Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sovereign
Legacy Member
Greece needs debt relief far beyond EU plans - Secret IMF report
En ook nog dit:
Mooi perspectief...
En ook nog dit:
Mooi perspectief...
Tr1ploid
Legacy Member
Epyon zei:
Heb je voorbeelden van zijn economische werken? Ik heb altijd geweten dat het een jurist was. Volgens wikipedia blijkbaar economie en rechten gestudeerd. Maar op academisch gebied vind ik niet veel. Van Varoufakis is het alleszins veel makkelijker om zijn academisch werk te vinden.
Sovereign
Legacy Member
Conradus zei:
Integendeel, gezien het feit dat ze in die positie gedwongen zijn door Europa en de geldschieters. De vernietiging van de economie daar is trouwens al veel langer bezig dan 2 weken.
Kernvraag van dat geheim IMF-rapport: Gaat de EU hier rekening mee houden? (wss niet, zoals altijd)
Sovereign
Legacy Member
Conradus zei:
De EU en de ECB hebben Griekenland in een financiële rattenval gedreven, al dan niet uit wraak voor dat referendum. Ik zie anders geen losstaand causaal verband tussen het gebruik van een democratisch middel als een referendum en het instorten van het bankensysteem op amper 2 weken tijd. Dat gaat u me nader moeten uitleggen.
Tormenting Greece is about sending a message that we are now in a new EU
Renegadexxripxx
Legacy Member
Conradus zei:
Ik vind het niet meer dan normaal dat bij een dergelijk belangrijke beslissing het niet een individue is die beslist maar dat het een democratisch gedragen beslissing is over een specifiek punt. In plaats van een samenraapsel van mensen die een percentage hebben gekregen op basis van een plethora van punten die voor elk hun overtuiging verduidelijken.
Bij ons zou ik zo ook eens een referendum willen zien over het feit voor een splitsing van België. Ben die zever errond van regionalistische partijen ondertussen beu.
Epyon
Legacy Member
Laten we dan meteen iedereen voor de overheid doen werkenRenegadexxripxx zei:
. Het Griekse openbaar vervoer is geen 100% gesubsidieerd vervoer. Het openbaar vervoer nemen zonder te betalen is diefstal van alle Grieken.
Ervaring in alle andere Europese landen heeft aangetoond dat het privatiseren van de energie-infrastructuur tot een ontvette structuur en betere dienstverlening leidt.
De eenmaking dateert van meer dan 40 jaar na de oorlog
. De economische situatie van de toenmalige DDR is overigens zeer gelijkaardig aan die van Griekenland nu.In een ideale wereld niet nee.
Helaas heeft Griekenland minstens 86 miljard nodig, en volgens het IMF zelfs een meervoud daarvan.
Sovereign
Legacy Member
Epyon zei:
Ik pik hier even op in, excuses alvast voor de offtopic maar waarom lees ik dan vandaag in het nieuws dat we alweer een risico lopen dat het licht kan uitgaan deze winter? We komen 500 megawatt aan stroomreserve tekort, dit terwijl gascentrales in hoog tempo worden gesloten wegens 'verlieslatend', die nadelen hebben we toch niet in een genationaliseerde stroomvoorziening? Ook lijkt me dit op de lange termijn een minimale impact te hebben op de Griekse begroting, dit is m.i. gewoon het opleggen van een bepaalde ideologie zonder meer. Ik weet dat u daar heel wat expertise in heeft, daarom deze oprechte vraag.
Toekomst kerncentrales
Tevens zijn er zeer weinig voorbeelden van een geprivatiseerde watervoorziening in Europa, waar men het wil invoeren is er zeer veel protest tegen.
Sovereign
Legacy Member
The left must now campaign to leave the EU | Owen Jones | Comment is free | The Guardian
Benieuwd welke progressief-linkse partij bij ons die boodschap durft uitdragen (naast Pvda). Alleszins denk ik dat er nog veel mensen met een progressieve mindset met hetzelfde gevoel rondlopen sinds de hakbijl is gevallen deze week.
Benieuwd welke progressief-linkse partij bij ons die boodschap durft uitdragen (naast Pvda). Alleszins denk ik dat er nog veel mensen met een progressieve mindset met hetzelfde gevoel rondlopen sinds de hakbijl is gevallen deze week.
mac-bc
Legacy Member
F1r3 zei:
Ik ben noch econoom noch politicus. Dat geeft mij de kans om het verschil tussen de twee te zien. Dat heb ik hier ook proberen uit te leggen. Ga je daar nog op reageren of ga je verder de internet-held uithangen?
Reageer ondertussen ook eens op mijn andere voorbeelden uit de eurozone.
Conradus
Legacy Member
JasperCLA zei:
De Grieken hadden twee weken geleden dringend geld nodig, maar wouden de voorwaarden van Europa niet aanvaarden. Dus kwamen ze opeens met een referendum af over die voorwaarden. Resultaat in de tussentijd natuurlijk was dat ze geen geld hadden en alles moesten sluiten en zelf draconische kapitaalbewarende maatregelen dienden te nemen. Dat heeft hun de nek omgedaan nu. Dus er is wel degelijk een direct verband tussen het referendum (en het feit dat ze drie weken geleden geen akkoord wouden) en de financiële chaos in de tussentijd.
makila
Legacy Member
En waarom hadden ze nog géén drukpersen klaarstaan om de mensen met Drachme te betalen? Dat was zeker en vast mogelijk, hadden ze ASAP na de verkiezingen gestart met de voorbereiding daarop (De moeilijkheid/truk was dan wel om ervoor te zorgen dat Europa dit niet te weten kwam). En dan had men een betere onderhandelingspositie gehad. Europa had dan in paniek geschoten met Merkel op kop, als Griekenland gezegd had: De pot op onze drukpers staat klaar én onze deals met Rusland zijn gewoon rond.Conradus zei:
Maw, men had nooit de intentie om de Euro te verlaten en men heeft de macht van Europa onderschat. Daardoor besefte men te laat dat men géén alternatief (meer) had en stonden ze met de rug tegen de muur.
Géén alternatief = Alle voorwaarden van Europa slikken aan 100%. (Kruimeltjes uitgezonderd voor de moeite)
M°°nblade
Legacy Member
Als ik kijk naar de Duitse reacties op het in de EZ houden van Griekenland, had men dan eerder gejuicht.makila zei:
Griekenland weet dat een grexit geen alternatief is.
De rest van Europa weet dat ook. Dan kan men moeilijk blufpoker blijven spelen en dreigen drachme's te persen. Daarbij is het ook slechte blufpoker als de tegenpartij er niet eens van op de hoogte is.
Griekenland in de UZ houden is al solidariteit op zich, wat Duitsland betreft.
M°°nblade
Legacy Member
*mind is blown*JasperCLA zei:
Waarom een geheim, gelekt document uberhaupt citeren, en als ge vervolgens al hetgeen dat erin staat en niet in uw kraam past ontkent?
Uw eigen citaat:
Door het uitstellen van het aflossen van de schulden met als excuus het 'referendum', heeft de Griekse regering de deadline voor het terugbetalen van de schulden gemist. Door de aankondiging van het referendum en de verhoogde kans op een grexit is er een bankrun geweest. Om deze financiële paniek tegen te gaan, is er kapitaalcontrole gekomen op de banken. Geldtransfers hebben quasi compleet plat gelegen. De fijne details over hoe het onnodige uitstel voor het referendum de Griekse banken geraakt heeft, staan overal op internet verspreid.
Het referendum was helemaal geen democratisch middel. Het was een politiek middel om toegevingen aan de EU te rechtvaardigen ingeval van een 'ja'. Varoufuckit heeft echter roet in de pap gegooid, waardoor Tsipras zichzelf belachelijk gemaken heeft door ondanks de 'nee' alsnog te moeten toegeven.
makila
Legacy Member
Als je aan een brug staat. Springen is zelfmoord (Een Grexit?). En Europa heeft een mes bij en drukt dit op je keel en zegt:M°°nblade zei:
je aanvaardt die voorwaarden OF we snijden je keel over OF je springt de dood in.
Iedereen verwacht dat je niet springt, omdat je niet dood wil gaan. Evenwel je springt doodleuk toch. Dat kan dus wel. Je tekent je doodvonnis, maar onmogelijk. Neen hoor, want je springt gewoon.
Dan pas breekt er paniek uit want plots zegt Europa: Fuck ie springt gewoon! Dat kan niet !!!
Een grexit kan gewoon. Ja het is misschien zelfmoord, maar zelfmoord plegen is niet onmogelijk.
Ja misschien heb je gelijk. Toch denk ik dat onder sommige Europese landen er paniek zou uitbreken omdat men dan vreest dat Portugal, Ierland, Spanje enzovoorts dan ook gewoon zouden zeggen: Laten we ook maar van de brug springen want het kan.M°°nblade zei:
Conclusie: Zowiezo, is een grexit héél risicovol en een grote kans op zelfmoord en een stap in het ongewisse. Maar dat het niet kan, is naar mijn mening, niet waar.
Mmm ja, dat is natuurlijk wél waar.M°°nblade zei:
Emiel Goelen
Legacy Member
mac-bc zei:
Dat weet gij niet. Het is nu al quasi een derde wereld-land, en ze worden alleen maar dieper in de put geholpen. Gij hebt het over 'streng maar rechtvaardig' maar het enige dat ik zie is dat de stakeholders (de banken) dankzij het overbruggingskrediet en 10 percent van het land dat nu in de uitverkoop staat weer effe zoet zijn, zonder dat de Griek zelf daar iets van terugziet, en ik zie al helemaal niet hoe dit nu precies de Griekse economie opnieuw moet gaan aanzwengelen (in tegendeel dus). Als we over een jaar opnieuw dezelfde discussie zijn aan het voeren, hoeveel mensen zijn dan al gestorven of in ellende aan het leven dankzij deze beslissingsvoering?
memorexxx zei:
Over een jaar zit ge nog steeds met een bedelaar, alleen is die ondertussen zo wanhopig geworden dat ge hem zo ver krijgt dat hij 1 van zijn 2 nieren aan u geeft zodat gij ze kunt gaan verkopen op de zwarte markt. Misschien moet ge hem eens mee naar huis pakken, douchen, scheren, en een opleiding laten volgen, dat zal u iets meer tijd en moeite kosten maar dan zijt ge tenminste aan het werken aan een oplossing. Als we dan toch in metaforen bezig zijn.
JasperCLA zei:
Interessant artikel. Ik denk dat euroscepsis over het algemeen welig is aan het tieren.
Duitse media: 'Imago Duitsland kapot door Griekse onderhandelingen' | Financiële crisis | De Morgen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.