Archief - Het leven zoals het is: de cinema

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Piejie

Legacy Member
gentille zei:
Ik vraag me af of jou zoon of dochter met een moslim meisje of jongen zal mogen verkering hebben? Maar aangezien jij niet met gelovigen praat, weten we het antwoord al. Dus pot, ketel, zwart?
Idd, perfect voorbeeld van hoe tegenstrijdig UW is. Hij haat geloof-extremisten maar is in elk opzicht zelf een ongelooflijke extremist.

Het is grappig aan de ene kant, maar toch een beetje zielig als je er verder over nadenkt. Hoe kan je zo tegenstrijdig door het leven gaan?

UltimateWeapon

Legacy Member
@ gentille

gentille zei:
zwart-wit :ironic:

Het is niet omdat ik respect heb voor moslims dat ik daarom met elke punt en detail akkoord ben.

Dit veranderd niets aan het feit dat gij een fuck-you houding hanteert tegenover die meisjes. Ik verwacht dat jij pro-gelijkheid tussen man en vrouw bent. Je gaat dus niet akkoord met het feit dat meisjes ongelijk behandeld worden. Dat is voor u blijkbaar geen motivatie om op te komen voor die meisjes die door het toeval terecht komen in zo'n moslimgezin omdat jij vindt dat die ouders het recht hebben om hun dochter op te voeden in een cultuur naar keuze ( = multiculturaliteit ).
Je bent daar natuurlijk zeer kieskeurig in want als een kind wordt opgevoed in een huiscultuur waar incest geen enkel probleem is, dan zal jij natuurlijk direct klaarstaan om de politie te bellen omdat je het dan WEL erg vind dat dat meisje de pech heeft gehad om in die huiscultuur terecht te komen. In dit geval zal jij je wel eens eventjes komen moeien en de ouders met de vinger wijzen en hen ook nog eens achter slot en grendel steken.


gentille zei:
Wat het multiculturele daar komt in doen snap ik niet echt.

Multiculturaliteit:
Multiculturalisme of multiculturaliteit is een maatschappelijke en politieke ideologie die vertelt hoe een land moet omgaan met verschillende culturele gemeenschappen binnen de eigen grenzen. Hierbij gaat men er vanuit dat er meerdere culturen naast elkaar kunnen bestaan, onder de koepel van één algemene cultuur. In de praktijk betekent dat dat de eigen cultuur in eigen kring beleefd wordt.

Dit is multiculturaliteit, dit is wat gij verdedigt. Met andere woorden ga jij er volledig akkoord mee dat de cultuur, in dit geval de Islam, binnen eigen kring beleefd wordt. Je gaat er met andere woorden mee akkoord dat meisjes die door het toeval in een moslimgezin terecht komen, de cultuur beleven die in eigen kring ( = gezin ) beleefd wordt.
Dit zorgt ervoor dat de ouders een moslimmeisje, in een westerse wereld, eigen regels vanuit de islamcultuur mogen opleggen ( = ga niet om met westerse jongens ).
Jij vindt dit volledig toelaatbaar want dit is multicultuur.
Jij staat niet op voor de rechten van dat meisje, dat binnen onze landsgrenzen leeft, met andere woorden: uw landgenote.
Jij vindt de cultuur binnen dat gezin niet-aanraakbaar.

Dit heeft hier ALLES te maken met multiculturaliteit.


gentille zei:
Ik ben opgegroeid in een Westere maatschappij en ik ben blij met de maatschappij waar wij in wonen. Maar die is zeker niet perfect, evenals de moslimwereld verre van perfect is.

Ik heb nooit gezegd dat de Westerse maatschappij perfect is. En ik heb ook heel duidelijk gezegd dat de moslimwereld niet perfect is.
Ik heb WEL gezegd dat de Westerse maatschappij een vrijere maatschappij is voor het vrouwelijke geslacht dan de moslimwereld.
Dit is een onbediscussieerbaar feit omdat wij in de Westerse wereld voldoende op de hoogte zijn van onze menselijke natuurlijke aard en wij bijgevolg een perfecte vergelijking kunnen maken tussen wat onze natuur is, en welke zaken artificieel zijn.

gentille zei:
Dat is nu éénmaal een evolutie die ze nog moeten doormaken en die wij zelf nog aan het doormaken zijn op gebied van vrouwen.

logisch...


gentille zei:
De Westere maatschappij heeft zijn vrouwen nog maar 60 jaar geleden stemrecht gegeven. 60 jaar, is niet bijster veel op al die jaren niet?

Dat de vrouwen pas 60 jaar geleden stemrecht hebben gekregen is slechts argumentatie dat mijn punt versterkt betreffende het feit dat de vrouwen hier democratischer behandeld worden dan in een Islamitische cultuur.


gentille zei:
Zelf vandaag zijn de mannen en vrouwen nog niet evenwaardig (lonen) Alles maakt een evolutie door.

Argumentatie dat totaal niet terzake doet. Het gaat erom dat wij democratischer zijn tov de vrouw dan de moslimwereld dit is.


gentille zei:
Ik vraag me af of jou zoon of dochter met een moslim meisje of jongen zal mogen verkering hebben? Maar aangezien jij niet met gelovigen praat, weten we het antwoord al.

Ze mag dat absoluut, maar ze zal zelf wel slim genoeg zijn om voor haar eigen op te komen en tegen ondemocratische voorstellen in te gaan, want ik geef haar namelijk een zeer democratische en westerse opvoeding.


gentille zei:
Dus pot, ketel, zwart?

intelligentie ten top



@ Ali_

Ali_ zei:
Mijn enige echte deftige relatie is stopgezet moeten worden vooral omdat haar ouders mij niet accepteerden, haar vader zou en wou me niet accepteren, een poging tot gesprek zat er niet in, ik werd er gewoon buiten gegooid.

Niet iets dat enkel moslims doen blijkbaar, want een relatie met iemand die toevallig islamitische roots heeft is ook uit den boze, sevves verplicht ik haar nog een boerka te dragen :x

Dit is een bezorgde ouder. Wanneer het gaat tussen een democratische cultuur, en een ondemocratische cultuur, dan beschermen mensen die opgegroeid zijn in een democratische cultuur, hun kind tegen mensen die opgroeien in een ondemocratische cultuur.

Aangezien ons thuisland ( België ) een democratische cultuur hanteert, krijgt het democratische gedachtegoed voorrang op het ondemocratische gedachtegoed. Ze hebben dit recht omdat de thuiscultuur in België een democratische cultuur is.

Wanneer moslims hun ondemocratische gedachtegoed voorrang geven op het democratische gedachtegoed in het gastland ( België ) dan horen ze hier absoluut niet thuis.


@ _DM_

_DM_ zei:
En zolang jij niet in staat blijkt te zijn om te nuanceren is uw mening ook geen ene fucking kloot waard.
Gentille zegt nergens dat hij het goed vind dat moslim-meisjes van hun ouders of familie niet met een autochtone jongen een relatie mogen beginnen, of wel soms ?

lees het antwoord op gentille



en een laatste vraag aan gentille:

Een moslimgezin is gevestigd in België. Er komt een dochtertje bij die opgevoed zal worden volgens de Islamitische cultuur en ze krijgt allerlei beperkingen met zich mee die autochtone meisjes niet hebben.
Wat doe jij om dit meisje een leven te geven, dat zo vrij is als een westers meisje?
--> niets, totaal niets
Jij laat dit puur aan het lot over, jij laat dat puur over aan haar "geluk".
Terwijl jij je er 100 % bewust van bent dat ze een vrijer leven kon hebben moest ze onder uw voogdij opgroeien.

En terwijl je die houding hanteert hang jij hier in ons landje de morele ridder uit door overal te roepen hoe goed de multiculturaliteit wel is, en dat iedereen die multiculturaliteit moet accepteren.
Jij hebt de kans om als huisbaas in dit land ervoor te zorgen dat elk individu dat hier geboren wordt te laten genieten van gelijke kansen, maar in plaats daarvan help jij niemand omdat uw mening toch zo goed is en zo perfect.

Dan is mijn vraag: hoe kan jij je daar goed bij voelen? Hoe kan jij jezelf blijven verdedigen? En vooral: WAAROM help jij geen enkel van die meisjes die vandaag geboren worden in België in zulke gezinnen?

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Ik heb er geen probleem mee wanneer mijn 16-17-18-jarige zoon of dochter met een lief thuiskomt met een andere nationaliteit/huidskleur/culture achtergrond, ZOLANG ze klaarblijkelijk in onze cultuur kunnen functioneren (dat wil ook zeggen: zich ERNAAR schikken ja in hun handelen m.a.w. min of meer doen zoals wij doen)

is dat niet zo dan zal ik ook roet in het eten gooien.

geen multiculturele brol in mijn huis.

Soort mag wel een beetje bij soort blijven. En dan heb ik het niet over nationaliteit of huidskleur of afkomst, wel over levend gedachtengoed. Ik zal dan ook (zoals Ultimate Weapon als voorbeeld aanhaalt) mijn kind beschermen.

toedels :doc:

marre_man

Legacy Member
Even terzijde : IK ben absoluut NIET racistisch.

Ik heb niet alles gelezen maar wil wel een aantal opmerkingen geven:

1) Multiculturaliteit werkt niet op grootschalige manier; evenals een links beleid op vlak van integratie NIET werkt (of het nu in Zweden, België of Noorwegen is). Het probleem is dat je hele land (wetgeving, gebruiken, cultuur, ...) gebasseerd zijn op de autochtone bevolking. Wanneer grote groepen allochtonen opeens burger willen worden en wel van de voordelen willen genieten, maar hun eigen gebruiken/cultuur/godsdienst plaatsen boven de bestaande krijg je problemen die amper/NIET op te lossen zijn. Het duurt veel langer dan de meesten denken voordat culturen geintegreerd zijn. We zitten nu in zo'n overgangsfase.

Het probleem is dat momenteel een te groot deel van de autochtone bevolking, wat eigenlijk de leidende bevolking zou moeten zijn die de allochtonen bij de hand neemt en zegt hoe het hier eraan toegaat, teveel toegevingen doet op korte termijn. Daar tegenover staat dat een groot deel van de allochtone bevolking weigerachtig staat tegenover de aanvaarding van bepaalde zaken.

Hoe kan men een land besturen waarin een deel van de bevolking ANDERE wetten boven de geldende wetten plaatst?? Wetten zijn de veruiterlijking van een gemeenschappelijke moraal VAN die bevolking.

2) Allochtonen die zich hier willen vestigen, kruipen maar al te graag in de slachtofferrol en buiten die situatie bij elke gelegenheid uit. Als ze het hier zo slecht hebben als ze zelf verkondigen, waarom blijven ze dan met zovelen immigreren? Stel dat jouw familie in een ander land zit en zegt dat ze in een zeer slechte situatie zich bevinden, ga jij dan meteen naar daar vertrekken? Ik heb het gevoel dat ze ons dan nog teveel zien als het beloofde land waarin niets moet en alles mag. Moesten ze eens aan hun eigen situatie werken in het land van oorsprong krijgen ze volledig mijn steun.

3)Bovendien is het belachelijk om landen te rangschikken waarbij landen met de vlotst verlopende immigratie vanboven staan. De problemen dienen zich voort. Bij een rankschikking zou je als land bij de top willen behoren. Hier is dit echt niet het geval... Sommige media zijn te zwaar links beinvloed en citeren cijfers die kant noch wal raken. Wanneer gaan gewone mensen eens doorhebben dat enkel op wetenschappelijk verantwoorde geproduceerde onderzoekscijfers juistheid proberen te benaderen. Van die artikeltjes in de krant, waar van onderzoeksmethoden geen enkele sprake is, zijn echt te belachelijk voor woorden. Veel te veel mensen trappen hierin.

4) ECHT onderzoek heeft duidelijk uitgewezen dat sommige volkeren gewoon gewelddadiger zijn omdat dit gedeeltelijk in hun GENEN/AFKOMST ZIT; het is niet causaal maar geeft een veel grotere kans om in een situatie geweld te gebruiken/aggresief gedrag te vertonen. (Dit is het geval bij vele van de autochtonen waarmee we problemen kennen (Marokkanen, Turken iets minder))

5) ECHT onderzoek heeft uitgewezen dat grotere straffen/een repressiever beleid WEL afschrikwekkender werken.

6) Een ander probleem is dat autochtonen van islam-afkomst niet goed weten wat ze willen. Langs de ene kant proberen ze onze Westerse principes (principes zoals in vooruitgang door technologie) over te nemen en langs de andere kant willen ze standvastig hun eigen gebruiken laten primeren. Op deze manier kunnen we nooit of te nimmer een juist beleid voeren. Ik ben bereid om hen te helpen MOCHTEN ze zich in een slechte situatie zich bevinden, maar dan wel door bv geldtransacties via de EU naar de landen te sturen. Het zou veel effectiever zijn. Nu ondermijnen ze gewoon ons heel systeem.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Wat een bullshit. Ik kan je zo een duizendtal wetten geven waar ik niet mee akkoord ga, en een tiental die ik niet naleef. Moslims zijn daarin écht niet alleen, en wetten zijn echt niet de 'veruiterlijking van een gemeenschappelijke moraal' hoor.

Dat terzijde.

Over de man-vrouwverhoudingen in de Islam: het zijn niet wij die dat moeten veranderen, het zijn de moslima's zélf die daar iets aan moeten doen, net zoals 'onze' vrouwen in de jaren '60 hun emancipatiestrijd inzetten. Wat is er trouwens op tegen? Die vrouwen kiezen daar min of meer zelf voor. Het staat hen altijd vrij hun geloof af te zweren en weg te trekken van hun man. Dat zal ook wel gebeuren hoor, maar het zal nog een tiental jaren duren. Heb geduld.

marre_man

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Wat een bullshit. Ik kan je zo een duizendtal wetten geven waar ik niet mee akkoord ga, en een tiental die ik niet naleef. Moslims zijn daarin écht niet alleen, en wetten zijn echt niet de 'veruiterlijking van een gemeenschappelijke moraal' hoor.
.

Je snapt het concept recht en rechtsgemeenschap danook niet..

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
marre_man zei:
4) ECHT onderzoek heeft duidelijk uitgewezen dat sommige volkeren gewoon gewelddadiger zijn omdat dit gedeeltelijk in hun GENEN/AFKOMST ZIT; het is niet causaal maar geeft een veel grotere kans om in een situatie geweld te gebruiken/aggresief gedrag te vertonen. (Dit is het geval bij vele van de autochtonen waarmee we problemen kennen (Marokkanen, Turken iets minder))

Dat mag je mij toch wel eens tonen. Toen iemand daar laatst mee afkwam werd hij overal buiten gebonjourd. Kan 'k mij moeilijk inbeelden als zijn punt ondersteund werd door wetenschappelijk onderzoek. De man in kwestie zei dat dat binnen een paar tientallen jaren wel zou aangetoond worden, maar vooralsnog is dat niet het geval. Het ging trouwens om een gerespecteerd iemand, maar ik weet niet meer om wie het ging, iemand anders hier zal het wel weten.

marre_man zei:
5) ECHT onderzoek heeft uitgewezen dat grotere straffen/een repressiever beleid WEL afschrikwekkender werken.

Inderdaad, door aan mensen te vragen: schrikt dit jou meer af? Natuurlijk antwoordt men dan 'ja', maar in de praktijk blijkt dat niet het geval. Integendeel zelfs, de kans op recidive is bij zware straffen veel groter, en werkt dus averechts.

En de rest van je post heb je ook mooi uit je mouw geschud. Wat leuk toch dat we iemand hebben die de hele allochtone cultuur in enkele paragrafen kan samenvatten, allicht gebaseerd op ECHT onderzoek :').

Dieleman_F

Legacy Member
Even terzijde, maar heeft iemand al de film alpha dag gezien? Toont mooi aan hoe te zware straffen meer slachtoffers kunnen opleveren, aangezien het waargebeurd is.

marre_man

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Leg het me dan even uit.

Of jij je nu bij die 1000en wetten goed voelt of niet maakt niet uit want het gaat om een GEMEENSCHAPPELIJKE moraal; het principe van een gemeenschap onder eenzelfde recht is net dat alle burgers samen bepaalde rechten afgeven en plichten opnemen tegenover een overheid. De overheid gebruikt deze verworven rechten om wetgeving te maken om die burgers van de maatschappij tegen de overheid/andere overheden en andere burgers te beschermen. Hiervoor maken zij wetten. Als jij burger bent van dit land geef jij bepaalde rechten af en mag de overheid daarmee wetten maken om jou tegen jezelf/anderen te beschermen; of je nu met een aantal wetten hiervan akkoord gaat of niet. Net doordat alle mensen, en bijgevolg burgers zijnde, dit doen kan men spreken van een gemeenschappelijke moraal.

Wanneer echter een groot deel mensen burger wilt worden maar deze rechten weigert af te staan (=recht veruiterlijkt door wetgeving) dan ondermijnen ze de rechtsgemeenschap.

Jij gaat misschien persoonlijk niet akkoord met een aantal wetten maar wel met het feit dat de wetgeving zoals deze is zou moeten nageleefd worden (al kom je nu wss af met maar dat doe ik niet :ironic:), je bent ermee akkoord gegaan dat je dan de straf/sanctie zal moeten ondergaan.

Wat de andere zaken betreft zal ik meteen mijn bronnen erbijzetten, maak je daar geen zorgen over.

Btw: over die persoon die mogelijk ontslagen is geweest zullen wel meerdere verklaringen voor zijn; zoals bv een links beleid dat zulke onderzoeksresultaten liever niet zag. Op dit vlak is de westerse gemeenschap danook niet beschermd aangezien politiek vaak onterecht de bovenhand neemt op andere takken.

en :
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
En de rest van je post heb je ook mooi uit je mouw geschud. Wat leuk toch dat we iemand hebben die de hele allochtone cultuur in enkele paragrafen kan samenvatten, allicht gebaseerd op ECHT onderzoek :').

Nergens beweerd; altijd handig om zinspelingen te maken die er helemaal niet staan. daarbij ben ik de laatste die zal veralgemenen aangezien ik allochtone vrienden heb..

Grayfox

Legacy Member
Dafference zei:
Kan het toeval zijn dat 40 allochtonen hier weer het slachtoffer zijn van één verzuurde man? Ik denk het niet, en dus hebben we hier inderdaad opnieuw te maken met een vorm van zuiver racisme. :cry:
Echt kerel, wtf is er mis met jou? Allochtoon zijn heeft hier niets mee te maken, da zijn gewoon krapuul. Open your eyes, asshole.

Altijd hetzelfde hé, allochtonen dit, allochtonen dat.. wanneer ga je eens de allochtonen accepteren als belgen, en er gewoon naartoe verwijzen als krapuul als het krapuul is. Als je die term allochtoon alleen maar blijft gebruiken als het om allochtonen criminelen gaat, dan kan er niets anders dan een vaste associatie gaan ontstaan tussen allochtonen en crimineel. De meeste mensen die aan een allochtoon denken, denken direct aan krapuul of criminaliteit omdat ze ook in de media met niets anders geassocieerd worden. Het is dan ook wel een feit dat er meer armoede en criminaliteit heerst onder de allochtone bevolking, maar dit is eigen aan elke allochtone bevolking in elk land. En bijgevolg is dit het bewijs dat criminaliteit niets te maken heeft met genen of ras.

Haat is allesinds geen oplossing voor dit probleem..

Toxic!

Legacy Member
Er is toch wel een zekere link tussen dat soort feiten en allochtonen, grayfox :) En die link zal ik blijven leggen. Door het te ontkennen help je overigens niemand.

Natuurlijk heeft het niets met ras op zich te maken, maar wel met sociale achtergrond en opvoeding. En gezien alle initiatieven die de Belgische overheid doet om de allochtonen gelijke kansen te geven, kan ik mij daar best kwaad in maken... Wat nog iets helemaal anders is dan racisme of vreemdelingenhaat.

Grayfox

Legacy Member
marre_man zei:
Even terzijde : IK ben absoluut NIET racistisch.

Ik heb niet alles gelezen maar wil wel een aantal opmerkingen geven:

1) Multiculturaliteit werkt niet op grootschalige manier
Jij, marreman, random persoon op het internet beweert dat multiculturaliteit op grootschalige manier niet werkt. Hoewel de grootste en rijkste steden en meeste succesvolle samenlevingen uit de geschiedenis allemaal multicultureel waren.

Dus wie moeten we geloven, marreman of de geschiedenis?
Toxic! zei:
Er is toch wel een zekere link tussen dat soort feiten en allochtonen, greyfox :) En die link zal ik blijven leggen. Door het te ontkennen help je overigens niemand.

Natuurlijk heeft het niets met ras op zich te maken, maar wel met sociale achtergrond en opvoeding. En gezien alle initiatieven die de Belgische overheid doet om de allochtonen gelijke kansen te geven, kan ik mij daar best kwaad in maken... Wat nog iets helemaal anders is dan racisme of vreemdelingenhaat.
Lees mn post nog eens opnieuw, ik heb helemaal niets ontkent. Ik heb enkel ontkent dat het iets met het ras of de genen zou te maken hebben. Bedankt om nog eens precies te herhalen wat ik zei. Laat me raden, ge waart zeker gebuist voor begrijpend lezen?
Grayfox zei:
Het is dan ook wel een feit dat er meer armoede en criminaliteit heerst onder de allochtone bevolking, maar dit is eigen aan elke allochtone bevolking in elk land.
Toxic zei:
Er is toch wel een zekere link tussen dat soort feiten en allochtonen, greyfox :) En die link zal ik blijven leggen. Door het te ontkennen help je overigens niemand.

marre_man

Legacy Member
Grayfox zei:
Jij, marreman, random persoon op het internet beweert dat multiculturaliteit op grootschalige manier niet werkt. Hoewel de grootste en rijkste steden en meeste succesvolle samenlevingen uit de geschiedenis allemaal multicultureel waren.

Dus wie moeten we geloven, marreman of de geschiedenis?

klopt; ik bedoelde natuurlijk ook multiculturaliteit op het huidige moment, of is het de bedoeling dat hier een uiteenzetting volgt over het gehele plaatje met talloze factoren bij? dan zouden we het geen forum meer noemen waarin iedereen zijn eigen zegje kan doen..Daarom is het aangenomen op een forum dat bepaalde prerequisities als vanzelfsprekend gelden. In dit geval zijnde: de huidige multiculturaliteit in zijn veruiterlijkingsvormen

Ik geef toch in een aantal zaken duidelijk aan dat het tijd kost dat culturen zich aan elkaar aanpassen en integreren. De complexiteit van onze maatschappij valt daarbij echter moeilijker te vergelijken met deze van vroeger in geschiedenis. Maar ik weerleg dit punt toch echt nergens?

marre_man zei:
Het duurt veel langer dan de meesten denken voordat culturen geintegreerd zijn. We zitten nu in zo'n overgangsfase.

Het probleem is dat momenteel een te groot deel van de autochtone bevolking, wat eigenlijk de leidende bevolking zou moeten zijn die de allochtonen bij de hand neemt en zegt hoe het hier eraan toegaat, teveel toegevingen doet op korte termijn.

Toxic!

Legacy Member
Grayfox zei:
Jij, marreman, random persoon op het internet beweert dat multiculturaliteit op grootschalige manier niet werkt. Hoewel de grootste en rijkste steden en meeste succesvolle samenlevingen uit de geschiedenis allemaal multicultureel waren.

Dus wie moeten we geloven, marreman of de geschiedenis?

Lees mn post nog eens opnieuw, ik heb helemaal niets ontkent. Ik heb enkel ontkent dat het iets met het ras of de genen zou te maken hebben. Bedankt om nog eens precies te herhalen wat ik zei. Laat me raden, ge waart zeker gebuist voor begrijpend lezen?

Jij dan toch voor spelling :p

Ik heb overigens niet precies herhaald wat jij zei: hoewel ik (net als jij) duidelijk stel dat het niets met ras te maken, leg ik de verantwoordelijkheid wél voor het grootste deel bij de allochtoonse gemeenschap en ik beargumenteer dat bondig, terwijl jij blijkbaar genoegen neemt met de verklaring dat het om normaal gedrag van een lagere sociale klasse gaat en oproept om het woord allochtoon niet te koppelen aan misdaad, want dat zet aan tot haat :ironic:.

Maar dat is mss begrijpend lezen op een iets dieper niveau ;)

Grayfox

Legacy Member
marre_man zei:
klopt; ik bedoelde natuurlijk ook multiculturaliteit op het huidige moment, of is het de bedoeling dat hier een uiteenzetting volgt over het gehele plaatje met talloze factoren bij? dan zouden we het geen forum meer noemen waarin iedereen zijn eigen zegje kan doen..Daarom is het aangenomen op een forum dat bepaalde prerequisities als vanzelfsprekend gelden. In dit geval zijnde: de huidige multiculturaliteit in zijn veruiterlijkingsvormen

Ik geef toch in een aantal zaken duidelijk aan dat het tijd kost dat culturen zich aan elkaar aanpassen en integreren. De complexiteit van onze maatschappij valt daarbij echter moeilijker te vergelijken met deze van vroeger in geschiedenis. Maar ik weerleg dit punt toch echt nergens?
1) Multiculturaliteit werkt niet op grootschalige manier
Sao Polo, New York. Of ga je nu beweren dat New York geen multiculturele samenleving is met de complexiteit van onze maatschappij?

Toxic! zei:
Jij dan toch voor spelling :p

Ik heb overigens niet precies herhaald wat jij zei: hoewel ik (net als jij) duidelijk stel dat het niets met ras te maken, leg ik de verantwoordelijkheid wél voor het grootste deel bij de allochtoonse gemeenschap en ik beargumenteer dat bondig, terwijl jij blijkbaar genoegen neemt met de verklaring dat het om normaal gedrag van een lagere sociale klasse gaat en oproept om het woord allochtoon niet te koppelen aan misdaad, want dat zet aan tot haat :ironic:.

Maar dat is mss begrijpend lezen op een iets dieper niveau ;)
Euh jawel, je hebt wel precies herhaald wat ik zei. Op enkele onbelangrijke details na waar het niet de moeite is om over te discusieren.

And again, weeral gebuisd voor begrijpend lezen! Hoe kan dat toch. Twee keer achter elkaar.. Ik heb nergens gezegd dat allochtonen niet mochten gekoppeld worden aan misdaad, of ergens gezegd dat dit zou aanzetten tot haat. (dit heb je gewoon allemaal puur uit je duim gezogen, waarom weet ik ook niet want dit helpt de discussie echt niet verder).

marre_man

Legacy Member
Grayfox zei:
1) Multiculturaliteit werkt niet op grootschalige manier
Sao Polo, New York. Of ga je nu beweren dat New York geen multiculturele samenleving is met de complexiteit van onze maatschappij?

Sommige steden hebben zoveel kapitaal voorhanden om een preventief/repressief beleid uit te tekenen.
New York is de leidende stad van Amerika op zooooooveel gebieden. Die gebieden groeien maar steeds door vooral economische welvaart en dat heeft op zijn beurt een aantrekkingskracht voor andere bedrijven/mensen. New York City trekt mensen uit de toplagen aan vanover de hele wereld waardoor er een extreme concentratie aan middelen ontstaat. New York City was vroeger een ongelooflijk gewelddadige stad (zelfs nog in de jaren 80 en 90) maar is nu door aan criminaliteitsbestrijding te doen via zogenaamde 'broken windows'-politiek (hele buurten helemaal vernieuwen en er veilig doen uitzien met heel veel verlichting) en de inschakeling van bijzonder veel politiemanschappen gedaald qua criminaliteit. Dit werd volledig betaald door inkomsten aan belastingen, toerisme, .. van de stad.
Er bestaan genoeg andere steden in Amerika waar men nog nauwelijks op straat durft te lopen. Deze hebben deze middelen NIET.

Sao Paulo; het kloppende hart van Brazilie op economisch gebied:

CURRENT CRITICAL PROBLEMS : Crime rates and gang violence are high[38], especially in the numerous city slums and peripheral neighbourhoods.

CHECK JE bronnen kerel
http://www.economist.com/surveys/displaystory.cfm?story_id=8952551
IN MAY 2006 a gang of jailbirds declared war on South America's biggest city. For the better part of a week shock troops of the Primeiro Comando da Capital (PCC), a prison-based criminal organisation, wrought havoc on São Paulo, killing policemen, firebombing buses and banks and bringing the city to a virtual standstill. The police struck back with even greater ferocity. By the time the violence subsided 150 people had died.

Brazilians are obsessed with crime. Prosperous paulistanos (residents of São Paulo) live behind high walls, drive armoured cars and send their children to school in the company of bodyguards. Last month violence displaced unemployment as Brazilians' top worry for the first time in years, according to a poll. Yet the trend in violent crime in Brazil is downwards, particularly in big cities such as São Paulo, where the murder rate has dropped by more than half since 2000.

No one is sure why. Among the reasons put forward are the peaking of crack addiction, lower immigration and a tougher policy on guns. :rofl::rofl:

Straks ga je mij Monaco nog durven op te sommen????

_DM_

Legacy Member
New York is niet bepaald een voorbeeld, toen Guilliani burgemeester was waren er projecten die daklozen gingen oppikken en ze buiten de stadsgrenzen afzette.

Gentille

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Wat een bullshit. Ik kan je zo een duizendtal wetten geven waar ik niet mee akkoord ga, en een tiental die ik niet naleef. Moslims zijn daarin écht niet alleen, en wetten zijn echt niet de 'veruiterlijking van een gemeenschappelijke moraal' hoor.

Dat terzijde.

Over de man-vrouwverhoudingen in de Islam: het zijn niet wij die dat moeten veranderen, het zijn de moslima's zélf die daar iets aan moeten doen, net zoals 'onze' vrouwen in de jaren '60 hun emancipatiestrijd inzetten. Wat is er trouwens op tegen? Die vrouwen kiezen daar min of meer zelf voor. Het staat hen altijd vrij hun geloof af te zweren en weg te trekken van hun man. Dat zal ook wel gebeuren hoor, maar het zal nog een tiental jaren duren. Heb geduld.


Inderdaad die evolutie moeten de vrouwen zelf doormaken. De Islam is niet zo vrouwvriendelijk als onze Westerse waarden maar gaat heus niet in het extreme (bij de gewone moslim). Een vrouw kan in het Westen meer vrijheid krijgen dan in een STRENGE Islamcultuur. Ik ken genoeg moslima die geen hoofdoek dragen, kilo's smink op hun gezicht hebben en zeer weinig kleren dragen. Die zijn zo goed als verwesterd.
Ons vrouwen hebben ook "gevochten" voor hun rechten en het is niet de man die gezegd heeft van allé kom we gaan ze hier eens op gelijk voet zetten. Voor veel mannen is de vrouw enkel goed voor de was en de plas. Het is niet aan ons om die evolutie te starten, dat moeten ze zelf doen.
Volgens onze westerse normen is de vrouw benadeeld op sommige vlakken in de Islamcultuur, maar zijn die vrouwen daar door minder gelukkig door het feit dat ze zelf geloven dat het zo is? Het kan anders en beter en er kan nog heel wat bijgeschaafd worden (zoals met die rechtbanken toestanden, en het uithuwelijken).

Gentille

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
@ gentille



Dit veranderd niets aan het feit dat gij een fuck-you houding hanteert tegenover die meisjes. Ik verwacht dat jij pro-gelijkheid tussen man en vrouw bent. Je gaat dus niet akkoord met het feit dat meisjes ongelijk behandeld worden. Dat is voor u blijkbaar geen motivatie om op te komen voor die meisjes die door het toeval terecht komen in zo'n moslimgezin omdat jij vindt dat die ouders het recht hebben om hun dochter op te voeden in een cultuur naar keuze ( = multiculturaliteit ).
Je bent daar natuurlijk zeer kieskeurig in want als een kind wordt opgevoed in een huiscultuur waar incest geen enkel probleem is, dan zal jij natuurlijk direct klaarstaan om de politie te bellen omdat je het dan WEL erg vind dat dat meisje de pech heeft gehad om in die huiscultuur terecht te komen. In dit geval zal jij je wel eens eventjes komen moeien en de ouders met de vinger wijzen en hen ook nog eens achter slot en grendel steken.

Omg weet jij wel wat jij hier zit te bazelen? Incest wordt nergens goedgekeurd in de Koran. :wtf:
Wat zeg je dan over ongelovigen die te maken krijgen met incest? Op wat ga je het dan steken? Sommigen DENKEN dat het wordt goedgekeurd en willen ze achter hun geloof wegsteken, maar het klopt totaal niet.





UltimateWeapon zei:
Dit is multiculturaliteit, dit is wat gij verdedigt. Met andere woorden ga jij er volledig akkoord mee dat de cultuur, in dit geval de Islam, binnen eigen kring beleefd wordt. Je gaat er met andere woorden mee akkoord dat meisjes die door het toeval in een moslimgezin terecht komen, de cultuur beleven die in eigen kring ( = gezin ) beleefd wordt.
Dit zorgt ervoor dat de ouders een moslimmeisje, in een westerse wereld, eigen regels vanuit de islamcultuur mogen opleggen ( = ga niet om met westerse jongens ).
Jij vindt dit volledig toelaatbaar want dit is multicultuur.
Jij staat niet op voor de rechten van dat meisje, dat binnen onze landsgrenzen leeft, met andere woorden: uw landgenote.
Jij vindt de cultuur binnen dat gezin niet-aanraakbaar.

Dit heeft hier ALLES te maken met multiculturaliteit.

Allé moslimmeisjes mogen niet omgaan met Westerse jongens. Waarom ken ik er dan? En wat met Ali_ zijn voorbeeld? Dat is volgens jou dan gewoon bescherming :ironic:






UltimateWeapon zei:
Dat de vrouwen pas 60 jaar geleden stemrecht hebben gekregen is slechts argumentatie dat mijn punt versterkt betreffende het feit dat de vrouwen hier democratischer behandeld worden dan in een Islamitische cultuur.

Mijn punt is dat onze Westerse cultuur niet al te hoog van de toren moeten blazen, want de vrouw staat nog maar een kleine halve eeuw op BIJNA gelijke voet van de man. En nu al met de vinger wijzen naar andere culturen, terwijl we zelf nog goed en wel vertrokken zijn. Wij hebben een voorsprong op hun dat is zeker.






UltimateWeapon zei:
Ze mag dat absoluut, maar ze zal zelf wel slim genoeg zijn om voor haar eigen op te komen en tegen ondemocratische voorstellen in te gaan, want ik geef haar namelijk een zeer democratische en westerse opvoeding.

Maak dat de ganzen wijs dat jij daar geen stokje zal voorsteken, je zal net hetzelfde doen als wat Ali_ heeft mee gemaakt met die ouders. Maar waarschijnlijk laat je het zelf niet zover komen. Je dochter zal al zodanig gebrainwashed zijn dat ze het niet zal moeten wagen om met een gelovige thuis te komen.










UltimateWeapon;9497426[B zei:
en een laatste vraag aan gentille:[/B]

Een moslimgezin is gevestigd in België. Er komt een dochtertje bij die opgevoed zal worden volgens de Islamitische cultuur en ze krijgt allerlei beperkingen met zich mee die autochtone meisjes niet hebben.
Wat doe jij om dit meisje een leven te geven, dat zo vrij is als een westers meisje?
--> niets, totaal niets
Jij laat dit puur aan het lot over, jij laat dat puur over aan haar "geluk".
Terwijl jij je er 100 % bewust van bent dat ze een vrijer leven kon hebben moest ze onder uw voogdij opgroeien.

En terwijl je die houding hanteert hang jij hier in ons landje de morele ridder uit door overal te roepen hoe goed de multiculturaliteit wel is, en dat iedereen die multiculturaliteit moet accepteren.
Jij hebt de kans om als huisbaas in dit land ervoor te zorgen dat elk individu dat hier geboren wordt te laten genieten van gelijke kansen, maar in plaats daarvan help jij niemand omdat uw mening toch zo goed is en zo perfect.

Dan is mijn vraag: hoe kan jij je daar goed bij voelen? Hoe kan jij jezelf blijven verdedigen? En vooral: WAAROM help jij geen enkel van die meisjes die vandaag geboren worden in België in zulke gezinnen?

Als dat meisje in een normaal moslimgezin wordt opgevoed zal zij niet veel te maken hebben met nadelen of onderdrukking.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan