Archief - Het probleem met "links". (Theodore Kaczynski)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Oldskooler

Legacy Member
ByTEsPaWn zei:
...
Ik kan bijvoorbeeld zeggen dat de oorzaken van rechtsdenken liggen aan een psychologisch gebrek aan denkvermogen en deshalve een terugkeer naar waarden uit de dierenwereld (individualisme, survival of the fittest, maar dan binnen één soort). Een ander voorbeeld is dat rechtsdenkenden gefrustreerd zijn, een hekel hebben aan de maatschappij en de wereld, en enkel aandacht hebben voor zichzelf. Je zou zelfs rechtsdenken gelijk kunnen stellen aan lichte vorm van psychopathie, als de PCL-R erop naleest....
Diezelfde argumenten kan je natuurlijk gebruiken voor links. De linkse is wat meer anti-maatschappij gericht dan de andere. Anarchisme leunt nog altijd het dichtst bij links aan. Of het anti-amerikanisme, overal in onze maatschappij is er amerika aanwezig en de invloed vergroot. Bij links vind je heel wat vaker "society sucks". Al zijn het maar betogingen met slogans zoals "belast de rijken".

ByTEsPaWn zei:
.
Het loont niet eens de moeite om dit te doen, omdat eenderwie zoiets toch maar uit zijn duim hoeft te zuigen, en (nu komt een groot verschil tussen links en rechts) terwijl rechts (en nu generaliseer ik niet, maar duidt ik op individuen in de rechtse massa die de rest met zich meeslepen) maar al te graag andersdenkenden zwartmaakt op eenderwelke manier, houdt links zich daarmee niet bezig, omdat het tegen hun denkwijze ingaat. Links generaliseert niet graag. Terwijl rechts graag met de vinger wijst naar een bepaalde groep als oorzaak van een probleem, en dit oplost door die groep te benadelen, gaat links op zoek naar een betere oplossing. Net omdat die oplossing veel minder voor de hand ligt dan de rechtse oplossing, krijgen we situaties zoals de huidige Belgische...

Als rechts persoon hoef je niet slim te zijn om met een nuttig en bruikbaar idee af te komen als oplossing. (de beste oplossing voor één bepaalde bevolkingsgroep is meestal zeer rechtlijnig op te lossen, niet? In deze context bedoel ik dit niet als een negatief feit) Als links persoon moet dat wel, omdat je vaak een veel ingewikkeldere constructie nodig hebt om een oplossing te creeëren die voor iedereen goed is, en nu worden in linkse partijen enkel oude ideeën van vroegere linkse politiekers/filosofen gerecycleerd die niet meer 100% nuttig zijn voor onze maatschappij. We zitten met een gebrek aan vernieuwende linkse ideeën voor onze maatschappij door het gebrek aan competente linkse politici. Dat geef ik eerlijk toe.
Die linkse ideëen zijn dan ook niet altijd even nuchter en realistisch, ze willen vaak een utopie. En de rest die niet wilt meedoen met hen is "dom", terwijl ze zelf vaak totaal geen vorm van realisme voor ogen hebben. Ze negeren de feiten zoals ze zijn, en houden zich vast aan waarden die totaal geen poot meer hebben om op te staan. Nu ja deze uitleg, geldt voor de meest linkse kant van links.

Dieleman_F

Legacy Member
Grappig is dat Komissar utopieën als de basis voor politiek noemt, maw, je argument gaat hier helemaal niet op.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Commissar12911 zei:
De argumenten en de beredenering erachter zijn het bewijs op zich.

Ok, een theorie is een bewijs. Mooi zo.

Commissar12911 zei:
Eveneens spoort het aan op een kritische zelfevaluatie bij linkse sympatisanten, iets wat vaak wel wat te weinig gebeurt, omdat ze al te vaak menen dat hun waarheid DE waarheid is, wat eveneens bevestigd wordt door de algemeen te linkse houding van veel europese regeringen of belangengroepen.

Het is soms eens nodig om stil te staan bij uw eigen motieven en de geldigheid ervan, of zelfs de geldigheid van de fundamentele principes waarvan je vertrekt. Zelfreflectie.

Lees, en pas toe op jezelf. Ik ben hier niet degene die altijd hardnekkig overtuigd is van m'n gelijk, niet kan nuanceren en meer van dies.

Oh ja, egocentrism rules! Misschien eens overstappen op het heliocentristisch model, in plaats van het Commissar12911centristisch? Just a hint.

zikje

Legacy Member
Oldskooler zei:
Die linkse ideëen zijn dan ook niet altijd even nuchter en realistisch, ze willen vaak een utopie. En de rest die niet wilt meedoen met hen is "dom", terwijl ze zelf vaak totaal geen vorm van realisme voor ogen hebben. Ze negeren de feiten zoals ze zijn, en houden zich vast aan waarden die totaal geen poot meer hebben om op te staan. Nu ja deze uitleg, geldt voor de meest linkse kant van links.
Er zijn ook linksen die dat van rechtsen zeggen. Het zeggen maakt het nog niet zo. Je gaat toch met onderbouwingen moeten afkomen hoor.

Oldskooler

Legacy Member
Dieleman_F zei:
Grappig is dat Komissar utopieën als de basis voor politiek noemt, maw, je argument gaat hier helemaal niet op.

En?? Omdat hij dat zegt, telt dat ineens allemaal niet meer.

bv
Een wereld vrij van kapitalisme, iedereen gelijk, ... dit terwijl het kapitalisme versterkt, china die kapitalisch wordt. Dat gaan bevechten en totaal het omgekeerde gaan eisen, is utopisch. Zulke extremen, van kantel de maatschappij om, zie je vooral bij links.

zikje zei:
Er zijn ook linksen die dat van rechtsen zeggen. Het zeggen maakt het nog niet zo. Je gaat toch met onderbouwingen moeten afkomen hoor.

Kijk hierboven, het is vooral links die vaak een totale ommekeer van de maatschappij verwachten, terwijl rechts vaak gewoon naar een verstrenging toeleunt. Mss een meer kapitalische/egocentrische.. ect dat daarom niet slecht hoeft te zijn.

multavici

Legacy Member
Oldskooler zei:
En?? Omdat hij dat zegt, telt dat ineens allemaal niet meer.

bv
Een wereld vrij van kapitalisme, iedereen gelijk, ... dit terwijl het kapitalisme versterkt, china die kapitalisch wordt. Dat gaan bevechten en totaal het omgekeerde gaan eisen, is utopisch. Zulke extremen, van kantel de maatschappij om, zie je vooral bij links.

bv
Een monoculturele maatschappij, één enkele leidcultuur... terwijl de wereld als maar globaliseert en mensen als maar meer in contact komen met andere culturen. Dat gaan bevechten en totaal het omgekeerde gaan eisen, is utopisch. Zulke extremen, van kantel de maatschappij om, zie je vooral bij rechts.

ByTEsPaWn

Legacy Member
Oldskooler zei:
Diezelfde argumenten kan je natuurlijk gebruiken voor links. De linkse is wat meer anti-maatschappij gericht dan de andere. Anarchisme leunt nog altijd het dichtst bij links aan. Of het anti-amerikanisme, overal in onze maatschappij is er amerika aanwezig en de invloed vergroot. Bij links vind je heel wat vaker "society sucks". Al zijn het maar betogingen met slogans zoals "belast de rijken".
Ok, ik heb mezelf duidelijk verkeerd verwoord (straks krijg ik nog een laag zelfbeeld :ironic: ) Ipv maatschappij bedoelde ik een haat jegens de bevolking, homo's, buitenlanders,... eenderwelke bevolkingsgroep, die ontwikkeld wordt tijdens de jeugd. Voordat er reacties op komen: vergeet niet de achtergrond waartegen ik dit zei, namelijk dat een ideologie van een persoon te wijten of te danken zou zijn aan zo'n diepgewortelde haat een argument kan zijn tegen rechts, maar dat het in 99% van de gevallen waarschijnlijk niet zo is.

Oldskooler zei:
Die linkse ideëen zijn dan ook niet altijd even nuchter en realistisch, ze willen vaak een utopie.
...daarom zei ik ook net dat een links idee veel moelijker in praktijk om te zetten is, het is geen 'gemakkelijkheidsoplossing', terwijl rechts vaak pretendeert dat 'gemakkelijkheidsoplossingen' de enige optie zijn, maar er moet simpelweg meer over nagedacht worden imho.

Oldskooler zei:
...En de rest die niet wilt meedoen met hen is "dom", terwijl ze zelf vaak totaal geen vorm van realisme voor ogen hebben. Ze negeren de feiten zoals ze zijn, en houden zich vast aan waarden die totaal geen poot meer hebben om op te staan. Nu ja deze uitleg, geldt voor de meest linkse kant van links.
Ook al ben ik nogal marxistisch ingesteld, ik ben er zeker geen fan van om een utopie rechtstreeks om te zetten in een maatschappelijk beeld, maar zoals drie posts boven mij aangehaald is kan een utopie uiteindelijk wel de basis vormen.

Dieleman_F

Legacy Member
multavici zei:
bv
Een monoculturele maatschappij, één enkele leidcultuur... terwijl de wereld als maar globaliseert en mensen als maar meer in contact komen met andere culturen. Dat gaan bevechten en totaal het omgekeerde gaan eisen, is utopisch. Zulke extremen, van kantel de maatschappij om, zie je vooral bij rechts.

Touché :D

zikje

Legacy Member
Oldskooler zei:
Kijk hierboven, het is vooral links die vaak een totale ommekeer van de maatschappij verwachten, terwijl rechts vaak gewoon naar een verstrenging toeleunt. Mss een meer kapitalische/egocentrische.. ect dat daarom niet slecht hoeft te zijn.
Hangt er van af wat je totale ommekeer noemt. Algemeen stemrecht, stemrecht voor vrouwen, stemrecht voor zwarten in de VS, afschaffing van de slavernij... in die gevallen kan je wel van een totale ommekeer spreken.

Het is ook niet meer zo dat links het kapitalisme weg wil, alleen dat er sociale correcties nodig zijn. Zeker in de EU is daar nog veel te weinig sprake van. Het is ook daar waar links en rechts elkaar kunnen ontmoeten. Er is veel protest owv "al die oost-europeanen" die naar hier zouden komen en ons werk afnemen. Blijkt toch dat die mensen goed van pas komen. Immigratie zal echt nodig zijn om voldoende werkvolk te vinden. Maar ook de welvaart in de oost-europese landen verbeteren, kan helpen. Dan zullen ze niet meer naar hier komen (in de mate zoals ze dat nu ogenschijnlijk zouden doen). Hun loonkosten zullen dan ook wat moeten stijgen waardoor we competitiever worden. Dan spreek ik wel over een langere periode.

Oldskooler

Legacy Member
multavici zei:
bv
Een monoculturele maatschappij, één enkele leidcultuur... terwijl de wereld als maar globaliseert en mensen als maar meer in contact komen met andere culturen. Dat gaan bevechten en totaal het omgekeerde gaan eisen, is utopisch. Zulke extremen, van kantel de maatschappij om, zie je vooral bij rechts.

Niemand bevecht dat hoor. Maar rede moet de bovenhand blijven behouden, en het is dat jullie niet onder ogen willen zien.
Je haalt dit wsl aan om een bepaalde vaakbesproken 'cultuur' aan te halen, mss net de cultuur die dan nog eens heel ver van die monocultuur afstaat.
Een cultuur die steeds meer en meer begint te botsen. Antwerpen en brussel zijn er echt niet op verbetert, jullie excuus: wees verdraagzaam, dit terwijl zaken goed aan het misgaan zijn.

Aan de andere kant heb je de amerikaanse cultuur. Hun kapitalisme, hun films, hun IT, hun eten....

Ik zie 2 totaal verschillende culturen, of zelfs meerdere, maar die 2 hebben voornamelijk de bovenhand.

Mss dat alles in de toekomst verandert, maar als we er momenteel niet veel voordeel bij hebben, kan je het beter van je weghouden.

zikje

Legacy Member
Oldskooler zei:
Je haalt dit wsl aan om een bepaalde vaakbesproken 'cultuur' aan te halen, mss net de cultuur die dan nog eens heel ver van die monocultuur afstaat.
Welke monocultuur dan? Is die er wel?
Een cultuur die steeds meer en meer begint te botsen. Antwerpen en brussel zijn er echt niet op verbetert, jullie excuus: wees verdraagzaam, dit terwijl zaken goed aan het misgaan zijn.
Als er zaken zijn die wettelijk toegelaten zijn (vrijheid van religie bvb) dan maken zij gebruik van de vrijheden die een westerse maatschappij biedt. Als er zaken gebeuren die niet wettelijk zijn, moet de politie optreden. Wat heeft links daar dan mee te maken?
Aan de andere kant heb je de amerikaanse cultuur. Hun kapitalisme, hun films, hun IT, hun eten....

Ik zie 2 totaal verschillende culturen, of zelfs meerdere, maar die 2 hebben voornamelijk de bovenhand.

Mss dat alles in de toekomst verandert, maar als we er momenteel niet veel voordeel bij hebben, kan je het beter van je weghouden.
Ik zie geen 2 culturen, ik zie er honderden. Jij ziet zwart-wit, ik zie een hele grijsschakering.

multavici

Legacy Member
Oldskooler zei:
Niemand bevecht dat hoor.
Ik zie echt het verschil niet hoor. Er zijn ook helemaal niet veel "linksen" die nog tegen elke vorm van kapitalisme zijn.
Oldskooler zei:
Maar rede moet de bovenhand blijven behouden, en het is dat jullie niet onder ogen willen zien.
Wat willen "wij" niet inzien? Dat er veel problemen zijn met botsende culturen. Toch wel, ondertussen is ongeveer iederen ervan overtuigt dat er dringende problemen zijn met de inpassing van vooral de islamitische culturen, ook "linksen". Net zoals er volgens "de linksen" ook problemen zijn met het kapitalisme.
Oldskooler zei:
Een cultuur die steeds meer en meer begint te botsen. Antwerpen en brussel zijn er echt niet op verbetert, jullie excuus: wees verdraagzaam, dit terwijl zaken goed aan het misgaan zijn.
Excuus? Daar gaat het toch helemaal niet om. Het gaat erom dat er samenlevingsproblemen zijn die opgelost moeten worden. En die oplossing gaat er niet komen door te polariseren of haat te prediken.

Oldskooler

Legacy Member
ByTEsPaWn zei:
Ok, ik heb mezelf duidelijk verkeerd verwoord (straks krijg ik nog een laag zelfbeeld :ironic: ) Ipv maatschappij bedoelde ik een haat jegens de bevolking, homo's, buitenlanders,... eenderwelke bevolkingsgroep, die ontwikkeld wordt tijdens de jeugd. Voordat er reacties op komen: vergeet niet de achtergrond waartegen ik dit zei, namelijk dat een ideologie van een persoon te wijten of te danken zou zijn aan zo'n diepgewortelde haat een argument kan zijn tegen rechts, maar dat het in 99% van de gevallen waarschijnlijk niet zo is.
Wat vaak vergeten wordt, is dat haat ook wel eens terecht kan zijn. De sta-met-uw-armen-open-manier werkt niet altijd. Of soms wilt een bepaalde groep gewoon te veel, te veel aandacht, dat ze erom vragen. Dat vergeet men vaak, en vaak weigert men het langs de andere kant te bekijken. Het syndroom: "de andere is altijd onschuldig".

Of ziet men vaak haat waar er geen is, men voelt zich aangevallen, het is de andere die haat, onverdraagzaam is en het zijn zij die het dan gedaan hebben.

En soms heb je gewoon geen andere keuze dan over een bepaalde 'groep' te spreken, als er overduidelijk iets mis is met die groep, dan vormt die groep een bedreiging. Ook al is er geen meerderheid waarbij het verkeerd gaat.

MEn moet nu eenmaal 'correct' denken, de rest valt uit de boot.

ByTEsPaWn zei:
...daarom zei ik ook net dat een links idee veel moelijker in praktijk om te zetten is, het is geen 'gemakkelijkheidsoplossing', terwijl rechts vaak pretendeert dat 'gemakkelijkheidsoplossingen' de enige optie zijn, maar er moet simpelweg meer over nagedacht worden imho.
Mss, maar waar trek je de grens tss onrealistisch en moeilijk. Moeilijk is gewoon een veel mooier woord.

ByTEsPaWn zei:
Ook al ben ik nogal marxistisch ingesteld, ik ben er zeker geen fan van om een utopie rechtstreeks om te zetten in een maatschappelijk beeld, maar zoals drie posts boven mij aangehaald is kan een utopie uiteindelijk wel de basis vormen.
Alles en iedereen streeft naar een ideaal. Maar men moet realistisch blijven. De anarchisten en anti-globalisten hebben in ieder geval al verloren.

ByTEsPaWn

Legacy Member
zikje zei:
Hangt er van af wat je totale ommekeer noemt. Algemeen stemrecht, stemrecht voor vrouwen, stemrecht voor zwarten in de VS, afschaffing van de slavernij... in die gevallen kan je wel van een totale ommekeer spreken.

Laten we bovendien naar het begin van het christendom kijken (ik spreek niet over het oude testament): redelijke utopische, linkse ideeën (gelijkheid, naastenliefde, delen, yada yada) die de uiteindelijke basis hebben gevormd voor een cultuur die zich gedurende 2000 jaar heeft gevormd, alsmaar linkser en linkser is geworden, en telkens als er plotseling een periode was waarin gestreefd werd naar conservativiteit, dan was dat een donkere periode in de geschiedenis (middeleeuwen, slavenimperialisme). Na de middeleeuwen kwam er echter alsmaar meer gelijkheid, en nu komen de ultraconservatieve beweging weer volop op gang al zeggend dat ZIJ de maatschappij hebben opgebouwd. De rechtsen kunnen zeggen wat ze willen, als er ook maar één ding zou kunnen zijn dat ons mogelijk verheft boven andere culturen, dan is dat het streven naar een linksere cultuur met meer gelijkheid (denk eens na dat vele rechtsen in onze maatschappij de westerse cultuur willen beschermen van de islamcultuur, die op sociaal niveau veel rechtser is), weg van onze dierlijke roots. Die afwijking, problemen, of ziekte volgens Commisar, heeft ons precies al meer opgebracht dan zo goed als uitgeroeide dierenstammen waarin elk individu enkel voor zichzelf opkomt.

Oldskooler zei:
En soms heb je gewoon geen andere keuze dan over een bepaalde 'groep' te spreken, als er overduidelijk iets mis is met die groep, dan vormt die groep een bedreiging. Ook al is er geen meerderheid waarbij het verkeerd gaat.
Als er overduidelijk iets mis is met een groep, dan bestaat er een oorzaak die best aangepakt wordt.
Oldskooler zei:
MEn moet nu eenmaal 'correct' denken, de rest valt uit de boot.
En ik die dacht dat rechts in de meerderheid was?
Oldskooler zei:
Mss, maar waar trek je de grens tss onrealistisch en moeilijk. Moeilijk is gewoon een veel mooier woord.
De grens tussen onrealistisch en moeilijk is voor ieder probleem vanzelfsprekend uniek, maar ik kan je wel zeggen waar de grens ligt tussen een degelijke oplossing en een gemakkelijksheidoplossing: op het moment dat je een oplossing kiest die op een partijfoldertje past, goed in de oren als je er één keer naar luistert en vooral niet te moeilijk is voor de bevolking is om te verstaan, en die overigens het belang van één of meer bevolkingsgroep negeert, heb je een gemakkelijkheidsoplossing. ("belgie barst!", snelbelgwet, fiscale amnestie) Een goede oplossing is er één waar langer dan een dag over is nagedacht en echt onderzoek is over gevoerd, geen enkele bevolkingsgroep negeert, en vooral die effectief toepasbaar is op een actuele bevolking. (iets als het kiwimodel, maar spijtig genoeg zijn er zeer weinig voorbeelden de laatste tijd)
Oldskooler zei:
Alles en iedereen streeft naar een ideaal. Maar men moet realistisch blijven. De anarchisten en anti-globalisten hebben in ieder geval al verloren.
De communisten, ultrakapitalisten/-conservatieven ook. Dat zeg je omdat je bent opgegroeid in een postmoderne maatschappij, ik heb liever een uitgesproken streven naar een ideaal dat telkens wordt gemoderniseerd dan wegkwijnen in een egocentrisch realisme waar ik niet achter sta, zoals ik in het begin van mijn post al zei, streven naar progressiviteit heeft ons al zeer veel opgebracht.

Oldskooler

Legacy Member
zikje zei:
Welke monocultuur dan? Is die er wel?.
Stel die vraag aan multavici.

zikje zei:
Als er zaken zijn die wettelijk toegelaten zijn (vrijheid van religie bvb) dan maken zij gebruik van de vrijheden die een westerse maatschappij biedt. Als er zaken gebeuren die niet wettelijk zijn, moet de politie optreden. Wat heeft links daar dan mee te maken?.
Realiteit en gezond verstand. De grenzen filteren, opbare plaatsen godsdienst vrij ect, En als je echt wil kan je ver genoeg gaan zonder te schaden, op scholen is men niet verplicht een bepaalde leer te geven.

Moeten we gewoon toekijken, en denken, ah er is godsdienstvijheid. Mss, is dat wel een van de grote fouten in onze 'westerse maatschappij'.

In denemarken (jaja daar ben ik weer :p) gaat men best ver genoeg om een bepaalde godsdienst het moeilijk te maken, ze zijn nog altijd niet gebombardeerd.

zikje zei:
Ik zie geen 2 culturen, ik zie er honderden. Jij ziet zwart-wit, ik zie een hele grijsschakering.
great, nogmaals zeg dat tegen multavici.

Piejie

Legacy Member
Oldskooler zei:
En soms heb je gewoon geen andere keuze dan over een bepaalde 'groep' te spreken, als er overduidelijk iets mis is met die groep, dan vormt die groep een bedreiging. Ook al is er geen meerderheid waarbij het verkeerd gaat.

MEn moet nu eenmaal 'correct' denken, de rest valt uit de boot.
Sorry, maar deze vorm van Calimero spelen gaat echt niet op. Ik heb eerder de indruk dat het de laatste jaren echt in is om "niet correct" te denken.

Oldskooler

Legacy Member
multavici zei:
Ik zie echt het verschil niet hoor. Er zijn ook helemaal niet veel "linksen" die nog tegen elke vorm van kapitalisme zijn.
Niemand bevecht monocultuur, zolang die cultuur maar fijn genoeg is (zou zijn). Maar zoveel monocultuur is er nog niet.
Mss beter om over de westerse cultuur te spreken, die botst met andere. Voor ons is de ideale monocultuur mss wel de westerse.

multavici zei:
Wat willen "wij" niet inzien? Dat er veel problemen zijn met botsende culturen. Toch wel, ondertussen is ongeveer iederen ervan overtuigt dat er dringende problemen zijn met de inpassing van vooral de islamitische culturen, ook "linksen". Net zoals er volgens "de linksen" ook problemen zijn met het kapitalisme.
Mss, maar jullie probleem is mss 'te veel vertrouwen'. Dit terwijl we al jaren al een linkse houding hebben gehad tegenover de nieuwkomers. We hebben het mis zien gaan. Ons vertrouwen ebt weg, en terecht. Het vertrouwen staat mss op het laagste peil ooit.

multavici zei:
Excuus? Daar gaat het toch helemaal niet om. Het gaat erom dat er samenlevingsproblemen zijn die opgelost moeten worden. En die oplossing gaat er niet komen door te polariseren of haat te prediken.
Men heeft zelf haat gecreëerd waar er geen was. Is men werkelijk zo onverdraagzaam, nee, maar genoeg is genoeg. De confrontatie blijft toenemen, vergroten. We worden overspoeld door negatieve berichten. Men hoort dan nog eens verdraagzaam te zijn, tegenover iets dat zelf moeite heeft met te integreren, te veel eist, soms ver van onze waarden afstaat. Onze hoofdsteden worden er door ingenomen. En wat verwachten jullie, vertrouwen??? respect??? Nee, verwacht maar het omgekeerde.

En waarom er ook atlijd van uitgaan, het is een cultuur, dus het moet wel goed/leuk zijn. We moeten er voor openstaan. Het kan niet misgaan. Enkel het positieve telt.

Piejie zei:
Sorry, maar deze vorm van Calimero spelen gaat echt niet op. Ik heb eerder de indruk dat het de laatste jaren echt in is om "niet correct" te denken.

En ik heb de indruk dat calimero de laatste jaren in is om te gebruiken, piejie :tongue:

zikje

Legacy Member
Oldskooler zei:
Realiteit en gezond verstand. De grenzen filteren, opbare plaatsen godsdienst vrij ect, En als je echt wil kan je ver genoeg gaan zonder te schaden, op scholen is men niet verplicht een bepaalde leer te geven.

Moeten we gewoon toekijken, en denken, ah er is godsdienstvijheid. Mss, is dat wel een van de grote fouten in onze 'westerse maatschappij'.

In denemarken (jaja daar ben ik weer :p) gaat men best ver genoeg om een bepaalde godsdienst het moeilijk te maken, ze zijn nog altijd niet gebombardeerd.
Met slogans als realiteit en gezond verstand ga je er niet komen hoor. Dat is al te gemakkelijk.

Je kan best debatteren over godsdienstvrijheid, maar dan met argumenten. Ik vind het absoluut geen fout, zoals al onze vrijheden gerespecteerd worden. Paul Scheffer stelt het zo: moslims hebben absoluut recht op godsdienstvrijheid en daarmee ook om hun eigen scholen op te richten (en de eindtermen te respecteren natuurlijk) en moskees, maar dan moeten ze ook de vrijheid van meningsuiting respecteren. Ze mogen dus best protesteren en betogen tegen de karikaturen van Mohammed, ze mogen de wet wel niet overtreden.

Wat hebben ze in Denemarken gedaan?

zikje

Legacy Member
Oldskooler zei:
De confrontatie blijft toenemen, vergroten. We worden overspoeld door negatieve berichten.
Daar ben ik het niet mee eens. Er wordt altijd een beeld van onze ondergang geschetst, en dat vind ik echt niet kloppen.

"De zaken zeggen zoals ze zijn" dat is toch een beetje een populistisch zinnetje he. Wel, er zijn problemen, maar die zijn niet met alle moslims hier. Er zijn probleem wijken in A'pen en Brussel bvb. Op andere plaatsen zijn er geen problemen. Dus kan het niet aan die mensen op zich liggen. En dat is de fout die jullie altijd maken. Het zijn ook niet problemen met vrouwen, of met oudere allochtonen. Er zijn problemen voornamelijk met een deel van de jongere, mannelijke allochtonen. DIE problemen moeten op DIE plaatsen aangepakt worden. Die hele gemeenschap daarvoor beschuldigen is wat continu gebeurt, en wat fout is. Die religie wordt daarvoor beschuldigd, terwijl die jonge kerels nog minder van de islam kennen dan u en ik. Dat vind ik dus "de dingen zeggen zoals ze zijn". Of dat vind ik "realistisch".
Men hoort dan nog eens verdraagzaam te zijn, tegenover iets dat zelf moeite heeft met te integreren, te veel eist, soms ver van onze waarden afstaat. Onze hoofdsteden worden er door ingenomen. En wat verwachten jullie, vertrouwen??? respect??? Nee, verwacht maar het omgekeerde.
Uiteraard moet er verdraagzaamheid zijn, en dit vanuit twee kanten.
En waarom er ook atlijd van uitgaan, het is een cultuur, dus het moet wel goed/leuk zijn. We moeten er voor openstaan. Het kan niet misgaan. Enkel het positieve telt.
En hier leid ik dus uit af dat linksen VOOR al die samenlevingsproblemen zijn. Tja, waar is jouw zin voor realiteit dan?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan