Archief - Herverkiezingen 2: op wie stemt u?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij zou u stemmen als het vandaag herverkiezingen zouden zijn? (Federaal)


  • Totaal aantal stemmers
    459
  • Opiniepeiling gesloten.

pina

Legacy Member
ik vind het grootste probleem nu dat we geen sterke politici hebben in deze "generatie". Als je eens kijkt naar de partijvoorzitters nu: somers, gennez, lambert, theyssen, valkeniers. Allemaal mensen zonder charisma, uitstraling. Geen enkele van hen zou ik graag ooit als premier willen zien. De enige die ik nog meer dan ok vind is peeters. Maar ja, dat dacht men (gelukkig ik niet) van leterme ook, met al zijn loze onrealiseerbare beloften tijdens de verkiezingen en in zijn oppositierol. Dedecker is dan wel vrij sterk in zijn oppositiespel, maar hij vult gewoon het electorale gat in waar veel mensen zich momenteel in bevinden.

Het verbaast mij dan ook geenzins dat we al enkele keren willen teruggrijpen naar oud-ministers om serieuze branden te blussen wegens de incapabele politici van de huidige generatie.

ComputerVISTA

Legacy Member
Darks zei:
En sorry maar wanneer de linkse kant het over de rechtse kant heeft dan zijn ze zo kortzichtig. Ze doen alsof wij facisten zijn die een wet van de sterkste wil invoeren en de grenzen afbakenen met een betonnen muur... Ik denk dat zelfs in de meest extreem-rechtse partij mensen met zo'n gedachtengoed een absolute minderheid zijn.

En van de andere kant is dat JUST hetzelfde! Op een forum zijn de linkse altijd een bende Marxisten en de rechtsen altijd facisten. Filter er gewoon de deftige comments voor uzelf uit en let niet op de rest zou ik zo zeggen. Das kortzichtigheid van beide kanten.

Æro

Legacy Member
Zelf zou ik deze keer voor LDD gaan. Toen ik 16 was, inmiddels 10 jaar geleden zat ik nog vol verwacthing mezelf te informeren, want het laatste wat ik wou doen was een nutteloze en ondoordachte stem uitbrengen. Daar kom ik elk jaar enkel maar meer en meer op terug, tot op het punt waar het me gewoon geen zak meer kan schelen en ik enkel stem op zij die het hardst tegen de schenen van het politieke etablissement schoppen en dat met de meest mogelijke geloofwaardigheid.

Socialisten die al even rood zijn als de liberalen, die al even blauw zijn als de Vlaams Belangers, die al even zwart zijn als de NV-Aers, die al even katholiek zijn als de CD&Vers die al even ...

Nee, voor mij hoeft dit niet meer. Waar ik ook op stem, die mannen doen hun eigen zin. Moest ik er niet toe verplicht worden, ik zou niet meer stemmen. Doordat ik er net toe verplicht wordt stem ik dus tegen; een proteststem dus, tegen om 't eender wat.
Dank u heren politiekers om mij te laten vervallen tot dat waartegen ik jaren geleden zo hard ijverde!

Cycloon

Legacy Member
hitman47 zei:
Dat klopt niet vollédig. China is bijvoorbeeld door héél Europa onder de voet gelopen geweest. India net hetzelfde. Het is iets té kort door de bocht :)

Ja je kan natuurlijk de economische en sociale zaken van een land niet samenvatten in 10 regels :)

pina zei:
ik vind het grootste probleem nu dat we geen sterke politici hebben in deze "generatie". Als je eens kijkt naar de partijvoorzitters nu: somers, gennez, lambert, theyssen, valkeniers. Allemaal mensen zonder charisma, uitstraling. Geen enkele van hen zou ik graag ooit als premier willen zien. De enige die ik nog meer dan ok vind is peeters. Maar ja, dat dacht men (gelukkig ik niet) van leterme ook, met al zijn loze onrealiseerbare beloften tijdens de verkiezingen en in zijn oppositierol. Dedecker is dan wel vrij sterk in zijn oppositiespel, maar hij vult gewoon het electorale gat in waar veel mensen zich momenteel in bevinden.

Het verbaast mij dan ook geenzins dat we al enkele keren willen teruggrijpen naar oud-ministers om serieuze branden te blussen wegens de incapabele politici van de huidige generatie.

In deze generatie is het ook gewoon moeilijker om politiek te voeren in tegenstelling tot vroeger. Door globalisatie en dergelijke is binnenlandse politiek niet meer de belangrijkste leider in het land. Veel zaken zijn een stuk complexer geworden dan vroeger, men is meer afhankelijk van raadgevers om overal bij te blijven, etc ... Zet die oude politici hier vandaag in de regering en het zal ook fout gaan hoor in veel dossiers. En het is geweten dat mensen terug grijpen naar het verleden als het slecht gaat.

zikje

Legacy Member
De grote partijen van vroeger zijn kleiner geworden. Daardoor moeten er meer compromissen gesloten worden omdat er meer partijen zijn. Ook de mediatisering speelt een rol vind ik.

JPV

Legacy Member
hitman47 zei:
1) Je gaat werken als gewoon werknemer. Je kost je bedrijf ongeveer 2,5 keer (!) zoveel als dat jij netto op je bankrekening krijgt.
2) Je koopt daarna met dat geld consumptie goederen, je betaalt voor elk product 21% meer dan de normale prijs + winstmarge.
3) Je spaart daarna een deel van je inkomen op een termijnrekening, je geeft 15% af van je interesten.
4) Je wilt een hogere rente, en dus risico nemen. Je investeert in aandelen (0,17% van elke transactie is voor de staat!).
5) Je hebt geluk, ze keren hoge dividenden uit. Sorry meneer 25% van uw winst is voor de staat.
6) Wil je dan daarna toch nog iets doen met je geld, bijvoorbeeld gokken in een casino? Je hebt geluk, je wint enkele 1000'en €, dan moet je deze theoretisch gezien aangeven én jawel belastingen erop betalen.
7) Als je bijvoorbeeld een bedrijf opstart. Dan moet je voor je personeel eigenlijk 2,5 keer meer betalen dan wat zij zelf eisen en je producten 21% duurder maken dan je zelf wilt (ja dit is 2 keer hetzelfde).
8) Terwijl jijzelf nog steeds het risico loopt van het ondernemen (en het failliet gaan & de sociale 'schande') mag de staat gaan lopen met 30-40% van uwe winst zonder dat jij persoonlijk hier bijvoorbeeld een pensioen voor terugkrijgt.
9) Sorry jongen draag maar 16,5% of 33% van uwe 'slimme verkoop' af aan de belastingen etc. etc. Verwacht ook niet dat de administratie u op tijd gaat terugbetalen. Maar waag het niet om zelf te laat te betalen!
10) ik weet niet wat de successierechten zijn maar ik gok op 18%. Kan iemand mij uitleggen waarom de overheid het recht heeft om mensen geld te laten betalen om de erfenis van iemand anders te ontvangen? Er is verdomme al belasting op betaald
Het is altijd handig om totaal verdraaide cijfers te gebruiken indien je iets wil bewijzen, hé...

1) Klopt enkel in het slechtste geval. België is echter vergeven van onbelastbare voordelen, waardoor je gemiddeld over alle werknemers van je bedrijf niet over de factor 2 zal komen.
2) 21% of 6% (bij mij ruw geschat voor 30% van de aankomen zelfs 0%)... dat laatste vergeet je even.
3) even wegmoffelen dat slechts weinig mensen een termijnrekening gebruiken, maar de meeste een onbelaste spaarrekening (een termijnrekening doe je enkel indien je het meer profijt oplevert, en dan maal je niet om die 15%)
4) maw: de BTW eigenlijk, in een andere vorm (kan je dus evengoed als deel van "2" gebruiken)
5) opnieuw: meeste bedrijfsleiders keren daarom weinig dividenden uit, er bestaan genoeg alternatieven. Soms is de dividendbelasting trouwens slechts 15%)
6) het is dan ook een inkomen. De verliezen kan je ook aangeven indien je wil...
7) onzin: je betaalt immers geen 21% extra (BTW), maar je recupereert die... idem voor die 2,5, je kan vaak zelfs tot 1,5 gaan (activa, RSZ-kortingen, ...)
8) je moet al redelijk wat moeite doen om die 30-40% effectief te betalen... bovendien vergeet je al de aftrekbare bestanddelen ;).
9) redelijk logisch, is een bevrijdende belasting
10) is een maatregel die uiteindelijk de consumptie bevoordeelt, je bent er dus beter aan om te investeren dan om je geld te laten staan... geen slechte maatregel. Die 18% is trouwens zwaar overdreven als het over een normaal gezien gaat die aan de kinderen iets nalaat (gaat met schijven van 3%, 9% en 27%, met serieuze vrijstellingen).

't is trouwens grappig dat je voorbeelden aanhaalt van zelfstandigen die virtueel weinig winst maken en zo studiebeurzen kunnen krijgen; voorbeelden van dokters die "weinig doen" en veel inkomsten halen.

Je moet eens kijken welke partijen iets aan die laatste zaken willen verhelpen, je zal ze neit vlug aan de rechterzijde vinden, meer zelfs, die zijn daar voorstander van om een aantal van de "fouten in het systeem" die zo gemaakt worden op te lossen, zelfstandigenorganisaties (=meestal rechts) en artsensyndicaten (idem) leunen aan bij de VLD/LDD/UNIZO-vleugel van CD&V, dus de rechterzijde ;).

ClayDavis

Legacy Member
Kijk JPV, ik studeer economie. Ik heb mijn cijfers inderdaad niet opgezocht in mijn cursussen en ik kan er naast zitten maar ik heb ze niet uit allemaal volledig uit mijn duim gezogen. * avond edit* en nu ik je post eens grondiger gelezen heb zijn mijn cijfers helemaal niet verdraait. Ze zijn gewoon het maximale bedrag (dat dus in de wet staat) jij zegt gewoon dat je maar een minder belaste weg moet pakken.

Nu het is blok ik wil vanavond/morgen wel eens naar uw punten kijken in verband met mijn gebruikte cijfers maar ik heb momenteel niet zoveel tijd. Als je een site hebt met bijvoorbeeld de BTW wetgeving uitgebreid op zou ik dat appreciëren. Ook eentje met successierechten (daar ik daar echt niks van weet) als het kan.

Waar ik wel op wil reageren is een algemeenheid in u verdediging. Je zegt regelmatig dat je eigenlijk al stom moet zijn om het gewone tarief te betalen want er bestaan zovele voordelen die vrijgesteld zijn etc.

Is dat dan efficientie en socialisme? Een wetgeving die als basis tarief X zet maar daarna zoveel achterpoortjes openlaat dat tarief X eigenlijk niet meer terzake doet? Is dat dan eerlijk dat zij die een goede boekhouder kunnen betalen minder belastingen moeten betalen dan zij die hetzelfde bedrag verdienen maar geen boekhouder kunnen betalen? Wat is dan het nut van het standaard tarief? Dat kan toch niet efficiënt zijn. Waarom mag dat bedrijf niet gewoon dividenden uitkeren, nee het moet alternatieven zoeken omdat die beter zijn voor iedereen.

Je zegt heel je post lang eigenlijk dat je er best aan doet om de belastingen te ontwijken
voorbeelden hiervan

5) opnieuw: meeste bedrijfsleiders keren daarom weinig dividenden uit, er bestaan genoeg alternatieven. Soms is de dividendbelasting trouwens slechts 15%)
1) Klopt enkel in het slechtste geval. België is echter vergeven van onbelastbare voordelen, waardoor je gemiddeld over alle werknemers van je bedrijf niet over de factor 2 zal komen (dit klopt je zal waarschijnlijk voor lage lonen ergens tussen de 1,6-2 uitkomen)

*Ninja Edit*

TaxTalk - Wereldbank bevestigt hoge belastingdruk in België

De overheid gaat met 44,2% lopen van alles wat jij produceert. (De eventuele fouten in mijn cijfers zijn dus van ondergeschikt belang als de uiteindelijke conclusie is dat men met 44,2% gaat lopen). De conclusie blijkt,

Uit het onderzoek van de Wereldbank en PwC blijkt dat eenvoudige belastingsystemen leiden tot meer bedrijfsactiviteit en daardoor hogere belastingopbrengsten. De onderzoekers wijzen erop dat in het algemeen veel aandacht wordt besteed aan de hoogte van de tarieven, maar dat een eenvoudige fiscale structuur deze hogere tarieven kan compenseren.

gezondheidszorgsysteem, infrastructuur,… Het grote probleem, aldus Dierckx, is de inefficiëntie van de overheid. “De overheid heeft dit geld nodig voor haar uitgaven. Maar ze is onvoldoende efficiënt. Enkel door efficiënter te werken, kan de belastingdruk dalen”

Belastingdruk in België vorig jaar nog gestegen » Boeken » Nieuws » Onderox, het koelste magazine in de Kempen

God, google is men vriend! Door enkel belastingsdruk in Belgie in te voeren krijgen we ook nog dit.

Belgi nummer n ... inzake belastingdruk op lonen

Eenvoudig gezegd: als de gemiddelde Belg 45,8 euro netto wil verdienen, dan kost dat zijn werkgever 100 euro. En dat ziet die werknemer niet op zijn loonfiche, omdat de werkgeversbijdrage voor de RSZ niet verrekend zit in het bruto-loon, maar daar nog eens bovenop komt
Mijn 2,5 zat dus niet ver van de waarheid.

Vanos

Legacy Member
Aangezien ik 19 jaar ben zijn de eerstvolgende verkiezingen ook meteen de eerste keer dat ik moet stemmen. Ik weet niet meteen tot welke politieke partij mijn gedachtegoed het beste toebehoord. Bij deze een kort relaas van mijn mening:

Eerst en vooral, wil ik dat België blijft bestaan ZOLANG dit mogelijk is en men in het buitenland niet blijft lachen over hoe gek wij hier wel tewerk gaan. Vlaanderen mag van mijn part geld geven aan Wallonië, als er tenminste ook bewijs is van vooruitgang daar op economisch vlak. Als ik mij niet vergis bewijzen de resultaten dat daar niet veel verandering in komt..

Als België zich op economisch vlak niet meer kan gelijkstellen met de buurlanden in de nabije toekomst, dan ben ik absoluut voorstander van een onafhankelijk Vlaanderen. Hoewel ik mij meer Belg voel dan Vlaming.

Een ander sociaal probleem: Zeg wat je wil, je kan niet meer veilig over straat wandelen s'nachts in Antwerpen of andere grootsteden. Dit is grotendeels te wijten aan het aantal immigranten die op de verkeerde wijze zijn opgevoed. Het is te zeggen, op zo'n wijze opgevoed die niet overeenkomt met de Belgische levenswijze. Ik ben voorstander van een strenge aanpak die hier komaf mee maakt. De ouders zouden vooral streng moeten aangepakt worden. Ik weet niet welke maatregelen deze mensen zullen doen begrijpen dat ze op een andere manier hun kinderen moeten opvoeden, maar ik vind het wel heel belangrijk dat mensen op elk moment van de dag veilig over straat kunnen wandelen. Ik ga dus verder niet in op die maatregelen, maar weet wel dat ik zelfs de meest strenge maatregel zou ondersteunen als het de enige oplossing zou zijn..

Er zijn natuurlijk nog zoveel andere aspecten, maar misschien zijn degene die ik juist heb vermeld wel de meest hedendaagse. Voor welke partij moet ik stemmen ? Excuses voor mijn onwetendheid als 19-jarige, ik geef toe dat ik van de politieke wereld nog niet veel afweet. Ik wil alleszinds mijn stem niet verkwansen.

Dank bij voorbaat.

k995

Legacy Member
pina zei:
ik vind het grootste probleem nu dat we geen sterke politici hebben in deze "generatie". Als je eens kijkt naar de partijvoorzitters nu: somers, gennez, lambert, theyssen, valkeniers. Allemaal mensen zonder charisma, uitstraling. Geen enkele van hen zou ik graag ooit als premier willen zien. De enige die ik nog meer dan ok vind is peeters. Maar ja, dat dacht men (gelukkig ik niet) van leterme ook, met al zijn loze onrealiseerbare beloften tijdens de verkiezingen en in zijn oppositierol.
En welke premier is dat dan ooit wel geweest? Martens zijn eerste paar jaren waren even slecht als leterme en zijn regeringen hebben de enorme staatschuld opgebouwd, deheane? tja belastingen heffen verhofstadt? heeft niet enkel het land gebrachtw aar het nu is, maar heeft ook nog eens zijn eigen partij de grond in geregeerd voor zijn postje. Nee sorry hoor de vorige zijn van hetzelfde niveau als nu het enige verschil is dat de meeste mensen hun fouten niet kennen of vergeten zijn. Al die "oudjes" die commentaar komen geven : de cro, eyskens, tobback, martens, dehaene allemaal zijn ze stuk voor stuk net zo schuldig en hebben ze nooit beter geregeerd dan hoe men nu bezig is.




Dedecker is dan wel vrij sterk in zijn oppositiespel, maar hij vult gewoon het electorale gat in waar veel mensen zich momenteel in bevinden.

Het verbaast mij dan ook geenzins dat we al enkele keren willen teruggrijpen naar oud-ministers om serieuze branden te blussen wegens de incapabele politici van de huidige generatie.
Dan ken je gewoonweg je geschiedenis is, en de echte reden waarom men zo iemand vraagt: niet omdat die capable is maar omdat men dan een excuus heeft om toe te geven.

Thallyos

Legacy Member
En omdat die mensen vervangbaar zijn. Ze moeten geen toekomst meer opbouwen, dus het is geen ramp als ze ergens hun vingers verbranden.

Overigens vind ik Dehaene wel de beste premier waarvan ik goed weet heb. (ik geef toe, mijn goede kennis gaat ook niet verder dan Martens terug). Dehaene durfde moeilijk beslissingen nemen, tegen de publieke opinie in. Zonder hem was België verloren geweest, gingen we nooit mogen toetreden tot de Eurozone. Hij zag wat nodig was en deed daar dan alles voor, ook als het hem weinig populair maakte.

Als Verhofstadt van dat kaliber was geweest hadden we nu een kleinere staatsschuld en behoorlijke reserves voor de vergrijzing. Niet dat het helemaal zijn schuld was, de PS en SP.a hebben het hem bij zijn regeringsvorming niet makkelijk gemaakt, waardoor bv Di Rupo een gegarandeerde groei van de sociale zekerheid kon krijgen. Ik heb gigantisch veel respect voor het intellect en voluntarisme van Verhofstadt, maar je kunt hem bezwaarlijk een goed premier noemen (imo natuurlijk).

PATS!

Legacy Member
shiftyke zei:
omdat SPA niet meer zo socialistisch gekleurd is als 'vroeger', zie bijvoorbeeld het generatiepact...

Maar er is geen alternatief voor spa, dus als je links wil stemmen en een stem die nut heeft moet je wel.

Mijn vader heeft ook op PvdA gestemd omdat hij tegen het generatiepact was maar dat brengt natuurlijk niet op met hun 1%

Ik heb vorige keer ook PvdA gestemd maar ik besef nu ook da ik beter SP.a ga stemmen om een verschil te maken voor links.

SP.a is idd nie meer zo socialistisch om de simpele reden da ze progressief zijn wa betekent dat ze sommige oude waarden van het socialisme zouden opzij leggen om tot compromissen te komen en vooruit te geraken. Eerlijk gezegd lijkt me da nu ook het beste gewoon: compromissen. In mijn ogen was paars wat da betreft zeker nie slecht maar vele mensen oordeelden daar anders over.

Maar wat ¨$^µù^§èçà#&&² daar beweerde was dat een socialist niet op SP.a zou stemmen en dan vraag ik mij nog altijd af: waarom niet?

k995

Legacy Member
Thallyos zei:
En omdat die mensen vervangbaar zijn. Ze moeten geen toekomst meer opbouwen, dus het is geen ramp als ze ergens hun vingers verbranden.
idd

Overigens vind ik Dehaene wel de beste premier waarvan ik goed weet heb. (ik geef toe, mijn goede kennis gaat ook niet verder dan Martens terug). Dehaene durfde moeilijk beslissingen nemen, tegen de publieke opinie in. Zonder hem was België verloren geweest, gingen we nooit mogen toetreden tot de Eurozone. Hij zag wat nodig was en deed daar dan alles voor, ook als het hem weinig populair maakte.
Ik zou het houden op de minst slechte :-)

Als Verhofstadt van dat kaliber was geweest hadden we nu een kleinere staatsschuld en behoorlijke reserves voor de vergrijzing. Niet dat het helemaal zijn schuld was, de PS en SP.a hebben het hem bij zijn regeringsvorming niet makkelijk gemaakt, waardoor bv Di Rupo een gegarandeerde groei van de sociale zekerheid kon krijgen. Ik heb gigantisch veel respect voor het intellect en voluntarisme van Verhofstadt, maar je kunt hem bezwaarlijk een goed premier noemen (imo natuurlijk).

groot gelijk

Epyon

Legacy Member
Thallyos zei:
Overigens vind ik Dehaene wel de beste premier waarvan ik goed weet heb. (ik geef toe, mijn goede kennis gaat ook niet verder dan Martens terug). Dehaene durfde moeilijk beslissingen nemen, tegen de publieke opinie in. Zonder hem was België verloren geweest, gingen we nooit mogen toetreden tot de Eurozone.
En niet vergeten: zonder hem zou er natuurlijk nooit genoeg geld geweest zijn om eens een liberale regering het te laten opsouperen.

elDuderino

Legacy Member
Ja want na 30 jaar CVP was er veel geld voorhanden om uit te geven...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan