het is dat niet, in belgie is dit zeker strafbaar, in griekenland dus ongetwijfeld ook.
Daar had ik het niet over. Ik doelde op het feit of het al dan niet eigendom was ofdat je de verantwoordelijkheid had om het volledig te beheren. Als ik een woning beheer, en ik kan er niet binnen heb ik het recht om een sleutelmaker op te bellen om de deur te openen. DAT was hetgeen waarover ik het had.

k995 zei:
"ik ga ervanuit" waarom? Je zegt het zelf:wanhopige tijden...
Maakt geen sikkepit uit. Ik heb er geen informatie over dus geef ik hen het voordeel van de twijfel. Is mijn goed recht. Iedereen is onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
k995 zei:
En dat is onzin, alleen al illegaal er toegang toe krijgen is strafbaar zelf al zou je niks doen of kopieren.
Is geen onzin : deze definitie komt rechtstreeks van de site van justitie :
Hacking - Justitie - Portaal Belgische Overheid

k995 zei:
De gegevens kopieren natuurlijk is nog veel zwaarder .

Zoals al gezegd niet als je er al beheerder van bent.

k995 zei:
Maakt niet uit, moest dit gaan om hacking door de administratie zelf opgezet als test tot daar toe maar dit is gewoon gelijk aan het hacken en stelen van data.
Minister van financiën is de eindverantwoordelijke van de administratie voor financiën. Het objectief maakt niet uit, kijk naar de definitie van hacking conform portaal justitie.
k995 zei:
Neem een beheerder van een systeem mag daar niet mee doen wat die wil, nogmaals een minister is geen eigenaar van de administratie .
De beheerder mag het systeem en de info beheren.

k995 zei:
En daar moest men tientallen miljarden insteken om recht te houden, waar gaat griekenland dit geld halen? Juist failliete banken dus, leuk begin.
Beslagname van al het geld van de rijke oligarchen vb. Hoe ze het doen is niet aan mij om dat te bepalen. Maar griekenland heeft het recht om ZELF zijn boontjes te doppen. En als ze hiervoor kiezen dan is dat HUN keuze. Maar er zijn altijd opties, ze hebben gewoon hun eigen voor- en nadelen.

k995 zei:
Onzin, euro is vervanger, bitcoin iets heel anders. Ik zou trouwens de koers daar eens van bekijken, als je dat als landelijke munt wil ...

DEUHHHHHH, ik doelde gewoon dat als je de euro als vervanger van de Belgische frank opstelt, het omgekeerde ook terug kan. En dit kan dan evengoed een puur virtuele munt zijn. Waarom ik ook refereerde naar de bitcoin. Voor de rest zeg ik niet dat ik dit of dat wil. Ik stel enkel dat het KAN. .

k995 zei:
Drachme II zal enorm devalueren en enkel de griekse situatie ver-ergeren. Als hij de banken nationaliseert stapt hij trouwens de facto uit de euro en zou er enkel die drachme zijn.

Inbinden moeten ze altijd. Het verschil met de euro en de drachme is dat bij de drachme ze hun eigen lot in handen hebben en ZELF kunnen bepalen hoe ze eruit geraken. Bij de euro is hetgeen de eurogroep hen oplegt. En zal de griekse situatie ook verergeren.

k995 zei:
Het plan zou de grieken nog meer in armoede drukken(eigenlijk gewoon naar de toestand voor ze bij de EU/euro kwamen) zonder enige hoop om eruit te geraken tot ze doorvoeren wat de EU vraagt en dan langzaam te groeien.
Hoe is dat anders dan de versie die ze nu moeten doormaken ? Op dat moment hebben ze echter hun eigen lot in handen... en dat is waarover het gaat.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Daar had ik het niet over. Ik doelde op het feit of het al dan niet eigendom was ofdat je de verantwoordelijkheid had om het volledig te beheren. Als ik een woning beheer, en ik kan er niet binnen heb ik het recht om een sleutelmaker op te bellen om de deur te openen. DAT was hetgeen waarover ik het had.
Als jij een woning beheert mag je daar niet mee doen wat je wil, dit is het equivalent van inbreken en mensen hun gegevens kopieren. Volgens jou perfect legaal ... als je maar minister bent

Is geen onzin : deze definitie komt rechtstreeks van de site van justitie :
Hacking - Justitie - Portaal Belgische Overheid
Lees die site goed, wat men wou doen /gedaan heeft word omschreven als hacking. Nogmaals een minister moet niet aan deze gegevens komen en is dus een outsider . Je blijft doen alsof de minister deze gegevens beschikt.
Dat is dan louter illegaal toegang tot de site niks over het massaal kopieren van gegevens van de burger en nee zelfs een beheerder mag niet zomaar kopieren, laat staan ergens voor een parallel zelf opgezet systeem.


Jij vind dat dit maar moet kunnen ik weet dat onder belgische wetgeving dit redelijk zwaar strafbaar is. Als je blijft beweren dat dit mag in griekenland kan je dan enige bron geven?


Beslagname van al het geld van de rijke oligarchen vb. Hoe ze het doen is niet aan mij om dat te bepalen. Maar griekenland heeft het recht om ZELF zijn boontjes te doppen. En als ze hiervoor kiezen dan is dat HUN keuze. Maar er zijn altijd opties, ze hebben gewoon hun eigen voor- en nadelen.
Dat was natuurlijk nergens onderdeel van dat plan . Je zou trouwens dat geld direct nodig hebben, direct enkele tientallen miljarden aanslaan? Onmogelijk.

DEUHHHHHH, ik doelde gewoon dat als je de euro als vervanger van de Belgische frank opstelt, het omgekeerde ook terug kan. En dit kan dan evengoed een puur virtuele munt zijn. Waarom ik ook refereerde naar de bitcoin. Voor de rest zeg ik niet dat ik dit of dat wil. Ik stel enkel dat het KAN. .
Tuurlijk kan dat(DEUHHHHHH) maar zowat iedereen in griekenland vond dat geen goed idee inclusief tsipras . Dat is voor een reden hoor. Die oplossing is vooral ideologisch: mensen die niks moeten hebben van de EU grijpen dat aan om daarvan af te geraken, niet voor de burgers.

Inbinden moeten ze altijd. Het verschil met de euro en de drachme is dat bij de drachme ze hun eigen lot in handen hebben en ZELF kunnen bepalen hoe ze eruit geraken. Bij de euro is hetgeen de eurogroep hen oplegt. En zal de griekse situatie ook verergeren.
Hoe is dat anders dan de versie die ze nu moeten doormaken ? Op dat moment hebben ze echter hun eigen lot in handen... en dat is waarover het gaat.
Sorry dan ben je wel heel naief als je denkt dat griekenland zich kan afzonderen van de wereldeconomie. Neen dat kan niet griekenland zal altijd afhankelijk van anderen zijn . Geloof gerust dat griekenland hierzelf kan uitgeraken nadat ze decenia de waarschuwingen negeerden en een enorm slecht systeem in halt houden zelf toen ze virtueel failliet
gingen en zelfs toen ze hun eigen economie uit koppigheid kapot aan het maken waren. Nee plots zagen ze het licht en zullen ze alles hervormen .... Tuurlijk. IK heb meer vertrouwen in dat de EU iets oplegt dan de grieken aan te laten modderen. Misschien duurder voor de EU en belgen maar uiteindelijk beter voor de grieken.

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Als jij een woning beheert mag je daar niet mee doen wat je wil, dit is het equivalent van inbreken en mensen hun gegevens kopieren. Volgens jou perfect legaal ... als je maar minister bent

Als beheerder heb je toegang tot die woning en vormt dit geen probleem. En de minister mag gerust die gegevens kopiëren, hij mag er, dus deze info, echter geen wijzigingen noch ze inzien aan uitvoeren.

k995 zei:
Lees die site goed, wat men wou doen /gedaan heeft word omschreven als hacking. Nogmaals een minister moet niet aan deze gegevens komen en is dus een outsider . Je blijft doen alsof de minister deze gegevens beschikt.

Een minister heeft het recht om ALLE info op te vragen die hij nodig acht om zijn job te doen. Hij mag er enkel geen misbruik van maken. Hij heeft mensen binnen de administratie die hem deze info normaliter bezorgen.

Maar dit in effect heeft geen effect op het feit ofdat hij die toegangsrechten niet heeft.

k995 zei:
Dat is dan louter illegaal toegang tot de site niks over het massaal kopieren van gegevens van de burger en nee zelfs een beheerder mag niet zomaar kopieren, laat staan ergens voor een parallel zelf opgezet systeem.

Er staat duidelijk :

Zij zijn alleen strafbaar als ze hacken om schade toe te brengen of bedrieglijk opzet te plegen.

Het kopiëren van een database valt hier niet onder. Hierdoor is de ondernomen actie van de minister dan ook niet illegaal. Het kopiëren van het systeem werd niet gedaan, en dient dan ook niet als onderdeel van de discussie naar voor te komen. Vooral omdat ik DUIDELIJK stelde dat voor een dergelijke noodscenario uitzonderingen die anders wel illegaal zijn als legaal kunnen gemaakt worden. Onder de banner van het doel heiligt de middelen.
k995 zei:
Jij vind dat dit maar moet kunnen ik weet dat onder belgische wetgeving dit redelijk zwaar strafbaar is. Als je blijft beweren dat dit mag in griekenland kan je dan enige bron geven?

Zie boven.
k995 zei:
Dat was natuurlijk nergens onderdeel van dat plan . Je zou trouwens dat geld direct nodig hebben, direct enkele tientallen miljarden aanslaan? Onmogelijk.

Maakt geen zak uit wat onderdeel is van het plan. Het is aan griekenland aan het plan op te stellen, niet aan mij. Het kan, kon. Hiernaast is dit dan ook perfect mogelijk daar... al deze info op die te hacken site stond. En als je de banken nationaliseert, je al deze rekeningen perfect kunt bevriezen om dan de nodige acties hieromtrent te ondernemen voordat je de banken terug heropent en de beurs heropent.

Hiernaast is geld maar een fictieve valuta die al lang geen inherente waarde meer heeft.

k995 zei:
Tuurlijk kan dat(DEUHHHHHH) maar zowat iedereen in griekenland vond dat geen goed idee inclusief tsipras .

Kun je niet zeggen. Je kunt enkel zeggen dat de meerderheid van de politiekers dat geen goed idee vond. De man in de straat heeft nu toch al geen job noch geld... voor hen is verdergaan waarmee ze bezig waren al zeker geen goed idee. Kunnen ze net zo goed een ander slecht idee uittesten.
k995 zei:
Dat is voor een reden hoor. Die oplossing is vooral ideologisch: mensen die niks moeten hebben van de EU grijpen dat aan om daarvan af te geraken, niet voor de burgers.

Dit is gedeeltelijk gevoelsmatig ja. Maar je hebt geen enkele bewiujzen om te stellen dat dit daarom slecht zou zijn voor de burgers of slechter zou zijn dan hetgeen ze nu uitvoeren. Het enigste wat je kunt zeggen is dat je het niet weet, dat het een risico is en dat je de stap niet durft te nemen om een ongekend risico aan te gaan. Maar dat wil op geen enkele manier zeggen dat het daarom een puur ideologische oplossing die niet zou kunnen werken. Echter zo slecht leefden de grieken vroeger nu ook weer niet hé. Misschien minder consumptie, maar dat is daarom nog niet slecht hé.
k995 zei:
Sorry dan ben je wel heel naief als je denkt dat griekenland zich kan afzonderen van de wereldeconomie.

Dit is niet afzonderen, dit handelt over de prioriteiten leggen waar ze moeten zijn en ervoor zorgen dat je minder beïnvloedt wordt door die ratrace naar onder. Met name op het feit dat je kunt leven. Op dit moment zijn er veel mensen die zelfs niet rondgeraken om te leven omdat de prijzen van basisgoederen en diensten zodanig hoog liggen tengevolge van de nivellerende werking van de euro. Wat is tegenwoordig nog de waarde van een euro??? Toen ik 20 jaar geleden 40 frank kreeg sprong ik een gat in de lucht... tegenwoordig bekijken ze u alsof je een randidioot bent...

k995 zei:
Neen dat kan niet griekenland zal altijd afhankelijk van anderen zijn . Geloof gerust dat griekenland hierzelf kan uitgeraken nadat ze decenia de waarschuwingen negeerden en een enorm slecht systeem in halt houden zelf toen ze virtueel failliet gingen en zelfs toen ze hun eigen economie uit koppigheid kapot aan het maken waren. Nee plots zagen ze het licht en zullen ze alles hervormen .... Tuurlijk. IK heb meer vertrouwen in dat de EU iets oplegt dan de grieken aan te laten modderen. Misschien duurder voor de EU en belgen maar uiteindelijk beter voor de grieken.

Ik heb nul,nul vertrouwen in Europa. Juist omdat het een uitvergrote versie is van België met nog grotere verschillen als degene tussen Vlaanderen en Wallonië... en we geraken er hier al niet uit... zwijg me dan dat we een deftig beleid gaan kunnen creëren op dergelijk niveau. De invloed van het individualisme en egoïsme is hiervoor te groot geworden...

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Als beheerder heb je toegang tot die woning en vormt dit geen probleem. En de minister mag gerust die gegevens kopiëren, hij mag er, dus deze info, echter geen wijzigingen noch ze inzien aan uitvoeren.
Een minister heeft het recht om ALLE info op te vragen die hij nodig acht om zijn job te doen. Hij mag er enkel geen misbruik van maken. Hij heeft mensen binnen de administratie die hem deze info normaliter bezorgen.
Maar dit in effect heeft geen effect op het feit ofdat hij die toegangsrechten niet heeft.
Heb je hier enig bewijs van?


Er staat duidelijk :

Zij zijn alleen strafbaar als ze hacken om schade toe te brengen of bedrieglijk opzet te plegen.
Lees dat nog eens dat staat er helemaal niet, er staat enkel dat men onderscheid maakt maar het word allemaal als hacken gezien.


Maakt geen zak uit wat onderdeel is van het plan.
Het ging hier over het absurde pan van varoufakis jij verzint er nu wat bij wat mogelijk kan, leuk maar niks meer met wat varoufakis voorstelde.

Het is aan griekenland aan het plan op te stellen, niet aan mij. Het kan, kon. Hiernaast is dit dan ook perfect mogelijk daar... al deze info op die te hacken site stond. En als je de banken nationaliseert, je al deze rekeningen perfect kunt bevriezen om dan de nodige acties hieromtrent te ondernemen voordat je de banken terug heropent en de beurs heropent.
Denk je echt dat die oligarchen hun geld nog op griekse banken hebben staan? Ter waarde van enkele tientallen miljarden?

Hiernaast is geld maar een fictieve valuta die al lang geen inherente waarde meer heeft.
Totdat je op de internationale markt olie moet gaan kopen, je mag dit dan wel roepen gaat je geen druppel olie doen krijgen hoor.

Kun je niet zeggen. Je kunt enkel zeggen dat de meerderheid van de politiekers dat geen goed idee vond.
Die verkozen zijn door de bevolking zo werkt representatieve democratie.


De man in de straat heeft nu toch al geen job noch geld... voor hen is verdergaan waarmee ze bezig waren al zeker geen goed idee. Kunnen ze net zo goed een ander slecht idee uittesten.
Als je denkt dat het niet nog slechter kan gaanin griekenland ...


Dit is gedeeltelijk gevoelsmatig ja. Maar je hebt geen enkele bewiujzen om te stellen dat dit daarom slecht zou zijn voor de burgers of slechter zou zijn dan hetgeen ze nu uitvoeren. Het enigste wat je kunt zeggen is dat je het niet weet, dat het een risico is en dat je de stap niet durft te nemen om een ongekend risico aan te gaan. Maar dat wil op geen enkele manier zeggen dat het daarom een puur ideologische oplossing die niet zou kunnen werken. Echter zo slecht leefden de grieken vroeger nu ook weer niet hé. Misschien minder consumptie, maar dat is daarom nog niet slecht hé.
Alle economen en alle organisaties en zowat alle griekse politici ermee bezig wezen het af. Of je denkt dat varoufakis het met dit plan beter weet dan al de rest, of dit is gewoon wat hij al jaren preekte: anti-EU .

Dit is niet afzonderen, dit handelt over de prioriteiten leggen waar ze moeten zijn en ervoor zorgen dat je minder beïnvloedt wordt door die ratrace naar onder. Met name op het feit dat je kunt leven. Op dit moment zijn er veel mensen die zelfs niet rondgeraken om te leven omdat de prijzen van basisgoederen en diensten zodanig hoog liggen tengevolge van de nivellerende werking van de euro. Wat is tegenwoordig nog de waarde van een euro??? Toen ik 20 jaar geleden 40 frank kreeg sprong ik een gat in de lucht... tegenwoordig bekijken ze u alsof je een randidioot bent...
Ik heb nul,nul vertrouwen in Europa. Juist omdat het een uitvergrote versie is van België met nog grotere verschillen als degene tussen Vlaanderen en Wallonië... en we geraken er hier al niet uit... zwijg me dan dat we een deftig beleid gaan kunnen creëren op dergelijk niveau. De invloed van het individualisme en egoïsme is hiervoor te groot geworden...
Dus je oplossing tegen individualisme is ieder op zich en laat ze hun plan maar trekken?

Griekenland ea europese landen krijgen al jaren/decenia voordelen van in de EU te zitten. Dat ze idd die langs alle kanten verspillen (zoals in belgie bijvoorbeeld) is niet de fout van de EU.

Je inflatie en mensne die niet rondkomen is platte demagogie, of denk je dat griekenland voor de EU een paradijs was, griekenland na de EU zal dat ook niet zijn hoor.

makila

Legacy Member
En iemand die schrikt van die cijfers? :unsure:

Dat is zoals het verhaal van de rijke stinkert die 5 miljard op zijn rekening heeft staan en waarbij een reporter de vraag stelt:
Wat verkies je: 1 luttele cent voor broederlijk delen of 1 miljard euro rijker?
Waarop de rijke antwoord: AMPER 1 miljard? Ben je helemaal gek geworden!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan