Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Piketty: "Duitse conservatieven vernietigen Europa met hun streng besparingsbeleid" | Financiële crisis | De Morgen

Kleine geschiedenisles voor iedereen die hier dweept met het Duitse besparingsmantra, Duitsland heeft (volgens deze topeconoom) alvast nooit zijn schulden écht betaald, maar zag ze wel kwijtgescholden.
Duitsland heeft exact gekregen wat het nu aan Griekenland weigert.
Is hierboven al uitvoerig besproken waarom die vergelijking niet opgaat.
Lees ook:
"Vergeef ons onze schulden," of niet?

Trouwens, in 2012 werd al eens 53% van de schulden kwijtgescholden. De schulden zijn sindsdien opnieuw aan gegroeid tot meer dan 320 miljard euro.
Toont nog maar eens hoe plat populistisch en demagogisch Piketty's uitspraken eigenlijk zijn. Man daalt alsmaar lager in mijn achting.

thecoon

Legacy Member

frisenfruitig

Legacy Member
Ze zouden in de andere Europese landen beter eens een referendum houden over de vraag of we al dan niet nog extra geld in Griekenland willen pompen. Want ja, als het volk ervoor heeft gekozen, dan moeten we er ineens meer rekening mee houden hoor! :ironic: Eens benieuwd hoeveel geld ze dan nog zouden zien.

Wat een belachelijk referendum trouwens. Waar heeft het volk nu eigenlijk VOOR gestemd? Ze zeggen neen tegen de voorwaarden,ok... 't is niet alsof ze een alternatief geven fzo. Gewoon een "nee". En daarmee denken ze dan hun onderhandelingspositie te versterken. En achteraf maar feesten alsof ze iets bereikt hebben, triestig.

Inco

Legacy Member
Twee pagina's geleden is er nog niet vernoemd dat Duitsland in totaal al acht maal failliet is gegaan / schuldkwijtschelding ontvangen heeft. Duitsland is ook de grootste transgressor in de 21ste end 20ste eeuw. Daarom dat hun houding mij nu toch wel verbaast.

frisenfruitig

Legacy Member
Inco zei:
Twee pagina's geleden is er nog niet vernoemd dat Duitsland in totaal al acht maal failliet is gegaan / schuldkwijtschelding ontvangen heeft. Duitsland is ook de grootste transgressor in de 21ste end 20ste eeuw. Daarom dat hun houding mij nu toch wel verbaast.

En wat als Spanje of Portugal dan binnenkort ook afkomen met dezelfde vraag? Ook alles maar kwijtschelden zeker?

M°°nblade

Legacy Member
Inco zei:
Twee pagina's geleden is er nog niet vernoemd dat Duitsland in totaal al acht maal failliet is gegaan / schuldkwijtschelding ontvangen heeft. Duitsland is ook de grootste transgressor in de 21ste end 20ste eeuw. Daarom dat hun houding mij nu toch wel verbaast.

Duitsland heeft schuldkwijtscheldingen ontvangen, net omdat verwacht was dat zij hierdoor het resterende bedrag door economische exportgroei, sneller konden terug betalen. Niet uit altruïsme van de schuldeiser, wat men hier vraagt.
Voor Griekenland zijn er helemaal geen groeiprospectieven, of men nu iets kwijt scheldt of niet.

Pokem0ng

Legacy Member
M°°nblade zei:
Duitsland heeft schuldkwijtscheldingen ontvangen, net omdat verwacht was dat zij hierdoor het resterende bedrag door economische exportgroei, sneller konden terug betalen. Niet uit altruïsme van de schuldeiser, wat men hier vraagt.
Voor Griekenland zijn er helemaal geen groeiprospectieven, of men nu iets kwijt scheldt of niet.

in 2011 heeft Europa al 25% van de Griekse schuld afgeschreven.

Resultaat? nada. Ze willen dat het opnieuw gebeurt.

beryl

Legacy Member
M°°nblade zei:
Duitsland heeft schuldkwijtscheldingen ontvangen, net omdat verwacht was dat zij hierdoor het resterende bedrag door economische exportgroei, sneller konden terug betalen. Niet uit altruïsme van de schuldeiser, wat men hier vraagt.
Voor Griekenland zijn er helemaal geen groeiprospectieven, of men nu iets kwijt scheldt of niet.

De Duitse schuldkwijtscheldingen zijn er niet gekomen omdat dat als beste strategie gezien werd om toch nog zoveel mogelijk geld te recupereren. Die kwijtscheldingen waren het gevolg van het feit dat men van West-Duitsland een economisch sterk land wou maken, of er toch alleszins geen arm land van wou maken, zodat het als voorbeeld voor de kapitalistische superioriteit kon dienen, in tegenstelling tot de economie in Oost-Duitsland dat door de communisten bestuurd werd. Het was dus geen echt altruïsme, maar het doel was wel degelijk de Duiste economie versterken, en niet de belangen van de kredietgevers te verdedigen.

Swagger

Legacy Member
frisenfruitig zei:
En wat als Spanje of Portugal dan binnenkort ook afkomen met dezelfde vraag? Ook alles maar kwijtschelden zeker?

Volledig juist. En dat is wat sommigen in de discussie wel is willen vergeten.

Inco

Legacy Member
Pokem0ng zei:
in 2011 heeft Europa al 25% van de Griekse schuld afgeschreven.

Resultaat? nada. Ze willen dat het opnieuw gebeurt.

Bron? Naar mijn weten hebben we in 2010 de banken gebailed ja, schuld afschrijving is er niet geweest.

Inco

Legacy Member
frisenfruitig zei:
En wat als Spanje of Portugal dan binnenkort ook afkomen met dezelfde vraag? Ook alles maar kwijtschelden zeker?

Situatie stelt zich niet maar soit.. Jullie zien de schuld afschrijving precies als een blanco cheque, schuld afschrijving is geen cadeau hé mannen, ge zeit u kredietwaardigheid voor de volgende jaren hopeloos verloren, als land betaal je je kapot aan interest voor toekomstige leningen, zware aderlatingen zijn zoiezo nodig om de resterende schuld af te lossen.

Geen enkele land, zeker niet Spanje of Portugal, zal doelbewust met dergelijke vraag komen, het is een gigantische blaam als land die een zware hypotheek op u land legt. Het is echter het enige dat Griekenland nog uit de onmogelijke put kan halen die door de huidige en vorige generatie politiekers gecreërd is, 180% BPN, die schulden zie je zoiezo al nooit terug en het wordt dan ook eens tijd dat we dat onder ogen durven komen.

In 2008 / 2010 duurde het slechts een weekend om de banken te redden met ONS belastinggeld, vinden jullie het dan ook niet hypocriet om die oefening te verdedigen maar 11 miljoen Europeanen niet te willen helpen terwijl deze noodzakelijke hulp vele malen lichter uitvalt dan de bedragen die in 2008/2010 verloren werden?

Het totaal volume aan Griekse schuld in euro's uitgedrukt is niet noemenswaardig gestegen, zeker niet in vergelijking met andere landen als Italië en Duitsland (?). Wij als Belgen hebben een grotere schuld als Griekenland:
https://www.google.be/publicdata/ex...&ifdim=country_group&hl=en_US&dl=en&ind=false

Als je dit echter uitdrukt in % BBP zie je wel een gigantische stijging beginnend bij de systeemcrisis van 2008:
https://www.google.be/publicdata/ex...0&tend=1373148000000&hl=en_US&dl=en&ind=false

Wat betekent dit? Economie in elkaar gestuikt, BNP in elkaar gestuikt. Logischerwijs stijgt u schuldgraad dan, je geraakt in een spiraal van dalende inkomsten en stijgende uitgaven (interest lasten).

Griekenland MOET hervormen. De druk van hun pensioenstelsel moet omlaag, de werkloosheidsgraad dient te dalen (let op dat beide maatregelen ook dringend aan de orde zijn in België..). Vormen deze 'cadeatjes' echter de hoofdoorzaak van de crisis? NEEN. Dient Griekenland de 21ste eeuw dan maar gebukt te gaan onder een onafbetaalbare schuld? NEEN. Schoon schip maken, steun ontvangen van de EU zoals indertijd al met Duitsland gebeurd is zodat hun economie de overstap kan maken van een agrarisch naar kennis-economie en ik kan u garanderen dat Europa hier op langere termijn enkel mee kan winnen..

M°°nblade

Legacy Member
beryl zei:
De Duitse schuldkwijtscheldingen zijn er niet gekomen omdat dat als beste strategie gezien werd om toch nog zoveel mogelijk geld te recupereren. Die kwijtscheldingen waren het gevolg van het feit dat men van West-Duitsland een economisch sterk land wou maken, of er toch alleszins geen arm land van wou maken, zodat het als voorbeeld voor de kapitalistische superioriteit kon dienen, in tegenstelling tot de economie in Oost-Duitsland dat door de communisten bestuurd werd. Het was dus geen echt altruïsme, maar het doel was wel degelijk de Duiste economie versterken, en niet de belangen van de kredietgevers te verdedigen.
Interessante leesvoer, maar wat het hoofddoel van de kwijtschelding voor Duitsland ook juist was gingen de belangen van Duitsland en die van de schuldeisers hand in hand. Versterking van de duitse economie, vrije markt en terugbetaling resterende schulden: win - win

In het geval van Griekenland is dit een versus verhaal. De kwijtschelding is louter van nationaal belang voor Griekenland, niet voor de schuldeisers of de rest van de wereld. Griekenland is al een kapitalistisch land met een vrije markt en de kwijtschelding is geen investering in de toekomst aangezien niemand groei verwacht in Griekenland. Louter een vorm van altruïsme die zowel de Grieken (overspendering) als overige Europese landen (die wel besparen) het verkeerde signaal geven en dus een gevaarlijk precedent.

Pokem0ng

Legacy Member
Inco zei:
Bron? Naar mijn weten hebben we in 2010 de banken gebailed ja, schuld afschrijving is er niet geweest.

kijk bij terzake van gisteren vanaf 22:30, iemand die heel gepassioneert over de kwestie aan het spreken is.

Anyway ik gok op Grexit. Fuck Griekenland.

beryl

Legacy Member
M°°nblade zei:
Interessante leesvoer, maar wat het hoofddoel van de kwijtschelding voor Duitsland ook juist was gingen de belangen van Duitsland en die van de schuldeisers hand in hand. Versterking van de duitse economie, vrije markt en terugbetaling resterende schulden: win - win

In het geval van Griekenland is dit een versus verhaal. De kwijtschelding is louter van nationaal belang voor Griekenland, niet voor de schuldeisers of de rest van de wereld. Griekenland is al een kapitalistisch land met een vrije markt en de kwijtschelding is geen investering in de toekomst aangezien niemand groei verwacht in Griekenland. Louter een vorm van altruïsme die zowel de Grieken (overspendering) als overige Europese landen (die wel besparen) het verkeerde signaal geven en dus een gevaarlijk precedent.

Ik denk dat, moest het louter een kwestie van liefdadigheid zijn, er al lang was beslist om Griekenland niet verder te helpen. Het is net door de twijfel die bestaat bij heel wat politici en economen over wat de impact van een Grieks failliet en/of een Griekse exit uit de euro op de rest van europa zou zijn, dat er nu zo sterk over nagedacht wordt om toch nog te helpen.

Inco

Legacy Member
Pokem0ng zei:
kijk bij terzake van gisteren vanaf 22:30, iemand die heel gepassioneert over de kwestie aan het spreken is.

Anyway ik gok op Grexit. Fuck Griekenland.

Ik kijk niet naar live tv, bedoel je de interview met Peter Mertens? Ik bedoel een bron, als in een vaststaand feit, zoals ik in mijn posts ook steeds geef (geen opinie, geen vluchtig krantenartikel maar objectief cijfermateriaal).

Je stelt dat we hen een haircut van 25% gegeven hebben in 2011, wel, dit moet je zéér makkelijk met een bron kunnen staven, please deliver :)

Als je wil gokken: https://betway.be/nl/ Denk dat de odds 7:4 ofzo staan

Pokem0ng

Legacy Member
Inco zei:
Ik kijk niet naar live tv, bedoel je de interview met Peter Mertens? Ik bedoel een bron, als in een vaststaand feit, zoals ik in mijn posts ook steeds geef (geen opinie, geen vluchtig krantenartikel maar objectief cijfermateriaal).

Je stelt dat we hen een haircut van 25% gegeven hebben in 2011, wel, dit moet je zéér makkelijk met een bron kunnen staven, please deliver :)

Als je wil gokken: https://betway.be/nl/ Denk dat de odds 7:4 ofzo staan

ik kijk ook nauwelijks naar live tv, meer nog, ik heb er geen thuis, wel herbekijk ik sommige programma's zoals terzake online

Terzake | Canvas

terzake van gisteren, vanaf 22:30

en neen, geen Mertens LOL
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan