Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pokem0ng

Legacy Member
M°°nblade zei:
De "ja"-betoging telde 20.000 deelnemers, de "nee"-betoging 25.000, onder wie premier Alexis Tsipras
Het nee-kamp was groter. Dus tuurlijk kan dat ontkend worden.
Tsipras: "Wij Grieken zijn vastbesloten onze toekomst in eigen handen te nemen" | Griekse Crisis | De Morgen

Wat hier in België op het journaal in beeld is gekomen is van geen belang.

ja.. toekomst in eigen handen

en vandaag vraagt die om een regeling voor de maand juli te vinden

Tsipras je bent een zielige kereltje.

bassie82

Legacy Member
JasperCLA zei:
Griekse minister van financiën is een dag bezig, verwachtingen waren erg realistisch ;)

Komaan, kom je nu echt met dit argument af???????

Ten eerste : het is niet de griekse minister van financiën die het beslist welke voorstellen ze doen
Ten tweede : dan ga je er vanuit dat de vorige minister niks maar dan ook niks heeft gezegd tegen andere ministers en/of z'n medewerkers
Ten derde : die nieuwe minister was wel de tweede in rang bij alle vorige besprekingen

Sovereign

Legacy Member
bassie82 zei:
Komaan, kom je nu echt met dit argument af???????

Ten eerste : het is niet de griekse minister van financiën die het beslist welke voorstellen ze doen
Ten tweede : dan ga je er vanuit dat de vorige minister niks maar dan ook niks heeft gezegd tegen andere ministers en/of z'n medewerkers
Ten derde : die nieuwe minister was wel de tweede in rang bij alle vorige besprekingen

Daar zit wat in, maar 1 dag tijd om goed in te werken na zo'n heftige week blijft imo weinig. Maar hij had wel iets kunnen op tafel leggen, daar heb je gelijk in.

Straddle

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Piketty: "Duitse conservatieven vernietigen Europa met hun streng besparingsbeleid" | Financiële crisis | De Morgen

Kleine geschiedenisles voor iedereen die hier dweept met het Duitse besparingsmantra, Duitsland heeft (volgens deze topeconoom) alvast nooit zijn schulden écht betaald, maar zag ze wel kwijtgescholden.
Duitsland heeft exact gekregen wat het nu aan Griekenland weigert.

Dat is gewoon de mening van een omstreden econoom, niets meer. Het gros van de economen verwerpt die kerel zijn theorieën in z'n geheel (terecht overigens). Duitsland is vandaag één van de sterkste economieën door hun strakke besparingen en niet door het geld jaar na jaar door deuren en ramen naar buiten te smijten). Die historische kwijtschelding staat daar volledig los van.

Renegadexxripxx

Legacy Member
bassie82 zei:
Komaan, kom je nu echt met dit argument af???????

Ten eerste : het is niet de griekse minister van financiën die het beslist welke voorstellen ze doen
Ten tweede : dan ga je er vanuit dat de vorige minister niks maar dan ook niks heeft gezegd tegen andere ministers en/of z'n medewerkers
Ten derde : die nieuwe minister was wel de tweede in rang bij alle vorige besprekingen

Ik vind dat nu echt niet raar dat die niets bij had... er was een neen stem voor iets. Dus hun voorstellen zijn hetgeen er al voorlag. Als je goed luistert naar hetgeen die euclid of god weet hoe hij heet meldde was dat toekkomstige voorstellen niet veel anders gaan zijn dan de voorstellen die de EU al gekregen hebben.

Dan mogen ze nog zoveel keer roepen voor andere voorstellen. Zij mogen dat dik op hun buik schrijven. Die kans is gepasseerd, dat hadden ze gekregen als er ja was gestemd.

Ik zie geen enkele reden voor de griekse regering om op dit moment in te binden. Europa gaat beslissen ofdat de EU effectief gaat overleven. Als zij niet tot een overeenkomst komen dan verwacht ik een verder schisma binnen de Europese unie.

Voor de rest verrast het standpunt van dhr Van overtveldt mij nu echt niet hé... als die partij al pissig is over een transfer tussen vlaanderen en Wallonië dan lijkt het mij gewoon evident dat het water diep is wanneer je geconfronteerd wordt met partijen die geequivaleerd kunnen worden aan de hoogdagen van het SP en de PS ideologie... en waar de transfers nog meerdere malen hoger gaan zijn. Verwachten dat elke economie een kenniseconomie wordt, moet worden, of optimaal zou zijn is dwalen. Je kunt nog wel een paar andere pleonasmes gebruiken maar bon laat uw fantasie maar gaan zou ik zo zeggen...

Dat is zoals zeggen elke student moet een ingenieur worden... de grootste nonsens.

Sovereign

Legacy Member
Straddle zei:
Dat is gewoon de mening van een omstreden econoom, niets meer. Het gros van de economen verwerpt die kerel zijn theorieën in z'n geheel (terecht overigens).

Staaf die bewering eens met een bewijs, want zover ik weet klopt ze niet. Zijn werk is enkele keren aangevallen, waarna hij zijn critici van meer uitleg heeft verschaft en deze hun kritiek terug hebben ingeslikt. Piketty heeft vervolgens de ene na de andere grote award gewonnen voor zijn boek.

Hierna is hij ook eens bekritiseerd door een snuggere onbekende doctoraatsstudent, maar geen idee hoe dat is afgelopen. Maar "gros van de economen" verwerpt zijn theorie helemaal niet, net integendeel (Krugman, Stiglitz, Durlauf om er al enkelen te noemen)

Thomas Piketty’s ‘Capital’ wins Business Book of the Year - FT.com

Sovereign

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik vind dat nu echt niet raar dat die niets bij had...

We zijn die fase al lang gepasseerd dat men aan tafel zit onder gelijken, ook al is dit beginsel juridisch vastgelegd in de verdragen van de Unie. Als de EU zegt dat ze op die datum met iets moeten afkomen, moet de Griekse regering zich zonder meer aan schikken, anders is het sowieso weer allemaal de schuld van de Grieken.

Zo interpreteer ik het toch, zelfde toon doorheen deze draad.

Nesjamag

Legacy Member
JasperCLA zei:
Ja maar Nesja, dat is anders omdat Griekenland niet met een oorlog is begonnen (dat is blijkbaar niet zo erg om te vergeven) en "de waarden van het Duitse volk superieur zijn aan die van het Griekse volk".

Kvond de opmerking over Europese beloftes ook interessant.
Dat de vorige Griekse regering gevallen is omdat Europa niet waargemaakt heeft op de belofte van het herbekijken van die begrotingsdoelwitten.
De Europese ministers van financiën hebben ervoor gezorgd dat Tsipras zelfs verkozen is. Ze hebben ook niet waargemaakt op beloftes.
Griekenland daarentegen is er wel in geslaagd een begroting in evenwicht, en met lichte surplus te verzekeren, ondanks verder krimpen van de economie.

Die incompetente ministers staan echt op de verkeerde plaats.
Gans deze affaire met Griekenland is overduidelijk in veel grotere mate een politieke probleem dan een economische probleem.
Jammer genoeg lijkt geen enkele minister verantwoording af te moeten leggen voor hun falen en incompetentie.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Pokem0ng zei:
yes if they paying for others. And they are.

They are finally returning the money they owed with interest when greece had need for the currency as part of the solidarity clause within Europe.

kan het ook in het belachelijke trekken hoor...

M°°nblade

Legacy Member
Straddle zei:
Dat is gewoon de mening van een omstreden econoom, niets meer. Het gros van de economen verwerpt die kerel zijn theorieën in z'n geheel (terecht overigens). Duitsland is vandaag één van de sterkste economieën door hun strakke besparingen en niet door het geld jaar na jaar door deuren en ramen naar buiten te smijten). Die historische kwijtschelding staat daar volledig los van.
Daar gaat Piketty's theorie:
The latest challenge comes from a 26-year-old graduate student at M.I.T., Matthew Rognlie,who published a paper last month with the Brookings Institution that argues that Piketty did not take the effects of depreciation into account enough in his analysis of the growing importance of capital. Rognlie also showed that when you do properly take depreciation into account, the decline in the share of income going to workers versus capital owners can be explained completely by the rise in the value of real estate.
Woops

Net gevonden:
jbLD66I.jpg

Nesjamag

Legacy Member
M°°nblade zei:
Daar gaat Piketty's theorie:

Woops

Die quote op zich is een verkeerde voorstelling van zowel Piketty als van die student.
Piketty hield wel rekening met depreciatie van 10%. Hij maakte ook duidelijk dat vastgoed nog maar een klein deel is van het totaal vermogen. Het is dan ook zeker niet in staat die volledige ongelijkheid te verklaren. Aandelen en financiële producten zijn tevens een veel grotere factor daarin.
Verder heeft die student wel gelijk op punten over hoe beleid rond bouwen en vastgoed mogelijk een groot deel verklaard in verband met waarom veel mensen geen inkomen uit vastgoed halen, of vermogen uit vastgoed halen. Het is gewoon te duur voor velen om het te kopen, en ze lopen dan ook de appreciatie van eigendom mis (terwijl degenen die het wel kunnen kopen er nog eens belastingvoordelen bij krijgen ook).

Sovereign

Legacy Member
M°°nblade zei:
Daar gaat Piketty's theorie:

Woops

Die stelling heeft een minimale impact op r > g, empirisch geschiedkundig bewijs van een drastische stijging in welvaart is niet weerlegd, daarop aansluitend het deel waar werknemers aanspraak op maken is gedaald. Dat is waar het om draait, enkel de impact van kapitaal in dat proces zou een minder drastisch verloop kennen dan piketty had vooropgesteld, door rekening te houden met die depreciatiegraad boven een bepaald niveau. Maar ze trekt ze niet gelijk hé.

M°°nblade

Legacy Member
Nesjamag zei:
Die quote op zich is een verkeerde voorstelling van zowel Piketty als van die student.
Piketty hield wel rekening met depreciatie van 10%. Hij maakte ook duidelijk dat vastgoed nog maar een klein deel is van het totaal vermogen. Het is dan ook zeker niet in staat die volledige ongelijkheid te verklaren. Aandelen en financiële producten zijn tevens een veel grotere factor daarin.

Wel, als ik naar Belgie kijk is het vermogen anno 2012 446.200 euro per gezin. En maar liefst zestig procent daarvan is afkomstig uit vastgoed.

M°°nblade

Legacy Member
Alcair zei:
Het water is veel te diep. Faillissement is bijna een feit
Interessant artikel:
Europe is blowing itself apart over Greece - and nobody seems able to stop it - Telegraph
Prime Minister Alexis Tsipras never expected to win Sunday's referendum. He is now trapped and hurtling towards Grexit
Greek premier Alexis Tsipras never expected to win Sunday's referendum on EMU bail-out terms, let alone to preside over a blazing national revolt against foreign control.
He called the snap vote with the expectation - and intention - of losing it. The plan was to put up a good fight, accept honourable defeat, and hand over the keys of the Maximos Mansion, leaving it to others to implement the June 25 "ultimatum" and suffer the opprobrium.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan