Archief - het communautaire luik...

k995 zei:

Dus met jouw redenering zou ik enkel frans mogen spreken in brussel of wallonie? Onzin ik spreek wat ik wil(en voor je begint over brussel
talig: faciliteiten zijn dat grotendeels ook)

Klik om te vergroten...

In mijn redenering is er blijk van wederzijds respect. Ik vertrek ook niet naar de Ardennen met de gedachte daar in het Nederlands bedient te gaan worden. Ik verwacht dat ook niet. (lees: ik zal mijn best doen mij in het frans verstaanbaar te maken). Het gaat hem hier wel om de communicatie met mensen die er wonen, en niet de taal die je gebruikt in de communicatie met reisgezellen/vrienden en dergelijke. In dat geval zoek je gewoon iets om over te discussieren en is uw interpretatie te eng.

k995 zei:

zijn er zo'n franstaligen? tuurlijk, net zo goed als er nederlandstaligen zijn die dat doen daar gaat het hem hier niet over.

Klik om te vergroten...

Het gaat hem er toch wel over. Franstaligen die in de Vlaamse rand komen wonen en geen Nederlands willen leren. Dat een Vlaming in Brussel geen Frans wil/kan praten indien hij dat nodig heeft, dat is het zichzelf moeilijk maken. Maar mensen die in een Vlaamse rand wonen, ik stel met dat als iets langetermijn voor. Dus best geen appels met peren vergelijken

Onzin, die mensen verhuizen (of wonen daar al lang in gemeenten waar de wet hen faciliteiten geeft, niks mis mee.

Klik om te vergroten...

Wel iets mis mee.

"Gemeenten in het Nederlandse taalgebied met faciliteiten voor Franstaligen". Misschien dat het doel van faciliteiten u niet bekend is, maar die waren om te geleidelijk te verdwijnen (lees: overbodig worden). De grote fout die de Belgische politiek in der tijd gemaakt heeft, is geen einddatum op die faciliteiten te zetten. Nu worden die geïnterpreteerd als zijnde een gebied waar ook in twee talen met de overheid gecommuniceerd kan worden. Een impliciet tweetalig onderdeel van Brussel. Maar zo zit het niet in elkaar.

Maar zo interpreteer jij dat blijkbaar wel.

En die wetten bepalen dat ze het recht hebben daar frans te spreken, dat is wat ik zeg. VOor de rest zijn en blijven dat vlaamse gemeenten.

Klik om te vergroten...

Die wetten geven dat recht niet, je moet van niemand het recht krijgen waar ook in België een welbepaalde taal te mogen spreken.

Gevolg, ze hebben het recht daar frans te spreken(dit is evenwel niet van de wet uit). Nu even opletten: ze hebben PLICHT daar toch iets van Nederlands te kunnen want het zijn - zoals je zelf zegt- Vlaamse gemeenten. Ze zijn er gaan wonen. Als iemand ergens gaat gaan wonen, dan gaat hij impliciet akkoord met de daar gebruikte taal. Maar dat is wel in mijn absurde redenering, waarvoor sorry.

Dat Franstaligen dat al die jaren niet gedaan hebben wat tot absurde dingen leidt als gemeenteraden die in het Nederlands moeten gebeuren, tant pis. Het is een gevolg van hun onwillendheid, of ze konden voldoende Nederlands om daar niet over te struikelen.

k995 zei:

Het is en blijven kinderen, morgen kunnen die salle chinois of sale pede zeggen betekend niks . je blaast het op om je gelijk te halen.

Nogmaals een organisatie die als doel heeft een bevolkingsgroep buiten te krijgen is NIET vergeljkbaar met wat kinderen zeggen tegen elkaar op de spleelplaats, dat je dat niet snapt maakt je echt blind vind ik.

Klik om te vergroten...

Onzin, jij negeert gewoon de waarheid, alsof het zo puur toevallig is dat kinderen nu tijdens de communautairekwestie "sale flamand" beginnen roepen, en de lessen nederlands beginnen boycotten. Trouwens het zijn niet alleen die kinderen, dat weet jij evengoed, ik heb u al andere vb'den gegeven. Er is hier maar 1 iemand blind, en dat ben jij. FDF en ral zijn ook geen lieve 'organisaties'.

Dat van die kinderen was maar één voorbeeld.

k995 zei:

deaur? tak heeft al enkele honderden acties op hun naam staan het laatste paar jaren. En zei zijn niet de enige he? VB, sommige cd&v'ers zelfs NVA durven leuke stunts uithalen.

Klik om te vergroten...

Net zoals de franstalige partijen stunts durven uithalen.

k995 zei:

"Fourons Wallons" is natuurlijk compleet hetzelfde als "waalse ratten pak uw matten" ik heb trouwens nergens gezegd dat er niet even grote debeiel in wallonie rondlopen

Klik om te vergroten...

"Flamand dehors", "sale flamand"??? Minder erg, ik betwijfel het.

En ge geeft dus toe dat het er aan waalse kant ook verkeerd aan toe gaat.

k995 zei:

Voordat je het vergeet het ging over de rand van brussel, en waarom er weinig kans is dat brussel bij vlaanderen komt dankzij acties van het TAK en het VB.

Ik heb weinig zin om voeren bij wallonie aan te sluiten als ik hapart bezig zie hoor en daar gaat het hem hierover. Al die debiele acties hebben juist een tegenovergesteld effect.

Klik om te vergroten...

Naïef te denken dat alles regiogebonden blijft. Ral voert evengoed op andere plaatsen actie, die staan ook mee op andere plaatsen te roepen hoor. Die hun invloeden gaan over de grenzen heen.

Oldskooler zei:

"Flamand dehors", "sale flamand"??? Minder erg, ik betwijfel het.

En ge geeft dus toe dat het er aan waalse kant ook verkeerd aan toe gaat.

Klik om te vergroten...

Natuurlijk gaat het er aan de Waalse kant ook minder proper aan toe. Maar vooraleer men met modder gaat gooien over wat kinderen doen (ja het blijven nog altijd kinderen en alles is goed om een andere kind te pesten of dat nu zelf uitgevonden is of opgevangen is van iemand anders) zou men ook eens de hand in eigen boezem moeten steken.

Eerlijk gezegd, ik begin die constante rond-de-pot-draaiierij over het communautaire luik een beetje beu te worden. Ik snap echt niet waar die haat tegenover al wat vreemd is en frans spreekt plots vandaan komt. Waar zijn die pro-Vlaamse argumenten eigenlijk op gebaseerd"? Is het echt zo'n prioriteit om één van de meest welvarende regio's van de wereld per sé nog rijker te maken? Is het echt zo'n prioriteit om lijnrecht tegen de maatschappelijke evolutie in krampachtig vast te houden aan een abstract iets als "de vlaamse cultuur en waarden"? Dat een dergelijk bekrompen regionalisme al zolang de politiek en het maatschappelijke leven van ons land beheerst vind ik hallucinant, en in plaats van trots begin ik op den duur bijna beschaamd te worden Vlaams te zijn. Iedereen schijnt te vergeten dat er naast al dat politieke gebekvecht tussen Vlamingen en Walen ook nog een land is dat dringend weer eens deftig bestuurd moet worden.

jeltex zei:

Eerlijk gezegd, ik begin die constante rond-de-pot-draaiierij over het communautaire luik een beetje beu te worden. Ik snap echt niet waar die haat tegenover al wat vreemd is en frans spreekt plots vandaan komt. Waar zijn die pro-Vlaamse argumenten eigenlijk op gebaseerd"? Is het echt zo'n prioriteit om één van de meest welvarende regio's van de wereld per sé nog rijker te maken? Is het echt zo'n prioriteit om lijnrecht tegen de maatschappelijke evolutie in krampachtig vast te houden aan een abstract iets als "de vlaamse cultuur en waarden"? Dat een dergelijk bekrompen regionalisme al zolang de politiek en het maatschappelijke leven van ons land beheerst vind ik hallucinant, en in plaats van trots begin ik op den duur bijna beschaamd te worden Vlaams te zijn. Iedereen schijnt te vergeten dat er naast al dat politieke gebekvecht tussen Vlamingen en Walen ook nog een land is dat dringend weer eens deftig bestuurd moet worden.

Klik om te vergroten...

De Franstaligen stellen onrechtmatig hoge eisen voor iets wat Vlamingen toekomt (eerlijke kieskringen)

Sja, het is waar, maar vooral makkelijk om te zeggen wat jij nu zegt. Rond-de-pot-draaierij en gekrakeel. Maar euh, langs Vlaamse zijde vind ik dat wel terecht hoor. Aan Waalse/Franstalige zijde iets minder.

(en kom aub niet af met allerlei uitspraken naast de kwestie zoals "och we hebben het toch zo goed, waarom klagen) niet dat ik u daar meteen van verdenk , maar de meeste mensen die zo "ultra" gematigd zijn komen komen alleen maar af met zo'n drogargumenten. Alsof het feit dat we het niet slecht hebben een reden is om geen rechtvaardigheid meer te mogen aanklagen of onze belangen te mogen verdedigen.

jeltex zei:

Is het echt zo'n prioriteit om één van de meest welvarende regio's van de wereld per sé nog rijker te maken?

Klik om te vergroten...

Stilstaan is achteruitgaan. In sommige threads zullen ze het wel duidelijk oneens met u zijn.

Denk daar maar eens over na.

DJ BUZZE retro zei:

De Franstaligen stellen onrechtmatig hoge eisen voor iets wat Vlamingen toekomt (eerlijke kieskringen)

Klik om te vergroten...

Waarom komen die ons toe? En wat versta je onder "eerlijke" kieskringen?

We zijn in Vlaanderen al ferm aan het achteruitgaan me dunkt.

Time^- zei:

We zijn in Vlaanderen al ferm aan het achteruitgaan me dunkt.

Klik om te vergroten...

Hoe bedoel je?

gentille zei:

Hoe bedoel je?

Klik om te vergroten...

Het is niet dat Vlaanderen in het zo geweldig doet. We zitten in de Europese middenmoot; het is enkel omdat Wallonië en Brussel het zo veel slechter doen dat we er goed uitkomen. De schuldvrije Vlaamse staat is enkel verwezenlijkt aangezien de federale overheid de lasten op zich neemt van de vergrijzing (dit gaat nog serieus toenemen).

Het is duidelijk wat er moet gebeuren: meer bevoegdheden overdragen naar het regionaal niveau zodat er een gepast beleid kan gevoerd worden.

gentille zei:

Hoe bedoel je?

Klik om te vergroten...

Het feit dat we na 4 jaar immobilisme omdat Verhofstadt de Walen niet wou schofferen, nu met immobilisme zitten omdat blijkt dat onze premier waarschijnlijk op bijna al zijn beloften zal mogen terugkomen.

Elke dag lang dat onze politiek met communautair gepruts bezig blijft verliezen we meer terrein.

Tel daar nog de ziekelijke macht die de vakbonden in dit land nog steeds hebben, het legioen bruggepensioneerden dat klaagt over hun pensioen maar er niet voor wil gaan werken, etc...

die ziekelijke macht van vakbonden is in belgie lager dan de omringende landen, in frankrijk staken ze voor een pruts, in duitsland hebben ze weken gestaakt vorig jaar... vakbonden weten heel goed wat kan en wat niet, ze hebben hun voor en nadelen maar om te zeggen dat ons land het slecht doet omdat er vakbonden zijn is nogal naast de kwestie.

jammergenoeg verliezen we terrein omdat ze eindeloos lang sakkeren en eigenlijk niks doen behalve eindeloos discussieren, jammer, voor vlaanderen, voor wallonie, voor brussel en voor belgie. niemand heeft daar baat bij.

die bruggepensioneerden moet je ook wel per soort in een context plaatsen. meestal komen die er uit maatregelen om mensen af te vloeien of in tijden dat het minder gaat. je moet de mensen niet met de vinger wijzen die er gebruik van maken, eerder het beleid die het toelaat. ik weet nog goed dat verhofstadt ging onderhandelen met VW en vol trots verkondigde dat hij het WEER opgelost had. hoge ontslagpremie en brugpensioen voor bepaalde, je moet in veel gevallen gek zijn om er niet op in te gaan als je de kans krijgt.

Stellen dat de macht van de vakbonden in Belgie minder groot is dan die in ons land is toch wel zeer kort door de bocht gaan. De verzuiling van deze instanties heeft ervoor gezorgd dat de vakbonden steeds gesteund worden door een groot deel van het politieke landschap. Sinds 1918 is het federaal (later gewestelijk) Ministerie van Arbeid al onder leiding van een ACVer of een ABVVer.

Ook is het zo dat in Belgie de vakbonden het volledige sociaal systeem in handen hebben en dat de overheid dit alleen subsidieert. In de meeste van onze buurlanden is dit niet zo. Dit is zelfs zo goed als uniek in de wereld.

Mede hierdoor is er ook een belangrijk clienteelisme van deze organisaties. Dit komt ook door de sociale uitkeringen door hen worden uitgedeeld en lid zijn van één van deze organisaties zorgt ervoor dat men 10x beter af is dan iemand die geen lid is van een vakbond. Hierdoor krijgen deze organisaties een grote aanhang en verhoogt hun macht, simpelweg het mensen voordeliger uitkomt om een lidkaart aan te schaffen.

Zeggen dat vakbonden dan ook nog eens redelijk zijn zou ik ook niet durven stellen. Van ACV kan je dit nog enigzins stellen, zij hebben soms blijkbaar toch nog voor een deel feeling met de economische werkelijkheid van vandaag. ABVV zit hier iets verder van weg en als het even erg uit de hand loopt gaan we over tot onze vrienden van het OVS, de onafh. spoorwegvakbond, die blijkbaar nog geloven dat er hier olie uit de grond komt en dat we ons economisch op dit moment alles kunnen permiteren.
Soms vraag ik mij zelfs af of die vakbondsafgevaardigden niet doof zijn als ze geinformeerd worden over de economische werkelijkheid van vandaag, want de eisen worden steeds straffer en hun roep om herstel van de koopkracht die (ondanks herhaaldelijke bewijzen tegen het feit dat de koopkracht is afgenomen) steeds luider klinkt.

dat ze verweven zitten in de politiek en dat ze de uitkeringen regelen ipv een andere instantie, voor vele van hun leden. dit maakt niet dat ze veel macht hebben of niet in bedrijf X of Y.

mijn ervaring is trouwens dat ze wel heel goed weten wat kan en wat niet, ook ACOD, misschien laten ze dat niet uitschijnen om hun sociaal karakter geen pijn te doen, maar ze weten het meer dan goed genoeg ook de militanten die ik ken van ACOD op een enkele uitzondering na beseffen dit maar al te goed.

en van waar haal je het nu ineens dat de OVS nog onrealistischer zou zijn?

dat de koopkracht niet is afgenomen is een dik lachertje, kijk maar eens wat het kost om een huis te kopen/huren, het te verwarmen, jezelf te verplaatsen, de voeding die je moet kopen. je hebt er lak aan als je een klein inkomen hebt dat dure vliegtuigreizen of plasma tv's met 25% gedaald zijn in waarde.

Time^- zei:

Het feit dat we na 4 jaar immobilisme omdat Verhofstadt de Walen niet wou schofferen, nu met immobilisme zitten omdat blijkt dat onze premier waarschijnlijk op bijna al zijn beloften zal mogen terugkomen.

Elke dag lang dat onze politiek met communautair gepruts bezig blijft verliezen we meer terrein.

Tel daar nog de ziekelijke macht die de vakbonden in dit land nog steeds hebben, het legioen bruggepensioneerden dat klaagt over hun pensioen maar er niet voor wil gaan werken, etc...

Klik om te vergroten...

Zolang ze blijven lummelen over hun "symbooldossier" (vooral BHV dan) dan komen we inderdaad nergens. De rest van het commautaire zou inderdaad wat mogen beginnen opschieten.

De bruggepensioneerden zitten hier allemaal in Vlaanderen (toch meer dan in Wallonië)

gentille zei:

De bruggepensioneerden zitten hier allemaal in Vlaanderen (toch meer dan in Wallonië)

Klik om te vergroten...

Daarop was mijn commentaar dat we 'hier' al ferm aan het achteruitgaan zijn.

Er is geen beter voorbeeld van de achterlijke massa dan een bruggepensioneerde die klaagt over zijn pensioen.