Archief - het communautaire luik...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

tgc_9012

Legacy Member
Toxic! zei:
Neutraal bekeken hebben ze toch ook het recht prijzen te vraag voor splitsing BHV?

Het Grondwettelijk Hof heeft niet gezegd dat de enige mogelijke oplossing splitsing is he :)

Alles bij Brussel is juridisch even goed.
Ze hebben het recht om prijzen te vragen maar rationeel gezien hoeft Vlaanderen geen prijzen te betalen.

Gavin

Legacy Member
Time^- zei:
Ik denk dat dat net het probleem is, dat is niet de prijs die ze vragen voor meer Vlaamse autonomie, maar voor de splitsing van BHV.
Voor meer autonomie komen er gegarandeerd nog andere prijzen op tafel: uitbreiding Brussels gewest etc...
Zeker als die autonomiehervorming na de toegevingen voor BHV zullen komen.
Ik ze zich weer keren in hun "garanties".

Gentille

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Ze hebben het recht om prijzen te vragen maar rationeel gezien hoeft Vlaanderen geen prijzen te betalen.

Door de druk vanuit de EU zal Wallonië sterker in zijn schoenen staan en "prijzen" of "meer prijzen" durven vragen. Straks snijdt Vlaanderen nog meer in eigen vlees met hun symbooldossier :s

Toxic!

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Ze hebben het recht om prijzen te vragen maar rationeel gezien hoeft Vlaanderen geen prijzen te betalen.

Ah jawel, ik zeg juist dat er geen enkele juridische grond is om voor de Vlaamse oplossing te kiezen.

Toxic!

Legacy Member
gentille zei:
Door de druk vanuit de EU zal Wallonië sterker in zijn schoenen staan en "prijzen" of "meer prijzen" durven vragen. Straks snijdt Vlaanderen nog meer in eigen vlees met hun symbooldossier :s

Dat zou je zeker erg vinden he, Gentille :p

marre_man

Legacy Member
Epyon zei:
Eerlijk gezegd ben ik het voor een keer met hem eens. Die burgemeesterbenoeming en die corridor Brussel-Wallonië zijn toch maar symbooldossiers zonder enige praktische waarde. Als het dat maar is wat we zouden moeten betalen voor meer autonomie, be my guest. Helaas is de patstelling compleet...

Dus dan moet ik maar verhuizen (aangezien aanhechting brussel met wallonie mijn gemeente omvat) maar jij vindt dat 'maar' 'symbooldossiers zonder waarde'? Had jouw woonplaats maar moeten zijn.. Wij zijn ook Vlamingen en hebben ook het recht om in Vlaanderen te wonen en bij vlaanderen te horen. Mijn stamboom gaat terug tot 15e eeuw in deze ALTIJD AL VLAAMSE (voor zover oud nederlands als Vlaams aanzien kan worden) gemeente en nu zou ik akkoord moeten gaan dat het wallonie wordt en jij vindt dat MAAR symbolisch?

nice.

tgc_9012

Legacy Member
gentille zei:
Door de druk vanuit de EU zal Wallonië sterker in zijn schoenen staan en "prijzen" of "meer prijzen" durven vragen. Straks snijdt Vlaanderen nog meer in eigen vlees met hun symbooldossier :s
Ik dacht dat de Raad van Europa enkel kritiek had op het Vlaams woonbeleid, niet op het dossier BHV, of vergis ik me?

Gentille

Legacy Member
Toxic! zei:
Dat zou je zeker erg vinden he, Gentille :p

Het zou erg zijn moest Vlaanderen in eigen vel snijden voor een symbooldossier ja.


tgc_9012 zei:
Ik dacht dat de Raad van Europa enkel kritiek had op het Vlaams woonbeleid, niet op het dossier BHV, of vergis ik me?

Het ging hem ook over de aanstelling van de burgemeesters in de deelgemeenten. Zie paar pagina's terug.

Epyon

Legacy Member
Time^- zei:
Ik denk dat dat net het probleem is, dat is niet de prijs die ze vragen voor meer Vlaamse autonomie, maar voor de splitsing van BHV.
Voor meer autonomie komen er gegarandeerd nog andere prijzen op tafel: uitbreiding Brussels gewest etc...
Uitbreiding Brussels Gewest is ook maar een symbooldossier imo, weegt niet op tegen het verkrijgen van substantiële economische en juridische hefbomen.

marre_man zei:
Dus dan moet ik maar verhuizen (aangezien aanhechting brussel met wallonie mijn gemeente omvat) maar jij vindt dat 'maar' 'symbooldossiers zonder waarde'? Had jouw woonplaats maar moeten zijn.. Wij zijn ook Vlamingen en hebben ook het recht om in Vlaanderen te wonen en bij vlaanderen te horen. Mijn stamboom gaat terug tot 15e eeuw in deze ALTIJD AL VLAAMSE (voor zover oud nederlands als Vlaams aanzien kan worden) gemeente en nu zou ik akkoord moeten gaan dat het wallonie wordt en jij vindt dat MAAR symbolisch?

nice.
Waarom zou je moeten verhuizen? Het is niet alsof er veel zal veranderen. De enige verandering zit hem in de hoofden van de mensen, dat hun gemeente niet meer 'Vlaams' is, terwijl ie nu toch al volledig verfranst is. Heck, zelfs de oproepingsbrieven werden hier en daar in het Frans verstuurd.

Voor mij valt het verlies van de perceptie 'Vlaamse gemeente' in het niets tegenover de broodnodige economische en juridische hefbomen die we dan in handen krijgen. Voor de inwoners van die paar randgemeenten zal er heus niet zoveel veranderen terwijl het verkrijgen van de eerder genoemde hefbomen voor heel Vlaanderen wél een verschil zal maken.

Toxic!

Legacy Member
Symbolisch? Als u gemeente overgeveld wordt, valt ge niet meer onder de bevoegdheden van Vlaanderen he. Dan zijt ge veel met uw hefbomen, als die door één of andere PS'er bediend worden :)

Epyon

Legacy Member
Toxic! zei:
Symbolisch? Als u gemeente overgeveld wordt, valt ge niet meer onder de bevoegdheden van Vlaanderen he. Dan zijt ge veel met uw hefbomen, als die door één of andere PS'er bediend worden :)
Wat nu al vaak het geval is (Franstalige burgemeesters anyone?).

Bovendien zijn die hefbomen regionaal, niet gemeentelijk. Enkel indien je werkzaam bent in je eigen gemeente zou je er iets van kunnen voelen, en dan nog. Sowieso vind ik dat economische impulsen voor heel Vlaanderen en zijn zes miljoen inwoners voor moeten gaan op het sentiment van enkele duizenden randbewoners. Het klinkt misschien cru, maar het is de harde realiteit.

Toxic!

Legacy Member
Maar als uw gemeente wordt toegevoegd aan het Brussels Gewest, heb je met Vlaanderen toch niet veel meer te maken, ook niet op regionaal vlak? Dan ben je toch onderworpen aan de regelgeving van het Brussels hoofdstedelijk gewest?

Nu is er mss een franstalige burgemeester, maar die moet luisteren naar de Vlaamse regelgeving voor regionale materies.

k995

Legacy Member
dJeez zei:
De decennia van de "sales flamands" laten we hier maar weer even buiten beschouwing zeker?
Zie jij dat dan nog in de straten hangen? Nochtans staat de waalse/franse ratten nog dagelijks in sommige straten.

De franstaligen die ik ken zijn zich overigens bewust van het feit dat het klootjesvolk dat zich in de rand komt vestigen zich beter zou aanpassen (en dus Nederlands leren en gebruiken) ipv hautain taalimperialisme te hanteren, maar soit.

Sommige beseffen dat inderdaad, maar vraag hen eens wat ze vinden van de slogans van het tak. En daar heb je dan nog mensen die zich ergens vragen bij stelt, dat meerderheid van de mensen doet dat niet, die zien enkel die slogans, en wat ze horen op rtbf en co over de vlmaingen , en dat is zeker niet positief hoor.

k995

Legacy Member
Toxic! zei:
Neutraal bekeken hebben ze toch ook het recht prijzen te vraag voor splitsing BHV?

Het Grondwettelijk Hof heeft niet gezegd dat de enige mogelijke oplossing splitsing is he :)

Alles bij Brussel is juridisch even goed.

Ze hebben idd het recht iets te vragen. En ja alles bij brussel is even goede oplossing. Alleen wil vlaanderen dat niet :-)

k995

Legacy Member
Toxic! zei:
Ah jawel, ik zeg juist dat er geen enkele juridische grond is om voor de Vlaamse oplossing te kiezen.
Jawel hoor, het is een goede oplossing voor het probleem: juridisch gezien dan.

Zijn er betere? Juridisch gezien niet. Er zijn wel een paar slechetere, veel hangt ook af van hoe men iets invoert.

Daar had ik juist een debat over verwacht: hoe een splitsing te doen, en dat ze er (redelijkerwijs) voor willen de franstaligen. Spijtig genoeg hadden ze vast aan dogma's die dan nog onaanvaardbaar zijn.

k995

Legacy Member
Epyon zei:
Uitbreiding Brussels Gewest is ook maar een symbooldossier imo, weegt niet op tegen het verkrijgen van substantiële economische en juridische hefbomen.
Daar vergis je je in hoor, brussel is nog steeds de motor van de belgische economie. Delen van vlaanderen afstaan die daar dicht bijliggen is heel schadelijk voor vlaanderen.

Eigenlijk zou vlaanderen alles moeten doen om brussel bij zich te krijgen.

Waarom zou je moeten verhuizen? Het is niet alsof er veel zal veranderen. De enige verandering zit hem in de hoofden van de mensen, dat hun gemeente niet meer 'Vlaams' is, terwijl ie nu toch al volledig verfranst is. Heck, zelfs de oproepingsbrieven werden hier en daar in het Frans verstuurd.
Ik woon in brussel en ik kan je garanderen dat dat anders is dan in een vlaamse gemeente hoor. Ik kan me goed voorstellen dat in de loop der jaren in die gemeenten het nederlands op een 2e of zelfs 3e plaats komt zoals nu in brussel. Niet leuk hoor je eigen taal niet kunnen gebruiken.


Voor mij valt het verlies van de perceptie 'Vlaamse gemeente' in het niets tegenover de broodnodige economische en juridische hefbomen die we dan in handen krijgen. Voor de inwoners van die paar randgemeenten zal er heus niet zoveel veranderen terwijl het verkrijgen van de eerder genoemde hefbomen voor heel Vlaanderen wél een verschil zal maken.
Tja, verschil voor wat? Zonder zelfstandige economie heeft vlaanderen niks aan die onafhankelijkheid, en een groot deel van die economie zit in en rond brussel.

Epyon

Legacy Member
k995 zei:
Tja, verschil voor wat? Zonder zelfstandige economie heeft vlaanderen niks aan die onafhankelijkheid, en een groot deel van die economie zit in en rond brussel.
Je gaat me niet zeggen dat die paar faciliteitengemeentes, wiens hoofdzakelijke functie een residentieel karakter heeft, de volledige Vlaamse economie zullen ontwrichten. Met de juiste bevoegdheden een beleid op maat van pakweg de haven van Antwerpen uitwerken zodat deze zelfs nog maar met enkele procenten kan groeien heeft al een veel grotere impact.

Uiteraard is Brussel ook een grote motor, maar het assimileren van Brussel in Vlaanderen is een illusie.

k995

Legacy Member
Epyon zei:
Je gaat me niet zeggen dat die paar faciliteitengemeentes, wiens hoofdzakelijke functie een residentieel karakter heeft, de volledige Vlaamse economie zullen ontwrichten.
Nee maar ze dragen er wel toe bij:

http://bvlg.blogspot.com/2007/11/faciliteitengemeenten.html

1,3% in 2004, sindsdien is die streek enkel rijker geworden, zeker met de uittocht van brussel. Dat zal dus nu dik tegen de 1,5% zitten. Hoeveel wou je antwerpen laten groeien?

En wat nog belangrijker is, wie zegt dat de franstaligen daar zullen stoppen? Er zijn nog gemeenten waar er franstaligen wonen hoor, faciliteiten of niet. De volgende eisen zouden nog meer gemeenten omvatten, waarom niet de vlmaingen geven er toch blijkbaar niet om.

dJeez

Legacy Member
k995 zei:
Zie jij dat dan nog in de straten hangen? Nochtans staat de waalse/franse ratten nog dagelijks in sommige straten.
Noem eens een locatie misschien? De "franskiljons buiten" die al jaren aanwezig waren zijn in de noordrand zo goed als allemaal gesneuveld, buiten misschien eens een tijdelijke aktie van TAK, maar zo geregeld komen die ook niet meer buiten. Als je nederlands durft te hanteren in de rand dan valt de uitspraak "sale flamand" wel degelijk nog geregeld.

Gentille

Legacy Member
Ik woon nu niet zover van de taalgrens en Wallonië en kom daar ook wel eens regelmatig terecht en ik heb zo een uitspraak nog nooit gehoord. Verwijten toe naar Walen wel (maar die liggen ook niet dik bezaaid hoor)

Ofwel is dat enkele een fenomeen in de Brusselse rand :s
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan