Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
h

homerna

Legacy Member
P

Pokem0ng

Legacy Member
je post 2 artikels uit demorgen = een linkse krant en dewereldmorgen = een communistische site

a little biased, aint we?
h

homerna

Legacy Member
Dat kan zeker zijn, maar als een artikel uit De Tijd hetzelfde zegt, net als vooraanstaande economen, ben ik toch geneigd er enige waarde aan te hechten.
Je bent natuurlijk vrij om ze ook eens te lezen en onwaarheden er uit te halen of iets te weerleggen.
k

k995

Legacy Member
homerna zei:
Opinie: Het is niet het officiële verhaal dat de Griekse crisis heeft veroorzaakt | Standpunt | De Morgen
"Groeten uit Griekenland", onthullend portret van het echte Griekenland - DeWereldMorgen.be

Imo kan je de schuld echt niet zonder meer bij het Griekse volk leggen. Niet alleen deze artikels, ook het artikel De Tijd dat Jasper aanhaalt, de vooraanstaande economen, ... alles wijst er op dat het niet zo zwart/wit is en dat "de Grieken laten bloeden" op emotie en propaganda gebaseerd is.
Klik om te vergroten...

Niemand bij zijn verstand wil de "grieken laten bloeien" dat op zich is al een even dom argument als zeggen dat enkel de griekse bevolking verantwoordelijk zou zijn.


Echter dragen ze hier wel een groot deel van de verantwoordelijkheid en kan men niet anders dan griekenland terug ongeveer stabiel te maken voordat men verregaande engagementen terug geeft. Griekenland kan niet zomaar eenzijdig haar wil opleggen en anderen voor haar problemen laten opdraaien.

Dat gezegd als griekenland de moeite doet om verder te hervormen (wat echt wel nodig is) dan kan er gerust een deel van de schuld afgenomen of uitgesteld worden.
h

homerna

Legacy Member
k995 zei:
Niemand bij zijn verstand wil de "grieken laten bloeien" dat op zich is al een even dom argument als zeggen dat enkel de griekse bevolking verantwoordelijk zou zijn.
Klik om te vergroten...
Dat is ook exact wat ik zeg. Ik lees hier dan toch veel mensen "die niet bij hun verstand zijn" ;)
Detail: als je quote, quote dan letterlijk: bloeien bloeden

Echter dragen ze hier wel een groot deel van de verantwoordelijkheid en kan men niet anders dan griekenland terug ongeveer stabiel te maken voordat men verregaande engagementen terug geeft. Griekenland kan niet zomaar eenzijdig haar wil opleggen en anderen voor haar problemen laten opdraaien.

Dat gezegd als griekenland de moeite doet om verder te hervormen (wat echt wel nodig is) dan kan er gerust een deel van de schuld afgenomen of uitgesteld worden.
Klik om te vergroten...
Dat is dus ongeveer wat in de gelinkte artikels staat ...
P

Pokem0ng

Legacy Member
homerna zei:
Dat kan zeker zijn, maar als een artikel uit De Tijd hetzelfde zegt, net als vooraanstaande economen, ben ik toch geneigd er enige waarde aan te hechten.
Je bent natuurlijk vrij om ze ook eens te lezen en onwaarheden er uit te halen of iets te weerleggen.
Klik om te vergroten...

ik heb de artikels grondig gelezen, maar ze brengen vooral emotionele argumenten naar voor, en emotionele argumenten zijn niet echt argumenten ;)

"ach kijk naar die sukkelaar, die verzamelt olijven op straten van Athenen" = dit is absoluut geen argument voor de Griekse kwestie. Net als bijvoorbeeld close up foto's tonen van kinderen die in Gaza zijn omgekomen ook geen argument is.

Griekenland heeft gefaald en de hele samenleving moet de verantwoordelijkheid dragen, van arm tot rijk, hoe ze het oplossen is hun probleem, ze hebben zich in de shit gewerkt, en ze moeten zich uit de shit helpen.

Ik zie totaal geen redenen om een deel van de Griekse schuld nu af te schrijven. Het heeft absoluut geen nut om het te doen voor ze dramatische hervormingen hebben doorgevoerd, anders komen ze morgen voor veel meer vragen.

Ook is het zo dat de wereld waarin wij leven vrij competitief is, samenleving moet zich ontwikkelen en groeien, of je geraakt snel achteruit. Het lijkt dat men in Griekenland te traditioneel en te concervatief is om te groeien en om vooruit te geraken. Het kan zijn dat Griekenland in de nabije toekomst een 3dewereldland wordt.
h

homerna

Legacy Member
Pokem0ng zei:
ik heb de artikels grondig gelezen, maar ze brengen vooral emotionele argumenten naar voor, en emotionele argumenten zijn niet echt argumenten ;)
"ach kijk naar die sukkelaar, die verzamelt olijven op straten van Athenen" = dit is absoluut geen argument voor de Griekse kwestie. Net als bijvoorbeeld close up foto's tonen van kinderen die in Gaza zijn omgekomen ook geen argument is.
Klik om te vergroten...
Dan heb je ze niet gelezen. Dat zijn voorbeelden, ook argumenten worden genoemd.

Griekenland heeft gefaald en de hele samenleving moet de verantwoordelijkheid dragen, van arm tot rijk, hoe ze het oplossen is hun probleem, ze hebben zich in de shit gewerkt, en ze moeten zich uit de shit helpen.
Ik zie totaal geen redenen om een deel van de Griekse schuld nu af te schrijven. Het heeft absoluut geen nut om het te doen voor ze dramatische hervormingen hebben doorgevoerd, anders komen ze morgen voor veel meer vragen.
Klik om te vergroten...
Kijk k995, dit is wel degelijk wat ik bedoel.
k

k995

Legacy Member
homerna zei:
Dat is ook exact wat ik zeg. Ik lees hier dan toch veel mensen "die niet bij hun verstand zijn" ;)
Detail: als je quote, quote dan letterlijk: bloeien bloeden
Dat is dus ongeveer wat in de gelinkte artikels staat ...
Klik om te vergroten...

Het probleem blijft dat deze regering geen verdere ingrijpende toegevingen wil doen en nog minder cijfers wil plakken op wat ze dan wel voorstelt.

Integendeel een groot deel van Syriza denkt er zelf aan om banken te nationaliseren en alle terugbetalingen te laten stemmen door het volk. Alsof dat dit vertrouwen zal wekken.
S

Sovereign

Legacy Member
k995 zei:
Het probleem blijft dat deze regering geen verdere ingrijpende toegevingen wil doen en nog minder cijfers wil plakken op wat ze dan wel voorstelt.

Integendeel een groot deel van Syriza denkt er zelf aan om banken te nationaliseren en alle terugbetalingen te laten stemmen door het volk. Alsof dat dit vertrouwen zal wekken.
Klik om te vergroten...

Nieuws betreffende zulke maatregelen moet je met een zak zout nemen, alleszins tot er een akkoord is met de EU. Trouwens, er is niets mis met de nationalisatie van het bankenbestel. Het is niet dat private banken het altijd zo goed voor hebben gehad met 'the common good'.
S

Sooth Awful

Legacy Member
Pokem0ng zei:
je post 2 artikels uit demorgen = een linkse krant en dewereldmorgen = een communistische site

a little biased, aint we?
Klik om te vergroten...

Tja, het laatste nieuws is gewoonweg te amateuristisch om over zulke onderwerpen te praten. :rofl:
k

k995

Legacy Member
homerna zei:
Kijk k995, dit is wel degelijk wat ik bedoel.
Klik om te vergroten...
Grieken verantwoordelijkheid laten nemen voor hun eigen daden is anders van "ze te laten bloeden"

Je kan griekenland enkel helpen door hen te dwingen zich te verbeteren.
N

Nesjamag

Legacy Member
"The Greek crisis epitomises the complete mess that Europe has made of the single currency. Greece should never have been admitted in the first place, though it was not the only country – Belgium and Italy were two others – that didn’t meet the strict criteria for membership."

The euro was doomed from the start - Telegraph
T

Tr1ploid

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Een zeer gezonde, progmatische analyze van de situatie, geen emotionele argumenten zoals "ah die arme mensen" of "ach die grote slechte banken".

Greece is confirming that Margaret Thatcher was right about socialist governments - Business Insider

was onze pers maar zo.
Klik om te vergroten...

How could one humiliate a nation that chooses governments committed to Rumpelstiltskin economics, the belief that the straw of government largesse can be spun into the gold of national wealth?"


Amai, zo gezond en progmatisch :lol:
N

Nahrtent

Legacy Member
JasperCLA zei:
:lol:
Klik om te vergroten...

Hij heeft wel gelijk natuurlijk. Het artikel uit De Morgen is een opiniestuk en dus per definitie biased (wat niet hetzelfde is als irrelevant of oninteressant ;)) en het tweede is een recensie van een links boek door een linkse website (DWM is écht wel biased). Je mag daar van stellen dat ze biased zijn.
S

Sovereign

Legacy Member
SinDweller zei:
Hij heeft wel gelijk natuurlijk. Het artikel uit De Morgen is een opiniestuk en dus per definitie biased (wat niet hetzelfde is als irrelevant of oninteressant ;)) en het tweede is een recensie van een links boek door een linkse website (DWM is écht wel biased). Je mag daar van stellen dat ze biased zijn.
Klik om te vergroten...

Als DM al niet meer mag, is de Tijd, de Standaard, trends ect ook allemaal uit den boze? DWM is een links-progressieve nieuwssite, maar daarom nog niet communistisch:rofl:. Al heel veel bijdragen gelezen daar met minstens een kern van waarheid, die ik nergens anders tegenkwam. Imo zeker het vermelden waard.

Ook nog deze tegengekomen:

Europe is destroying Greece’s economy for no reason at all - The Washington Post
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan