Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Nahrtent
Legacy Member
Euh, heb ik gezegd dat De Morgen niet meer mag? Punt is, je linkt een opiniestuk, geen verslaggeving. Bij voorbaat biased, of het nu uit De Morgen (eerder links) of Trends (eerder rechts) komt. Ik geef daar geen waardeoordeel over, ik zeg dat Pokem0ng gelijk heeft als hij die bron biased noemt.JasperCLA zei:
DWM is een links-progressieve nieuwssite, maar daarom nog niet communistisch. Al heel veel bijdragen gelezen daar met minstens een kern van waarheid, die ik nergens anders tegenkwam. Imo zeker het vermelden waard.
Komaan, we gaan niet over semantiek beginnen. Die site gaat tekeer tegen alles wat het als ultra-kapitalistisch en neo-liberaal beschouwt, met héél weinig ruimte voor nuance. Ik zeg niet dat het militante communisten zijn, maar neutraal zijn ze zeker niet en dat wil niet zeggen dat alles wat daarop verschijnt bij voorbaat gelogen is, wel dat je de nodige scepsis aan de dag moet leggen.
Over de grond van de zaak ga ik mij niet al te veel uitspreken (ben verre van een specialist), maar een beetje lacherig reageren als iemand uw bronnen enigszins terecht in twijfel trekt is ook geen manier van discussiëren. Toegegeven, altijd de "uw bronnen sucken"-kaart trekken is dat eigenlijk ook niet echt.
Sovereign
Legacy Member
Ik spreek u ook niet tegen, maar die ongenuanceerde opmerkingen over communisme is gewoon lachwekkend. Alsof progressief-links of anti-neoliberaal gelijk staat aan communisme...
OT: Nu het IMF/Lagarde weer moeilijk moet doen, ziet het er een stuk slechter uit voor een positieve afloop in dit verhaal. Ben benieuwd of er vanavond nu eindelijk een beslissing gaat komen of niet.
OT: Nu het IMF/Lagarde weer moeilijk moet doen, ziet het er een stuk slechter uit voor een positieve afloop in dit verhaal. Ben benieuwd of er vanavond nu eindelijk een beslissing gaat komen of niet.
k995
Legacy Member
Je snapt toch het verschil tussen een opinie stuk en nieuws?JasperCLA zei:
De opmerking was het is een opinie stuk.
Waarheid die aansluit bij wat jij denkt niet noodzakelijkd e waarheid zoals andere die zien.DWM is een links-progressieve nieuwssite, maar daarom nog niet communistisch
Sovereign
Legacy Member
Oldskooler
Legacy Member
Hulpprogramma Griekenland wordt niet verlengd - HLN.be
Ziet er toch niet goed uit.
Even waren ze dichtbij een akkoord.
Ziet er toch niet goed uit.
Even waren ze dichtbij een akkoord.
Sovereign
Legacy Member
De Gucht snoeihard voor Europese leiders: "Dit is vooral een bewijs dat men het niet aankan" | Wetstraat | De Morgen
Mooie analyse die de huidige situatie mooi samenvat.
Mooie analyse die de huidige situatie mooi samenvat.
Pokem0ng
Legacy Member
De Gucht is lekker populistisch bezig zie ik.
Solidariteit is er genoeg geweest, meer dan genoeg zelfs. Alleen willen de Grieken zichzelf niet helpen precies.
Een ander probleem is: indien Griekenland een deel van de schulden niet moet afbetalen dan zal de Spaanse, Portugese etc kiezer ook voor een extreem links crapuul kiezen om ook een deel van de schulden niet te moeten afbetalen. Daarom mag Europa absoluut niet blinken in dit dossier. Dit is de primaire reden waarom Europa zo koppig blijft, om geen verkeerde signaal richting andere PIGS rond te sturen.
Solidariteit is er genoeg geweest, meer dan genoeg zelfs. Alleen willen de Grieken zichzelf niet helpen precies.
Een ander probleem is: indien Griekenland een deel van de schulden niet moet afbetalen dan zal de Spaanse, Portugese etc kiezer ook voor een extreem links crapuul kiezen om ook een deel van de schulden niet te moeten afbetalen. Daarom mag Europa absoluut niet blinken in dit dossier. Dit is de primaire reden waarom Europa zo koppig blijft, om geen verkeerde signaal richting andere PIGS rond te sturen.
Sovereign
Legacy Member
Zelfde argumenten zijn hier al aangehaald geweest Pokem, de vraag aan de Grieken om nog verder te besparen is niet realistisch meer. Luister eens aandachtig naar dat fragment van de zevende dag waar o.a. De Grauwe een objectief beeld heeft geschetst. Beide personen kan je echt geen populisme verwijten.
deredactie.be video: De zevende dag - 28/06/15
Toppunt van de EU is ook om dat referendum af te keuren, kan qua democratische legitimiteit wel tellen.
deredactie.be video: De zevende dag - 28/06/15
Toppunt van de EU is ook om dat referendum af te keuren, kan qua democratische legitimiteit wel tellen.
Pokem0ng
Legacy Member
JasperCLA zei:
Het land blijft enorm boven zijn stand leven. Ze moeten veel, veel, veel minder consumeren.
De enige manier om dit te realizeren is door uitgaven te beperken, men blijft met geld smijten in Griekenland het geld dat van iemand anders komt en niet van de Griekse economie.
Men kan eindeloos blijven zeveren over "sociale bloedbad, solidariteit etc" maar indien een gemiddelde Griek maar voor €750 per maand produceert kan hij niet voor €1500 blijven consumeren.
Griekenland moet dramatisch worden hervormd, want dit kan niet door blijven gaan. Voorstellen van de EU noemt men onrealistisch puur omdat het een serieuze "reality check" is, en een pijnlijke reality check heeft niemand graag.
Sovereign
Legacy Member
Pokem0ng zei:
Maw u wilt er een ontwikkelingsland uit de derde wereld van maken. Uw voorgestelde maatregelen gaan er enkel voor zorgen dat de gemiddelde griek geen 750 euro produceert, maar 500, 400 of minder. Die cijfers kloppen ook gewoon niet.
Griekenland heeft lang boven zijn stand geleefd en een welbepaalde bank heeft daar veel profijt uit gehaald, dat klopt. Dat wilt niet zeggen dat het Griekse volk hier nu voor moet boeten. Hervormingen moeten haalbaar zijn. We spreken hier over het lot van 11 miljoen inwoners en de toekomst van de muntunie en de geloofwaardigheid van de Unie in zijn geheel. Laat die principekwestie nu in godsnaam vallen en bekijk die zaak uit een pragmatisch standpunt.
Pokem0ng
Legacy Member
JasperCLA zei:
besef je eigenlijk wat een schuld is? Banken zijn geen OCMW en geen VZW's, banken moeten winst maken. Iemand die geld leent moet het beseffen.
De Grieken hebben lang boven hun stand geleefd en zijn toch verantwoordelijk voor de geschiedenis. Zo functioneert de wereld en niet anders.
Argumenten als "oh but it was the previous government(s) which created the debt, not the present one, why should we pay?" = zulke argumenten werken niet. Het volk heeft voor de regering gestemd en het volk is er verantwoordelijk voor. Punt uit.
demorgen, de guardian, dewereldmorgen etc= allemaal vrij linkse kranten, ja ik lees die artikelen, maar wat men ginder zegt is maar een mening, een linkse mening. En volgens de linkse dogma's is de wereld maar één geheel wanneer het over centjes gaat, want wij zijn allemaal broers en zussen. = right
In realiteit daarentegen gaat het over geld, en de menselijke natuur is door de eeuwen vrij stabiel gebleven wanneer het over geld gaat.
Pokem0ng
Legacy Member
Wil je weten wat er met Griekenland zal gebeuren indien het uit de €zone stapt? hier is een nuchtere mening daarover.
Greece is doomed - Vox
1) Giving Greece a better deal would be a political disaster
2) Letting Greece default gracefully would be a disaster
3) 3) Letting Greece leave the Eurozone gracefully would be a disaster
en de rest lees je als je op de link clickt
Greece is doomed - Vox
1) Giving Greece a better deal would be a political disaster
2) Letting Greece default gracefully would be a disaster
3) 3) Letting Greece leave the Eurozone gracefully would be a disaster
en de rest lees je als je op de link clickt
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.