Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?

Rider · 6 jul 2015

JasperCLA zei:
Ok, lees 'herschikking'. Stond telkens wel duidelijk dat niemand pleit voor een volledige kwijtschelding (kan verwarrend overkomen).

Waarom zijn de Grieken geen betrouwbare partner meer? Politieke spelletjes langs beide kanten, alsof dat niet kan goedgemaakt worden. Varoufakis is al weg, nu misschien nog Dijsselbloem en we kunnen weer aan tafel.

Om de redenen vermeld in mijn vorige post. Je mag nu nog op je hoofd gaan staan om me te overtuigen...maar landen die leningen aan het IMF niet terugbetalen, zijn géén betrouwbare partners in een fiscale context.

Ik ga akkoord met de stelling dat er een schuldherschikking moet zijn; dat de schuldafbouw haalbaar moet zijn, en dat de griek niet tot op het been gefileerd mag worden.

Ik wil daar nog specifiek aan toevoegen dat één generatie jongeren niet hoort op te draaien voor de fouten van hun voorgangers, maar dat geldt niet alleen voor Griekenland.

M°°nblade · 6 jul 2015

JasperCLA zei:
Als een job weg is en er komt niets in de plaats, ...

En ... daar stopt de waardevolheid van uw post alweer aangezien die aanname op niets gestaafd is.
Automatisatie dateert al van 100 jaar geleden. Volgens uw redenering zouden we dus nu al op 50% werkloosheid moeten zitten. De realiteit is tegen u en uw stelling noemt men tegenwoordig de 'Luddite fallacy'.

Sovereign · 6 jul 2015

spliffrider zei:
Om de redenen vermeld in mijn vorige post. Je mag nu nog op je hoofd gaan staan om me te overtuigen...maar landen die leningen aan het IMF niet terugbetalen, zijn géén betrouwbare partners in een fiscale context.

Ik ga akkoord met de stelling dat er een schuldherschikking moet zijn; dat de schuldafbouw haalbaar moet zijn, en dat de griek niet tot op het been gefileerd mag worden.

Ik wil daar nog specifiek aan toevoegen dat één generatie jongeren niet hoort op te draaien voor de fouten van hun voorgangers, maar dat geldt niet alleen voor Griekenland.

Niet echt een kwestie waar iemand moet overtuigd worden, aangezien die mening heel subjectief is. Griekenland is ook in een positie geplaatst door de geldschieters, het IMF, ECB en de EU. Omdat Griekenland eens 'nee' durft zeggen en de geldschieters heffen uit wraak hun noodleningen op, dan krijg je zo'n situaties. Daarom heeft Griekenland nog geen intentie om niets meer terug te betalen.

Erg blij dat er nog enkelen op dit forum nog redelijkheid zien in die schuldherschikking, zonder expliciet pro-syriza te zijn. Ik begon al te denken dat het hier enkel volzat met wereldvreemde, sadistische psychopaten.

Rider · 6 jul 2015

JasperCLA zei:
Wat gaat er gebeuren als die job geautomatiseerd is, blijft deze bestaan? Nee, die job is weg ergo ge-auto-ma-tis-eerd. Als een job weg is en er komt niets in de plaats, heeft dit volgens u geen impact op de werkloosheidscijfers?

Man wat leef jij toch in een simpele wereld...

Als ik uw redenering doortrek zou iedereen een totaal nutteloos "leven" aan het leiden zijn sinds de uitvinding van het wiel

In de échte wereld wordt alles constant complexer. Wordt elke vrijgekomen moment ingevuld door één of andere nood, die op zijn beurt nieuwe activiteiten gaat creëren die die noden gaan voldoen.

Wat dat exact gaat zijn is moeilijk te voorspellen: zeg tegen een boer uit de 17de eeuw eens dat men tegenwoordig goed brood kan verdienen met ringtones te verkopen.

Sovereign · 6 jul 2015

M°°nblade zei:
En ... daar stopt de waardevolheid van uw post alweer aangezien die aanname op niets gestaafd is.
Automatisatie dateert al van 100 jaar geleden. Volgens uw redenering zouden we dus nu al op 50% werkloosheid moeten zitten. De realiteit is tegen u en uw stelling noemt men tegenwoordig de 'Luddite fallacy'.

U doelt op een industriële revolutie van 160-170 jaar geleden, en een tweede golf van 100 jaar geleden. Deze derde grote automatisatiegolf is anders, ergo is uw identificatie van zogenaamde drogreden ongeldig. Ik verklaar me nader:

Early concern about technological unemployment was exemplified by the Luddites, textile workers who feared that automated looms would allow more productivity with fewer workers, leading to mass unemployment. But while automation did lead to textile workers being laid off, new jobs in other industries developed.

Wat werd daar geautomatiseerd? Handwerk, letterlijk arbeid. Men kon verschuiven van de secundaire sector naar de tertiaire sector.

In de nieuwe automatisatiegolf, die nu aan zijn opmars begint, zal die tertiaire sector worden geautomatiseerd (denkwerk -> A.I.).

Nu is het eens tijd dat u uit uw comfortabele refutatio-positie komt en zelf eens het initiatief neemt om te argumenteren dat er nog jobs gaan bijkomen, zonder er zomaar van uit te gaan 'omdat het altijd zo is geweest' (tevens ook een drogreden

)

Rider · 6 jul 2015

JasperCLA zei:
Niet echt een kwestie waar iemand moet overtuigd worden, aangezien die mening heel subjectief is. Griekenland is ook in een positie geplaatst door de geldschieters, het IMF, ECB en de EU. Omdat Griekenland eens 'nee' durft zeggen en de geldschieters heffen uit wraak hun noodleningen op, dan krijg je zo'n situaties. Daarom heeft Griekenland nog geen intentie om niets meer terug te betalen.

Man simplismen all over the place...Toont vooral dat jij helemaal niet weet wat pakweg het IMF exact is. Eigenlijk zegt het feit dat je het IMF meepakt in die opsomming mij al genoeg. :crazy:

JasperCLA zei:
Erg blij dat er nog enkelen op dit forum nog redelijkheid zien in die schuldherschikking, zonder expliciet pro-syriza te zijn. Ik begon al te denken dat het hier enkel volzat met wereldvreemde, sadistische psychopaten.

Als ik die feestende grieken zie denk ik ook in zo'n termen.

Rider · 6 jul 2015

JasperCLA zei:
In de nieuwe automatisatiegolf, die nu aan zijn opmars begint, zal die tertiaire sector worden geautomatiseerd (denkwerk -> A.I.).

Zzzzzzz

In die voorgaande "automatisatiegolf" bestond uw tertiaire sector zelfs nog niet...

De conclusie dat we allemaal zonder job gaan vallen is ZO ongeloofwaardig...Het is imo duidelijk dat er zich gewoon een nieuwe sector gaat ontwikkelen. Misschien 100% toegespits op het recreatieve.

PS: Ik ga hier (unicum) een auto-autoriteitsargument gebruiken: Ik zit zélf in de automatisatiesector. Ik durf bijna te stellen dat mij dat een iets realistischere, meer pragmatische kijk geeft op wat nu en in de nabije toekomst mogelijk is...Wat doe jij tegenwoordig van job, JasperCLA?

M°°nblade · 6 jul 2015

JasperCLA zei:
In de nieuwe automatisatiegolf, die nu aan zijn opmars begint, zal die tertiaire sector worden geautomatiseerd (denkwerk -> A.I.).

En wat gaat dat verschil maken? AI is al in zijn opmars sinds de jaren '90 voor datamining etc ...

Technological unemployment is totnogtoe een mythe. Als de experten het al niet kunnen voorspellen, wat gaat gij dan als argument zitten gebruiken?

In 2014, Pew Research canvassed 1,896 technology professionals and economists and found a split of opinion: 48 percent of respondents believed that new technologies would displace more jobs than they would create by the year 2025, while 52 percent maintained that they would not.
AI, Robotics, and the Future of Jobs | Pew Research Center

Sovereign · 6 jul 2015

spliffrider zei:
Gewoon een youtube link posten, bij wijze van argument, is imo gewoonweg onbeschoft; en ook een beetje valsspelen. Je zet je paraplu open; verkondigt geen eigen standpunt.

Excuseer? Ik zet een hele redenering uiteen die je beantwoordt met 'ongeloofwaardig', en ik ben de boeman? Tijd genoeg om onzin te typen, maar 3 minuten een gestructureerd filmpje kijken kost teveel concentratie?

M°°nblade zei:
En wat gaat dat verschil maken? AI is al in zijn opmars sinds de jaren '90 voor datamining etc ...

Technological unemployment is totnogtoe een mythe. Als de experten het al niet kunnen voorspellen, wat gaat gij dan als argument zitten gebruiken?

In 2014, Pew Research canvassed 1,896 technology professionals and economists and found a split of opinion: 48 percent of respondents believed that new technologies would displace more jobs than they would create by the year 2025, while 52 percent maintained that they would not.
AI, Robotics, and the Future of Jobs | Pew Research Center

Kijk, nu is het blijkbaar geen toverbolhypothese meer als de helft van de experts in uw bron dezelfde zorgen hebben

Nog steeds heb ik geen concrete visie gezien welke jobs er zullen worden bijgerecreëerd om die massa op te vangen.

Antwoord nu eens op die vraag: Stel ze hebben gelijk wat dan met ons sociaal systeem & economie?

M°°nblade · 6 jul 2015

JasperCLA zei:
Kijk, nu is het blijkbaar geen toverbolhypothese meer als de helft van de experts in uw bron dezelfde zorgen hebben

Meer als de helft van de experts maakt zich net geen zorgen:

Half of these experts (48%) envision a future in which robots and digital agents have displaced significant numbers of both blue- and white-collar workers—with many expressing concern that this will lead to vast increases in income inequality, masses of people who are effectively unemployable, and breakdowns in the social order.

The other half of the experts who responded to this survey (52%) expect that technology will not displace more jobs than it creates by 2025. To be sure, this group anticipates that many jobs currently performed by humans will be substantially taken over by robots or digital agents by 2025. But they have faith that human ingenuity will create new jobs, industries, and ways to make a living, just as it has been doing since the dawn of the Industrial Revolution.

Uw interpretatievermogen spreekt toch wel boekdelen ... en als ik naar de andere reacties kijk ligt dat niet alleen bij mij zo.

Straddle · 6 jul 2015

makila zei:
Alle jongeren die achtergebleven zijn in Griekenland --> Waarschijnlijk 95% een xxx vingertje richting Europa. Hoe zou je zelf zijn. Dreigementen vanuit Europa dat ze niks meer gaan krijgen heeft bij de jongeren geen effect. Ze hebben nu ook al niks meer.

De gemiddelde Griek krijgt nog altijd een hoger pensioen dan de gemiddelde Duitser en de uitkeringen voor werklozen liggen er ook nog altijd relatief hoog. Als je dan bedenkt dat andere landen die grap mogen financiëren, dan hebben ze nog bijlange niet te klagen.

Hopelijk gaat die Grexit nou eens door. We hebben al genoeg miljarden verloren aan die gasten.

Straddle · 6 jul 2015

JasperCLA zei:
Griekse 'Oxi' deert de euro niet - Beleggen - Moneytalk.be

Vertrouwen op de internationale geldmarkten is vlak na de 'neen' licht gedaald, maar is vandaag weer rechtgekomen. De markten hebben er precies nog vertrouwen in.

Wat wil je, we zijn al heel wat gewoon van die gyrosvreters. Dat ze kiezen voor verdere economische zelfdestructie verbaast de gemiddelde econoom al niet meer.

k995 · 6 jul 2015

JasperCLA zei:
Varoufakis stapt op om de onderhandelingen te bevorderen, de zoveelste strategische zet van de grieken, maar toch jammer. Van alle ministers van financiën had hij toch de meeste brains. Een echte politicus is hij echter nooit geweest

Toch knap 2de in de lijst van de lijst van grootste hedendaagse denkers van een prestigieus Brits tijdsschrift.

Brains? Tja wat heeft hij verwezenlijkt. Ken er genoeg zo veel theorie maar in de praktijk niet mee samen te werken. Zijn uitspraken en houding waren gewoonweg verschrikkelijk . Dat hij dat me die brains niet merkte ofwel was het opgezet spel om zijn persoonlijkheid als held verder uit te bouwen, zou ook kunnen.

Alcair · 6 jul 2015

ECB geeft Griekse banken geen extra noodsteun - HLN.be

eens zien hoelang de feestvreugde daar nog duurt als er geen geld meer uit de muur komt

Straddle · 6 jul 2015

Alcair zei:
ECB geeft Griekse banken geen extra noodsteun - HLN.be

eens zien hoelang de feestvreugde daar nog duurt als er geen geld meer uit de muur komt

Het eeuwige probleem met socialisten. Uiteindelijk is het geld van anderen op en moeten ze wakker worden. Hopelijk sluiten die banken in Griekenland nog even, zo worden de Grieken geconfronteerd met hun eigen puinhoop.

Oldskooler · 6 jul 2015

Alcair zei:
ECB geeft Griekse banken geen extra noodsteun - HLN.be

eens zien hoelang de feestvreugde daar nog duurt als er geen geld meer uit de muur komt

In aardwormen zitten vrij veel proteïnen.

Pokem0ng · 6 jul 2015

Oldskooler zei:
In aardwormen zitten vrij veel proteïnen.

volgens mij gaan de Grieken en linksgezinde buitenlanders zoveel mogelijk met beelden van hongerige kindjes naar buiten komen.

De banken blijven dicht, het land staat tegen de muur.

Pokem0ng · 6 jul 2015

vorige week werd ik opgebeld door cofidis, ze hebben mij een nieuwe kredietkaart aangeboden. Een maand geleden heb ik een brief van beobank ontvangen, ze hebben mij ook een lening aangeboden.

dus ik dacht: wat als ik een nieuwe kredietkaart zou nemen, een paar nieuwe leningen en volop beginnen te genieten van het leven.

als de factuur gepresenteerd wordt kan ik dan zeggen "sorry maar ik mijn lief hebben gestemd om het niet terug te betalen, en als ik gedwongen heb om het terug te betalen dan kunnen mij kindjes niet meer eten, dat kan toch niet dat ze geen voedsel krijgen?"

zouden de banken buigen en mij meer geld toestoppen zodat ik verder ver boven mijn inkomsten zou leven?

ik hoop dat Europa het morgen niet doet.

Straddle · 7 jul 2015

Pokem0ng zei:
dus ik dacht: wat als ik een nieuwe kredietkaart zou nemen, een paar nieuwe leningen en volop beginnen te genieten van het leven.

als de factuur gepresenteerd wordt kan ik dan zeggen "sorry maar ik mijn lief hebben gestemd om het niet terug te betalen, en als ik gedwongen heb om het terug te betalen dan kunnen mij kindjes niet meer eten, dat kan toch niet dat ze geen voedsel krijgen?"

En dan te bedenken dat er echt mensen rondlopen die naïef genoeg zijn om die redenering te volgen en je gelijk te geven. De wereld op z'n kop.

M°°nblade · 7 jul 2015

Pokem0ng zei:
vorige week werd ik opgebeld door cofidis, ze hebben mij een nieuwe kredietkaart aangeboden. Een maand geleden heb ik een brief van beobank ontvangen, ze hebben mij ook een lening aangeboden.

dus ik dacht: wat als ik een nieuwe kredietkaart zou nemen, een paar nieuwe leningen en volop beginnen te genieten van het leven.

als de factuur gepresenteerd wordt kan ik dan zeggen "sorry maar ik mijn lief hebben gestemd om het niet terug te betalen, en als ik gedwongen heb om het terug te betalen dan kunnen mij kindjes niet meer eten, dat kan toch niet dat ze geen voedsel krijgen?"

zouden de banken buigen en mij meer geld toestoppen zodat ik verder ver boven mijn inkomsten zou leven?

Wel, nee. Maar als uw kindjes buiten pieren zitten te eten gaat het niet lang duren voordat ge ontvoogd wordt he ...

Het verschil is dat de grieken natuurlijk geen kinderen zijn, geacht worden om hun voogd zelf aan te duiden in een democratisch systeem en in hun eigen belang te stemmen. De vraag is of ze de huidige situatie voldoende kunnen inschatten om hierover een waardevolle beslissing in te nemen. Het referendum was een gok.

Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?

Rider

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Rider

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

k995

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member