Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?

JasperCLA zei:

Misschien in het ideaalbeeld van een democratie waar iedere burger 99% weet heeft van het beleid. Aan de activiteit van Pol & Actua op dit forum alleen al is het duidelijk dat in werkelijkheid dit niet het geval is. De meeste mensen zijn niet met politiek en beleid van hun land bezig, laat staan dat ze alles begrijpen.

Klik om te vergroten...

in dit geval zouden ze ofwel niet moeten gaan stemmen, ofwel zich informeren en een beeld maken van de partijen, verkiezingsprogramma's, of bepaalde politici ergens bs verkopen of ze absolute bs verkopen.

in Belgie heeft men stemplicht, hier zou het voor die mensen verstandig zijn om blanko te stemmen.

Ik zal het trouwens erger zeggen, de meeste mensen beseffen niet eens wat politiek is. Laat staan wat ermee gedaan kan worden. En wat niet.

Maar zijn ze daarom niet verantwoordelijk voor wat hun politici doen? onder democratie tenminste? toch wel, toch dragen ze de verantwoordelijkheid.

JasperCLA zei:

Zijn de Duitsers van de jaren '30 verantwoordelijk voor de opkomst van hitler? Hebben de grieken nu gekozen voor extreem-links beleid naar communistisch ideaal? Het volk stemt ook maar naarmate wat hen beloofd werd, zelfde situatie hier.

Klik om te vergroten...

Het verhaal van Duitsland is veel te lang, maar als volk zijn de Duitsers zeker verantwoordelijk voor Hitler die aan de macht kwam. Heel zeker.

De Grieken hebben massaal voor iemand gestemd die zei "wij gaan de schulden niet aflossen, fuck Europa". Lekker populistisch, maar aangezien Tsipras de verkiezingen gewonnen heeft laat het duidelijk zien hoe politiek onvolwassen een gemiddelde Griek is.

Een volk (ja ik veralgemeen hier) dat politiek onvolwassen is zal altijd en echt altijd zwakke, stelende, machtsgeile leiders hebben die ipv het land beter te maken zich vooral bezig zullen houden door hun eigen leven en welvaart te verbeteren, ten koste van het land.

In de moderne wereld, waar wij steeds meer competitie hebben, zal een politiek onvolwassen volk nooit welvaart kunnen creeeren, integendeel het zal arm zijn. En dit geval is arm zijn de prijs voor domheid.

De democratie is uitgevonden door de Grieken.

Ironisch.

JasperCLA zei:

Zie die reportage van vpro over Goldman sachs enkele pagina's terug.

Klik om te vergroten...

nog iets, in Griekenland zelf is antisemitisme vrij populair op dit moment, GS is een joodse bank en uiteraard hebben ze in opdracht van de toenmalige Griekse regering met de cijfers gespeeld.

Voor een gemiddelde Griek is het vrij simpel "jews destroyed Greece".

Niet de opdrachtgever (eigen volk) maar de gehuurde uitvoerder

Meer nog, ik ben voor een deel een jood en zie er wat joods uit (ben niet gelovig en draag geen belachelijke orthodoxe kledij), en iemand uit Griekenland heeft mij uitgenodigd om zijn land te bezoeken. Hij zei wel dat ik in geen geval mag toegeven dat ik aanzienlijke joodse roots heb

JasperCLA zei:

Net dat lijkt u niet te snappen. Rationaliteit komt niet van de 'natie', land in kwestie, maar een groep enkelingen die een paar zéér foute beslissingen hebben genomen. Er is niet zoiets aanwezig geweest van een collectief handelen van een 'volk'. De gewone man in de straat had en heeft ook geen idee, maar wordt wel zeer zwaar afgestraft. Dat is ethisch verwerpelijk. Heeft niets te maken met 'emotioneel' handelen, maar met een menselijke kijk. Maar ik ga u niet overtuigen, u ook mij niet, zinloos om daar verder op in te gaan.

Dit is verder een mooie situatieschets op kleinere schaal voorgesteld: https://decorrespondent.nl/3010/De-waanzin-van-de-eurocrisis-in-681-woorden/156915574200-811dd220

Klik om te vergroten...

De gewone man had geen idee? Dus die wist niet dat die geen belastingen betaalde omdat hij ze ontdook? Die wist niet dat hij sjoemelde met BTW? Fictieve werknemers had? Fictief werk uitschreef en subsidies ontving? Dat zijn pensioen abnormaal hoog was of met absurde regels was?

Stop aub met proberen de grieken onschuldige schapen die door het groot kapitaal de EU en de banken uitgezogen worden en naar de slachtbank geleid worden.


Die vergelijking is zoals met elke vergelijking : redelijk fout.

Ten eerste ontving griekenland van de EU ongeveer een 100miljard, vind het wel redelijk grof dat griekenland als collectief dat vergeten is en dat zovelen de EU als geldwolven wil afschilderen die griekenland willen uitmelken.




Griekenland nam zelf die leningen , het inkomen blijft laag omdat ze vertikken orde op zaken te stellen en de drastische maatregelen te nemen die iedereen weet dat ze genomen moeten worden, ...

EU kan griekenland helpen, maar zolang griekenland zelf niet redelijk drastisch hervormt blijft het allemaal gerommel in de marge die de problemen niet ter dege oplost.

België leeft ook ver boven zijn stand. Jaar na jaar falen in zelfs overheidstekorten van 3% te halen. Ondertussen maar cadeautjes uitdelen in de vorm van bedrijfswagens en woonkredieten.
Na Griekenland kunnen misschien Portugal, Italië of Spanje volgen. Daarna is het de beurt aan België en Frankrijk.

Hier zal het trouwens niet de schuld zijn van het ocmw, immigranten, of dergelijke. Het zal hier de schuld zijn van fiscale cadeau's voor middenklasse en daarboven in de vorm van bedrijfswagens, woonkredieten, politieke postjes/mandaten overal, massale subsidies voor vooral grote bedrijven die amper investeren (waarom zouden ze in een land als dit?). Ten koste van kleine ondernemers vooral, en degenen die weinig te erven hebben.

Nesjamag zei:

België leeft ook ver boven zijn stand. Jaar na jaar falen in zelfs overheidstekorten van 3% te halen. Ondertussen maar cadeautjes uitdelen in de vorm van bedrijfswagens en woonkredieten.
Na Griekenland kunnen misschien Portugal, Italië of Spanje volgen. Daarna is het de beurt aan België en Frankrijk.

Hier zal het trouwens niet de schuld zijn van het ocmw, immigranten, of dergelijke. Het zal hier de schuld zijn van fiscale cadeau's voor middenklasse en daarboven in de vorm van bedrijfswagens, woonkredieten, politieke postjes/mandaten overal, massale subsidies voor vooral grote bedrijven die amper investeren (waarom zouden ze in een land als dit?). Ten koste van kleine ondernemers vooral, en degenen die weinig te erven hebben.

Klik om te vergroten...

klopt, maar de huidige regering doet er iets aan heb ik de indruk. Ben blij dat wij een centrum rechtste regering hebben nu, ben zeer zeer blij. Regering die vragen durft te stellen over efficientie van bedrijven als NMBS, over eindeloze uitkeringen etc.

en nog iets, wat in privé gebeurt zoals bedrijfsauto's heeft niet direct een invloed op de staatsschuld.

Pokem0ng zei:

en nog iets, wat in privé gebeurt zoals bedrijfsauto's heeft niet direct een invloed op de staatsschuld.

Klik om te vergroten...

Tuurlijk wel, minder belastingen betalen heeft uiteraard invloed op de schatkist en dus de staatsschuld :ironic: Dat erkennen ook voorstanders van bedrijfswagens.

homerna zei:

Tuurlijk wel, minder belastingen betalen heeft uiteraard invloed op de schatkist en dus de staatsschuld :ironic: Dat erkennen ook voorstanders van bedrijfswagens.

Klik om te vergroten...

het is aan de staat te bepalen hoe deze auto's worden belast, de belasting op bedrijfswagens is al een tijdje aan het groeien.

hoe meer bedrijfsauto's hoe hoger de belasting per eenheid, vrij logisch imo. vergeet ook niet dat iemand met een bedrijfsauto meer geld overhoudt om het uit te geven wat btw, werkgelegenheid etc betekent.

Pokem0ng zei:

het is aan de staat te bepalen hoe deze auto's worden belast, de belasting op bedrijfswagens is al een tijdje aan het groeien.

hoe meer bedrijfsauto's hoe hoger de belasting per eenheid, vrij logisch imo. vergeet ook niet dat iemand met een bedrijfsauto meer geld overhoudt om het uit te geven wat btw, werkgelegenheid etc betekent.

Klik om te vergroten...

Hypocriet, in dat geval kan je het de Grieken niet verwijten om weinig belastingen te heffen. Immers hoe minder belastingen de overheid heft, hoe meer ze overhouden, wat dus btw, werkgelegenheid etc. betekent. Of geldt dat alleen als het over bedrijfswagens gaat?
Het eerste deel van je post spreekt je vorig bericht nogal tegen. Als wat in de privé gebeurt geen invloed heeft op de staatsschuld, waarom dan de belasting op bedrijfswagens verhogen? Waarom zouden de Grieken dan hun btw verhogen? Hun belastingsfraude in de privé aanpakken?

Griekenhol is gewoon het zoveelste vb van failed socialism.
Maar plotseling is het volk wel onschuldig.
En niet gewoon fout op zijn typisch socialistisch, geld nemen en geven dat niet van u is, nee extreem gortig geldverslindend waarbij corruptie het handelsmerk is.

Oldskooler zei:

Griekenhol is gewoon het zoveelste vb van failed socialism.
Maar plotseling is het volk wel onschuldig.
En niet gewoon fout op zijn typisch socialistisch, geld nemen en geven dat niet van u is, nee extreem gortig geldverslindend waarbij corruptie het handelsmerk is.

Klik om te vergroten...

Altijd een meerwaarde, zo'n goed onderbouwde post.
Logisch opgebouwd, geen clichés, drogredenen en zeker geen domme oneliners. Hier kan je tenminste een discussie meer voeren! Puik werk!

:ironic:

Iemand's bedrijfswagen komt op kosten van een ander's belasting(tekort).
Plus een concurrentievoordeel voor sommige bedrijven over andere vanwege fiscale regels. Dit is een vorm van interventie.
Plus een subsidie voor verkeer die uiteindelijk de belastingbetalers betalen, in de vorm van wegenonderhoud en gezondheidszorg (effecten vervuiling).
Plus een verminderd gebruik van openbaar vervoer wat de rendabiliteit ervan verlaagt, ook ten koste van de belastingbetaler die het tekort moet opvullen en er slechtere dienstverlening voor terugkrijgt.

Bedrijfswagens zijn cadeautjes voor enkelen, ten koste van de belastingbetaler. Net zoals in Griekenland de cadeautjes gingen naar enkele, ten koste van de belastingbetaler, en bijgevolg bij tekort de rest van Europa.

Nu, eens België failliet gaat zal er geen Europese bail out meer mogelijk zijn, dus we gaan er ten minste geen andere landen mee lastig vallen. Degenen die dankzij hun woonkredieten hier vastzitten aan hun vastgoed zullen dan de uiteindelijke rekening betalen. De rijkste zullen natuurlijk andere oorden opzoeken, die hebben namelijk voldoende liquiditeit om niet vast te hangen aan hun vastgoed waarvoor ze mega woonkredieten gekregen hebben. Griekse toestanden.

Nog een voorbeelden in België zijn de groene stroomcertificaten waarvan een groot deel naar Electrabel is gegaan die er bomen en voedsel mee kon verbranden (zeer duurzaam).
Free money. Ook free money voor degenen met de grootste daken (als ze ten minste geen debiele boekhouders hadden).

Oldskooler zei:

Griekenhol is gewoon het zoveelste vb van failed socialism.
Maar plotseling is het volk wel onschuldig.
En niet gewoon fout op zijn typisch socialistisch, geld nemen en geven dat niet van u is, nee extreem gortig geldverslindend waarbij corruptie het handelsmerk is.

Klik om te vergroten...

De meerderheid van de Grieken is eveneens door hun geneukt vrees ik.

Pokem0ng zei:

nog iets, in Griekenland zelf is antisemitisme vrij populair op dit moment, GS is een joodse bank en uiteraard hebben ze in opdracht van de toenmalige Griekse regering met de cijfers gespeeld.

Voor een gemiddelde Griek is het vrij simpel "jews destroyed Greece".

Niet de opdrachtgever (eigen volk) maar de gehuurde uitvoerder

Meer nog, ik ben voor een deel een jood en zie er wat joods uit (ben niet gelovig en draag geen belachelijke orthodoxe kledij), en iemand uit Griekenland heeft mij uitgenodigd om zijn land te bezoeken. Hij zei wel dat ik in geen geval mag toegeven dat ik aanzienlijke joodse roots heb

Klik om te vergroten...

Weet dat ze klaar staan als Syriza zou falen, maar qua houding tegenover de EU is er geen verschil tussen Golden Dawn en de huidige regering. Moest dat gebeuren, is het land echt verloren.

Maar opnieuw, dit is niet het gedachtegoed van de gemiddelde griek hoor, als zoiets al bestaat (ben niet echt een believer van het natiedenken).

homerna zei:

Hypocriet, in dat geval kan je het de Grieken niet verwijten om weinig belastingen te heffen. Immers hoe minder belastingen de overheid heft, hoe meer ze overhouden, wat dus btw, werkgelegenheid etc. betekent. Of geldt dat alleen als het over bedrijfswagens gaat?
Het eerste deel van je post spreekt je vorig bericht nogal tegen. Als wat in de privé gebeurt geen invloed heeft op de staatsschuld, waarom dan de belasting op bedrijfswagens verhogen? Waarom zouden de Grieken dan hun btw verhogen? Hun belastingsfraude in de privé aanpakken?

Klik om te vergroten...

er is een groot verschil hier hé

In Belgie mag men volgens de fiscale wetgeving als bedrijf auto's geven aan werknemers, in Griekenland is het een nationale sport om de wetgeving te negeren en belastingen te ontwijken.

Pokem0ng zei:

er is een groot verschil hier hé

In Belgie mag men volgens de fiscale wetgeving als bedrijf auto's geven aan werknemers, in Griekenland is het een nationale sport om de wetgeving te negeren en belastingen te ontwijken.

Klik om te vergroten...

Voor je gevolgredenering zou dat niet mogen uitmaken: hoe minder er naar de overheid gaat, hoe meer ze overhouden, wat dus btw en werkgelegenheid met zich meebrengt. Waarom wel in .be en niet in .gr?
Waarom zelfs specifiek wel voor bedrijfswagens?

Ik doel er op dat het argument van koopkracht en indirect terugstromen via belastingen alleen gebruikt wordt als het in het voordeel van diegene die het stelt is, maar niet als het gaat over overheidsbesparingen in een ander land.

Nesjamag zei:

België leeft ook ver boven zijn stand. Jaar na jaar falen in zelfs overheidstekorten van 3% te halen. Ondertussen maar cadeautjes uitdelen in de vorm van bedrijfswagens en woonkredieten.
Na Griekenland kunnen misschien Portugal, Italië of Spanje volgen. Daarna is het de beurt aan België en Frankrijk.

Klik om te vergroten...

België leeft inderdaad boven haar stand (ook logisch met gratis onderwijs, gezondheidszorg, ... voor iedereen). Het verschil is wel dat België niet systematisch in het buitenland moet lenen om die kosten te financieren. De Grieken wel.

Hier zal het trouwens niet de schuld zijn van het ocmw, immigranten, of dergelijke. Het zal hier de schuld zijn van fiscale cadeau's voor middenklasse en daarboven in de vorm van bedrijfswagens, woonkredieten, politieke postjes/mandaten overal, massale subsidies voor vooral grote bedrijven die amper investeren (waarom zouden ze in een land als dit?). Ten koste van kleine ondernemers vooral, en degenen die weinig te erven hebben.

Klik om te vergroten...

Dat valt best nog mee hoor. België zit met de laagste participatiegraad in de arbeidsmarkt van Europa, laat ons daar eerst eens werk van maken.

Straddle zei:

België leeft inderdaad boven haar stand (ook logisch met gratis onderwijs, gezondheidszorg, ... voor iedereen). Het verschil is wel dat België niet systematisch in het buitenland moet lenen om die kosten te financieren. De Grieken wel.
Dat valt best nog mee hoor. België zit met de laagste participatiegraad in de arbeidsmarkt van Europa, laat ons daar eerst eens werk van maken.

Klik om te vergroten...

Dat eerste is waar.
Dat laatste ook, en wellicht hebben ze iets gemeenschappelijk.

België heeft een van meest vermogende bevolkingen ter wereld. Belgen moeten dus niet zoveel werken en kunnen in veel grotere mate leven van hun kapitaal, inclusief interesten die ze genieten van overheidsobligaties die ze kopen.
Waarom werken wanneer we hier van ons kapitaal kunnen leven? Werk is voor de kapitaalsarmen die geen vastgoed hebben en geen obligaties kunnen kopen. Zoals 18de en 19de eeuws Europa.

In Zweden in contrast maakt de overheid minder schulden en kan men dus ook in mindere maten genieten van die interesten op overheidsschulden. Ze hebben daar ook een meerwaardebelasting van 30% natuurlijk.

Nesjamag zei:

Iemand's bedrijfswagen komt op kosten van een ander's belasting(tekort).

Klik om te vergroten...

Grappig eeuwige werkloosheid is geen probleem maar alles van inkomen niet tegen 40-50% belasten is een gat in de begroting slaan.

De rest is meer van dezelfde onzin. Je moet een job zoeken bij spa zoeken ze zo'n ideen momenteel.

k995 zei:

Grappig eeuwige werkloosheid is geen probleem maar alles van inkomen niet tegen 40-50% belasten is een gat in de begroting slaan.

De rest is meer van dezelfde onzin. Je moet een job zoeken bij spa zoeken ze zo'n ideen momenteel.

Klik om te vergroten...

Grappig, eeuwige werkloosheid is plots een voldongen feit, iedereen en alles moet inleveren ma ho maar als er aan de bedrijfswagen geraakt wordt, dan zijn belachelijke karikaturen weer welkom.
Je bent er weeral een stroman van aan het maken.

homerna zei:

Grappig, eeuwige werkloosheid is plots een voldongen feit, iedereen en alles moet inleveren ma ho maar als er aan de bedrijfswagen geraakt wordt, dan zijn belachelijke karikaturen weer welkom.
Je bent er weeral een stroman van aan het maken.

Klik om te vergroten...

Besef je wel wat een stroman argument is?

Nesjamag argument is dat bedrijfswagens en woonkredieten de belgische financien omzeep helpen. Woonkredieten kosten 2/2.5miljard salariswagens ongeveer evenveel .

Werkloosheidsbeleid iets van een 14miljard.


Sommige partijen verdedigen deze werkwijzen en willen dit zelfs verder uitbouwen andere niet en willen dit beperken. Wat zeker is dat werkloosheidsbeleid een veel grotere impact heeft op de belgische begroting dan salariswagens.

Nergens eens stroman argument te bespeuren hoor .

Oh en je mag gerust aan bedrijfswagens komen hoor, zodra je de overheid efficiënt laat werken en je de loonkast naar beneden kan halen. Schaf het dan gerust af .