Archief - Herverkiezingen 2: op wie stemt u?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij zou u stemmen als het vandaag herverkiezingen zouden zijn? (Federaal)


  • Totaal aantal stemmers
    459
  • Opiniepeiling gesloten.

Time

Legacy Member
Roodkapje zei:
Ondervraag 20 mensen over de partij waarvoor ze stemmen, en minstens de helft is gebuisd.

Wat ik wil zeggen: slechts een zeer klein deel van het kiezerkorps van VB-VLD-LDD staat achter de extreme wereld die jij daar beschrijft. Net zoals slechts een zeer klein deel van de VB-stemmers tegen abortus, euthanasie en homohuwelijk zijn.

Bij LDD heb je:
- Ex-VB-kiezers die eindelijk, na al die jaren, tegen onze traditionele politiek kunnen stemmen, maar daarvoor niet langer naar een extremistische partij moeten lopen.
- De domme massa die zich, na eerst Stevaert achterna te hollen, opnieuw verslikt heeft in Leterme en het nu bij JMD probeert.
- Mensen die liberaal denken, maar zich ergeren aan de manier waarop VLD zich de laatste jaren geprofileerd heeft en nu blij zijn dat ze tegen VLD kunnen stemmen zonder aan het liberale gedachtegoed te verzaken.

Heb je iets tegen die eerste 2 groepen? Doe dan iets aan de stemplicht. Die mensen hun kiesgedrag heeft weinig te maken met gelonk naar een ultrakapitalistische maatschappij.

Epyon

Legacy Member
Time^- zei:
Wat ik wil zeggen: slechts een zeer klein deel van het kiezerkorps van VB-VLD-LDD staat achter de extreme wereld die jij daar beschrijft. Net zoals slechts een zeer klein deel van de VB-stemmers tegen abortus, euthanasie en homohuwelijk zijn.
I beg to differ. Zonder dat dit kiezerspubliek daarom extremistisch moet zijn denk ik niet dat je veel pro-homohuwelijk, abortus en euthanasie (in stijgende rangorde geschikt) actoren tussen de VB stemmers zult vinden. De meeste van die personen lijdt nog altijd aan het waanbeeld dat het bergaf gaat met onze maatschappij en dat normen en waarden vervagen. Net daarom zullen ze niet pro zulke ideeën zijn, ideeën die ze, godbetert, als 'radicaal' en 'te progressief' aanvoelen.

Matt.

Legacy Member
Terugkeer Leterme na onderzoek

BRUSSEL - Binnen CD&V denkt men na over een terugkeer van de ex-premier, zodra die is 'witgewassen' door de parlementaire onderzoekscommissie.

Normaal presenteert koninklijk verkenner Wilfried Martens (CD&V) morgen zijn conclusies aan de koning. Daarmee zit zijn opdracht erop, en moet de koning opnieuw een initiatief nemen. Martens zelf was gisteren nog volop aan zijn verslag aan het werken en wenste geen commentaar te geven.

Binnen CD&V circuleert ondertussen het scenario waarbij Jean-Luc Dehaene eerst premier wordt, terwijl een parlementaire onderzoekscommissie zich over Fortisgate buigt. Zodra de naam van ex-premier Yves Leterme daarin gezuiverd wordt - en CD&V'ers zijn ervan overtuigd dat dat zal gebeuren - staat niets de terugkeer van de Ieperling in de weg. Of Martens dat scenario ook zal voorleggen aan de koning, is niet duidelijk.

Bij de liberalen circuleert ondertussen de stelling dat 'als de christendemocraten er niet in slagen om iemand naar voren te schuiven, er dan maar een liberaal aan zet moet komen'. Eerder bedankte zowel Vlaams minister-president Kris Peeters (CD&V) als kamervoorzitter Herman Van Rompuy (CD&V) voor de job van interim-premier.

Over de duur van de regering staat Open VLD overigens geïsoleerd met zijn mening. Elke regeringspartij behalve de Vlaamse liberalen wil met de federale ploeg verder tot 2011. Enkel de Open VLD wil samenvallende verkiezingen, onder meer omdat de partij zo haar boegbeeld Guy Verhofstadt ten volle kan uitspelen.

Woensdag ontving verkenner Martens nog de oppositiepartijen, behalve Vlaams Belang. Die protesteerden tegen het feit dat ze niet op de koffie mochten. Zowat iedereen omschreef de gesprekken als 'aangenaam en onderhoudend', maar niemand maakte zich veel illusies over het belang van de uitnodiging. De huidige meerderheidspartijen lijken immers niet bereid de ploeg uit te breiden.

De SP.A blijft wel kandidaat om erin te stappen: 'Voor ons kan alles, als er maar een stabiele situatie ontstaat waarbij het vertrouwen terugkeert. Alleen zijn samenvallende verkiezingen in de zomer wel een voorwaarde', stelde Caroline Gennez. Ook Mieke Vogels (Groen!) wil een snelle doorstart van de regering en dan samenvallende verkiezingen.

'De N-VA is bereid om het even welke meerderheid te steunen, op voorwaarde dat BHV wordt gesplitst en het arbeidsmarktbeleid wordt geregionaliseerd', zei voorzitter Bart De Wever.

Ecolo-voorzitter Jean-Michel Javaux stelde 'dat het nu belangrijk is dat er een goede kapitein komt om de nieuwe ploeg te leiden.'

Bron: de standaard

Begint er meer en meer op te lijken dat er geen samenvallende verkiezingen zullen zijn!

nite

Legacy Member
LDD. De Decker zelf interesseert mij geen bal, maar de partij heeft een aantal goede standpunten. Het is idd een nadeel dat de partij momenteel geen andere bekende kopstukken heeft. Maar zo belangrijk is dat nu ook weer niet. LDD is nog een jonge partij die zich nog moet uitbouwen. LDD zal heus wel bekwame mensen kunnen aantrekken die zch op de voorgrond zetten. Geen reden om aan te nemen waarom dat voor LDD onmogelijk zou zijn.

ClayDavis

Legacy Member
Roodkapje zei:
Daarom: aan alle mensen die op openvld, ldd of vb stemmen: hebben jullie zelf nog nooit een broodnodige operatie nodig gehad? Hebben jullie geen vader of moeder die een levensreddende dure ingreep ondergaan heeft en waar het sociaal systeem tussengekomen is? Jullie zijn nu nog jong; maar ik verzeker jullie: ooit gaan jullie last krijgen van de rug, van reuma, hart en vaatziekten, enz... hoe gaan jullie dat betalen? Willen jullie in de wijken gaan wonen waar het nieuwe slavenvee zal gedumpt worden?

Enkel dit stukje gequote de rest is vooral een betoog tegen managers en daar is al op geantwoord.

Ikzelf heb al enkele levensreddende operaties ondergaan (prematuur) en toch kan ik niet volledig achter ons sociale zekerheidssysteem staan. Simpelweg omdat ik het niet efficiënt/verkwistend vind.

Heb je al eens nagedacht over wat je allemaal afgeeft aan de belastingen, je krijgt hiervoor véél terug maar door al dat herverdelen krijg je echt een hele hoop transfer kosten! Het is grappig dat zij die argumenteren dat de privé sector onmenselijk is de overheid als oplossing preken. Terwijl die eigenlijk ook uit 'privémensen' bestaat. Een politieker dient enkel zichzelf, het aantal altruïstische individuen op deze wereld is nogal gering. Heb je bijvoorbeeld het economische beleid van de afgelopen 30 jaar al eens bekeken? Dat slaagt werkelijk op niks. Meest recente voorbeeld is verhofstad (ja een liberaal, maar wel een meederheid met de socialisten (begrijpe wie begrijpe kan, hoe kan je nu samen regeren met iemand die theoretisch aan de andere kant van het spectrum staat)).

Je gaat werken als gewoon werknemer. Je kost je bedrijf ongeveer 2,5 keer (!) zoveel als dat jij netto op je bankrekening krijgt. Je koopt daarna met dat geld consumptie goederen, je betaalt voor elk product 21% meer dan de normale prijs + winstmarge. Je spaart daarna een deel van je inkomen op een termijnrekening, je geeft 15% af van je interesten. Je wilt een hogere rente, en dus risico nemen. Je investeert in aandelen (0,17% van elke transactie is voor de staat!). Je hebt geluk, ze keren hoge dividenden uit. Sorry meneer 25% van uw winst is voor de staat. Als uw bedrijf failliet gaat daarentegen gaat de staat u geen 25% teruggeven. Het risico is dus volledig voor u maar de overheid mag wel met een deel van de meerwaarde lopen. Dus of ik nu werk,koop,spaar of investeer heeft de staat blijkbaar altijd het recht om met een deel van mijn geld te gaan lopen, gezellig. Wil je dan daarna toch nog iets doen met je geld, bijvoorbeeld gokken in een casino? Je hebt geluk, je wint enkele 1000'en €, dan moet je deze theoretisch gezien aangeven én jawel belastingen erop betalen. Vergeet niet dat he casino zelf ondertussen ook nog belast wordt op zijn winst en zijn personeel 2,5 keer meer betaald dan theoretisch nodig.

Als je bijvoorbeeld een bedrijf opstart. Dan moet je voor je personeel eigenlijk 2,5 keer meer betalen dan wat zij zelf eisen en je producten 21% duurder maken dan je zelf wilt (ja dit is 2 keer hetzelfde).Wij hebben zelf een businessplan geschreven dat nogal arbeidsintensief was. Het idee zelf was niet perfect maar wij waren gewoon verschoten over wat zoiets kost. Je moet echt gigantisch veel verkopen doen per personeelslid terwijl wij ze dan nog onderbetalen. Vergeet ook niet dat ge u personeel opslag 'moet' geven zonder dat daar extra productiviteit tegen overstaat! Daarbovenop moet je hier eerst nog eens de administratieve molen doorlopen die eigenlijk niemand nog begrijpt (vergeet u 35 vergunningen niet). Terwijl jijzelf nog steeds het risico loopt van het ondernemen (en het failliet gaan & de sociale 'schande') mag de staat gaan lopen met 30-40% van uwe winst zonder dat jij persoonlijk hier bijvoorbeeld een pensioen voor terugkrijgt. Ik begrijp die zotten echt niet die een bedrijf opstarten :/. En het draait hem niet enkel om winst hoor, realiseer je ergens een meerwaarde op ne verkoop? Sorry jongen draag maar 16,5% of 33% van uwe 'slimme verkoop' af aan de belastingen etc. etc. Verwacht ook niet dat de administratie u op tijd gaat terugbetalen. Maar waag het niet om zelf te laat te betalen!

*edit*
Vergeet niet dat nadat je heel u leven op alles belastingen hebt betaald, dat als je doodgaat uw kinderen verdomme moeten betalen op uw erfenis! ik weet niet wat de successierechten zijn maar ik gok op 18%. Kan iemand mij uitleggen waarom de overheid het recht heeft om mensen geld te laten betalen om de erfenis van iemand anders te ontvangen? Er is verdomme al belasting op betaald

Al die bovenstaande belastingen, die kosten geld. Zowat elke belasting moet worden opgevolgd en gecontroleerd worden én daarna herverdeeld worden. We hebben verdomme een overheidsapparaat dat 3 keer zo groot is (ik dacht in absolute cijfers maar het kan ook relatief zijn) als dat van Frankrijk. En een wetgeving die de overheid zelf niet meer verstaat. Tevens geven al die belastingen aanleiding tot een gevoel van 'onrechtvaardigheid' waardoor mensen hun belastingen beginnen te ontwijken wat en sich nog meer controle vergt. Een belastingverlaging biedt nu geen oplossing meer, het zit er ingebakken.

Men kan zich dus afvragen of al die belastingen op het economische systeem de prijs van ons sociaal systeem waard zijn. De overheid gaat met +/- 50% van elke toegevoegde waarde gaan lopen. Kan men met minder niet evenveel bereiken? Werkt de overheid zelf efficiënt genoeg? Is de burger bijvoorbeeld content van zijn dienstverlening? Krijgt men zijn belastingen op tijd terug, is er slecht een minimum aan corruptie, werkt bijvoorbeeld het gemeente huis snel genoeg? Zijn de ministeries niet overbezet? En hebben we eigenlijk enige controle over onze overheid, kunnen we ze ter verantwoording roepen? Ik merk er niet veel van. We zitten bijna 2 jaar zonder ondertussen.

Ook is onze ruime sociale zekerheid een aanleiding om ze te misbruiken.

Qua ziekenfonds
Heb je soms een grootouder die in een rusthuis zit? Dat is schandalig wat daar gebeurt. Verpleegsters voor de dagelijkse zorgen zijn er tekort. Maar de kinesist, hartspecialist,huisdokter etc. etc. die kunnen wel wekelijks hun ronde doen hoor. "Ja madam, alé staat ne keer recht, buigt ne keer door u knieeen, ja tis al vele beter eh!" 4 weken later, een rekening van 50€*4. Geen probleem tziekenfonds komt wel tussen! Niemand die het bijvoorbeeld niet schandalig vindt dat gelijk hoelang je bij een dokter zit, deze altijd 25€ aanrekent? Ah nee, want tziekenfonds betaald da toch terug!

Qua werkloosheidsuitkeringen
Van leven op een werkloosheidsuitkering ga je niet rijk/gelukkig worden. Maar je moet ook geen verantwoordelijkheid dragen voor u daden. Het doppen is toch afgeschaft (das toch schandalig en mensonterend eh doppen!). Zijde zo stom om voor uzelf nen plasma tv te kopen, een autolening aan te gaan tegen JKP 13%. Ach dan komt het OCMW wel tussenbeide voor een afbetalingsplan op te stellen. Hebt u geen huis meer dan zoekt het OCMW er wel één voor u (kijk bijvoorbeeld in die thread van die kerel met de marginale buren). Ik zegt niet dat dat een leuke ervaring is voor die mensen, maar ondertussen krijgen ze een 'get out of jail free pas'.

Iemand die ik ken heeft zijn middelbaar niet afgemaakt door zijn eigen domme fout (geen problematische thuissituatie ofzo). En die krijgt nu verdikke enkele 100'en € per maand om één of andere vorm van volwassenonderwijs te gaan volgen terwijl hij nog thuis woont. Hey en ik dan? Ik doe al jaren mijn best verdien ik dan geen incentive om te blijven mijn best te doen?

Als je thuis niet genoeg geld hebt (of u pa zelfstandige is en alles in het zwart doet) dan krijg je verdomme 3500€ & een plaats in een home tegen 120€ per maand terwijl je 80€ inschrijvingsgeld moet betalen. Ooit al eens het rekensommetje gemaakt? Ge krijgt gewoon geld voor te gaan studeren als ge geen geld hebt. Moet je hiervoor een tegenprestatie bieden? Tot dit jaar helemaal niet, je kon zelf 3 keer buizen en nog steeds een beurs krijgen! (Nu is er het leerkrediet maar das echt een pismaatregel) Hell, je mag zelf op Erasmus ook al heb je daarvoor geen geld (de noodzakelijkheid van een buitenlandse studie-ervaring ontgaat me). Ben je een middelmatig verdienende werkmens. Nou betaal die 3500€ maar zelf, het is dan ineens 550€ inschrijvingsgeld en als je op kot wilt betaal je minimum 250€/maand. Ineens gaat studeren dan van een 'winstgevende activiteit' naar grofweg 1 maandloon van een doorsnee gezin (en ik denk dat 1750€ netto*2 al goed verdienende gezinnen zijn). Lijkt mij een vrij diepe kloof.



Het is niet dat ik de sociale zekerheid en de studiebeurzen etc. wil afschaffen. Het is gewoon dat ik soms de indruk krijg dat men gewoon meer krijgt als men niks heeft en dat je precies gestraft wordt als je geld verdient. Bestaat de kans bijvoorbeeld niet dat wij al die ziektes zelf kunnen betalen als we plots allemaal 150% ontvangen (geen 250% de overheid mag nog steeds belastingen vragen) van wat we nu krijgen én alles 21% goedkoper wordt? En moet een mens persé 90 jaar worden? Als ik naar de rusthuizen kijk vraag ik me soms af wat het meest on-ethische is. Iemand traag laten aftakelen, de levensduur vergroten op alle mogelijke manieren en compleet afhankelijk maken van iemand anders. Of iemand uit het leven laten stappen wanneer ze zelf vinden dat de tijd gekomen is

Darks

Legacy Member
Hitman somt het zowat op. Zij die zich kapot werken zien hun geld de afvoer ingaan, waarvan uiteindelijk nog enkele druppeltjes hun doel bereiken.

En sorry maar wanneer de linkse kant het over de rechtse kant heeft dan zijn ze zo kortzichtig. Ze doen alsof wij facisten zijn die een wet van de sterkste wil invoeren en de grenzen afbakenen met een betonnen muur... Ik denk dat zelfs in de meest extreem-rechtse partij mensen met zo'n gedachtengoed een absolute minderheid zijn.

Nee, gebruik eens wat gezond verstand. Het moet allemaal veel efficiënter. Natuurlijk mag Ali die Nederlands leert, studeert/werkt en geen strafblad heeft hier komen wonen. Zo'n mensen zijn een verrijking voor onze maatschappij. Maar laat Mustafa, de fundamentalist die zijn vrouw thuis opsluit, van een uitkering leeft, heel familie laat overkomen & zijn kinderen nog wat op straat laat rondhangen rap daar in zijn land van herkomst. Dat noem ik geen 'onverdraagzaamheid', dat noem ik gezond verstand, logica. En natuurlijk moet iemand na een accident alle zorgen krijgen. Maar niet eerst de helft van het geld verspillen aan ambtenaren en papierwerk. En stop met de harde werkers & ondernemers te strippen van al hun zuurverdiende centen. Die mensen zijn de ruggengraat van onze economie, zij houden de boel draaiende, zij creëren jobs, zij consumeren. Waarom net ZIJ op alle vlakken tegengewerkt worden, het blijft me een raadsel.

zikje

Legacy Member
hitman47 zei:
Het is niet dat ik de sociale zekerheid en de studiebeurzen etc. wil afschaffen. Het is gewoon dat ik soms de indruk krijg dat men gewoon meer krijgt als men niks heeft en dat je precies gestraft wordt als je geld verdient.
Dat de belastingen (en de vele subsidie en aftrek mogelijkheden) herbekeken moet worden, is wel duidelijk.
Bestaat de kans bijvoorbeeld niet dat wij al die ziektes zelf kunnen betalen als we plots allemaal 150% ontvangen (geen 250% de overheid mag nog steeds belastingen vragen) van wat we nu krijgen én alles 21% goedkoper wordt?
Voor gewone ziektes gaat dat prima denk ik. Een verkoudheidje hier en daar. Geen probleem. Maar operaties en kankerbehandelingen e.d., die zijn heel wat duurder. Dat wordt niet betaalbaarder, ook indien je wat minder belastingen betaalt.

En dit geldt ook niet voor mensen uit de lagere sociale klassen zoals fabrieksarbeiders. Hun lonen gaan ook nog steeds niet hoog genoeg zijn omdat zelf te betalen. Over het algemeen is hun gezondheid ook minder goed dan mensen uit de hogere sociale klassen. Dus zij gaan in hun geheel al vaker naar dokters moeten stappen.
En moet een mens persé 90 jaar worden? Als ik naar de rusthuizen kijk vraag ik me soms af wat het meest on-ethische is. Iemand traag laten aftakelen, de levensduur vergroten op alle mogelijke manieren en compleet afhankelijk maken van iemand anders. Of iemand uit het leven laten stappen wanneer ze zelf vinden dat de tijd gekomen is
Er is vandaag al de mogelijkheid om met een ernstige ziekte uit het leven te stappen. De maatschappij is nog niet klaar om iedereen gewoon zelfmoord te laten plegen. Hoewel je strikt genomen over je eigen leven zou moeten kunnen beslissen, zal onze maatschappij daar toch nog even over doen om dat aanvaardbaar te maken en in wetten te gieten. En dan nog. Misschien komt het zover niet eens.

zikje

Legacy Member
Darks zei:
Hitman somt het zowat op. Zij die zich kapot werken zien hun geld de afvoer ingaan, waarvan uiteindelijk nog enkele druppeltjes hun doel bereiken.
Het klopt dat de overheid meestal goed wil doen voor iedereen, maar door de vele verschillende regelingen en belastingen e.d. gaat de transparantie en duidelijkheid verloren. Daarom dat men dit geheel toch eens opnieuw zou moeten bekijken. De verleiding is dan ook groot om de tafel gewoon schoon te vegen en te pleiten voor bvb een vlaktaks, maar dit lijkt me dan weer wat te ver te gaan. In ieder geval zou men het geheel van belastingen (EU, Vlaams, Federaal, BTW...) moeten herbekijken.
En sorry maar wanneer de linkse kant het over de rechtse kant heeft dan zijn ze zo kortzichtig. Ze doen alsof wij facisten zijn die een wet van de sterkste wil invoeren en de grenzen afbakenen met een betonnen muur... Ik denk dat zelfs in de meest extreem-rechtse partij mensen met zo'n gedachtengoed een absolute minderheid zijn.
Hetzelfde geldt over hoe heel wat rechtse mensen spreken over links hoor. Als je gewoon nog maar links bent, is alles wat je zegt onzin, ben je corrupt e.d.
Men zou met deze spelletjes moeten stoppen en gewoon praten over de inhoud zonder er vlaggetjes aan toe te kennen. Dit "namecalling" leidt toch nergens toe. En langs beide kanten zijn er nu heel wat mensen die enkel hiermee bezig zijn en andere mensen beïnvloeden, zonder het zelfs over de inhoud te hebben.
Nee, gebruik eens wat gezond verstand. Het moet allemaal veel efficiënter. Natuurlijk mag Ali die Nederlands leert, studeert/werkt en geen strafblad heeft hier komen wonen. Zo'n mensen zijn een verrijking voor onze maatschappij. Maar laat Mustafa, de fundamentalist die zijn vrouw thuis opsluit, van een uitkering leeft, heel familie laat overkomen & zijn kinderen nog wat op straat laat rondhangen rap daar in zijn land van herkomst. Dat noem ik geen 'onverdraagzaamheid', dat noem ik gezond verstand, logica. En natuurlijk moet iemand na een accident alle zorgen krijgen. Maar niet eerst de helft van het geld verspillen aan ambtenaren en papierwerk. En stop met de harde werkers & ondernemers te strippen van al hun zuurverdiende centen. Die mensen zijn de ruggengraat van onze economie, zij houden de boel draaiende, zij creëren jobs, zij consumeren. Waarom net ZIJ op alle vlakken tegengewerkt worden, het blijft me een raadsel.
Een illustratie hiervan vind ik de notionele aftrek. I.p.v. de vennootschapsbelasting (is toch de juiste he? we hebben er zoveel :)) te verlagen, werd er een speciale aftrek voorzien. Deze werd heel veel gebruikt, maar daardoor hebben ze het slecht berekend en is er een extra gat in de begroting. Volgens mij zou het beter geweest zijn de venootschapsbelasting te verlagen, en de lasten van de werkgevers op werknemers.

FrAnt1c

Legacy Member
Waar ik het persoonlijk van kan krijgen hier in Limburg zijn al die mensen die toen de mijnen sloten van de Staat op brugpensioen mochten, terwijl sommigen nog maar in de 30 waren. En die mensen die erna gewoon in het zwart zijn beginnen werken, die krijgen dus al zovele jaren én hun pensioen én werken gewoon verder in het zwart en betalen geen belastingen ( dus worden ze in principe dubbel "betaald" door de overheid ).

Unkn0wn

Legacy Member
successierechten zijn maar ik gok op 18%
Kan oplopen tot 65% indien u over een grote erfenis beschikt en afhankelijk van wat en aan wie u het afstaat :p
Heb ik altijd al schandalig gevonden eigenlijk...

Ik wil er trouwens op wijzen dat noch door op LDD, noch op SPA, noch op VLD, noch op eender welke andere partij te stemmen het huidige belgische systeem grondig zal veranderen. Je bent echter altijd vrij in een ander land te gaan wonen, maar sociale zekerheid EN lage belastingen verwachten is een paradox.

zarathustra

Legacy Member
Epyon zei:
I beg to differ. Zonder dat dit kiezerspubliek daarom extremistisch moet zijn denk ik niet dat je veel pro-homohuwelijk, abortus en euthanasie (in stijgende rangorde geschikt) actoren tussen de VB stemmers zult vinden. De meeste van die personen lijdt nog altijd aan het waanbeeld dat het bergaf gaat met onze maatschappij en dat normen en waarden vervagen. Net daarom zullen ze niet pro zulke ideeën zijn, ideeën die ze, godbetert, als 'radicaal' en 'te progressief' aanvoelen.

Maar uiteraard is het idee dat het beter met onze maatschappij zou gaan als je al die dingen toelaat eveneens een waanbeeld en op niks gebaseerd.

Beide zijn gewoon een mening.

Piejie

Legacy Member
Je kan ook gewoon "pro" die rechten zijn zonder een waardeoordeel te vellen over de toekomst van de maatschappij.

Bij de "anti"-groep is dit te vaak het enige argument.

Epyon

Legacy Member
zarathustra zei:
Maar uiteraard is het idee dat het beter met onze maatschappij zou gaan als je al die dingen toelaat eveneens een waanbeeld en op niks gebaseerd.

Beide zijn gewoon een mening.
Inderdaad, en aangezien beide ideeën elkaar opheffen is er dus helemaal geen reden om het niet toe te laten als mensen dit willen.

Conradus

Legacy Member
Xarius zei:
Kan oplopen tot 65% indien u over een grote erfenis beschikt en afhankelijk van wat en aan wie u het afstaat :p
Heb ik altijd al schandalig gevonden eigenlijk...

65%? Ze kunnen in Wallonnie oplopen tot 90%.

Feit is dat als je iets nalaat aan iemand die geen familie is dat je de staat eigelijk meer bevoordeelt dan die persoon.

Bontus

Legacy Member
Roodkapje zei:
Ongelooflijk eigenlijk dat rechtse partijen (en dan vooral LDD) hier zulke enorme winst behalen op dit forum. Komt dit omdat er hier veel jonge mensen zitten die nog niet gewerkt hebben in hun leven? Ik vraag me dan ook af hoeveel van deze kiezers effectief weten en beseffen welke consequenties dat programma heeft op de maatschappij. Alles voor management en aandeelhouders, niets voor de werknemers (die toch eigenlijk het werk doen).
kortzichtig, bijna iedereen kan in België de kansen krijgen om zelf werkgever te worden of aandeelhouder.
Allé, onlangs hoorde ik een verkozende van LDD pleiten voor een privé ziekteverzekering. Ze zei zonder scrupules dat iedereen naar eigen vermogen een eigen ziekteverzekering zou moeten afsluiten en dat de overheid hier totaal niet meer in zou moeten tussenkomen.
Niet dat ik daar voorstander van ben, maar de enorme hoeveel geld die de staat hieraan uitgeeft kan wel perfect gecombineerd worden met een een equivalente belastingsverlaging. Iedereen moet van dat gewonnen geld dan maar voor zichzelf een deel opzij zetten voor in het geval hij/zij ziek wordt. Dit is gewoon een liberale gedachte en daar is niks fout mee. Idem zoals het huidige pensioensysteem, je moet zelf wat extra sparen nu ipv later te klagen dat je niet rond kan komen.
Ook willen de liberalen werknemers uit het buitenland halen. Men vind hier zogezegd geen volk meer. Dat klopt niet. Vanmorgen nog gelezen in de krant: er zijn 1000 werkloze ingenieurs in vlaanderen. Er zijn duizenden werklozen. Wij zijn gewoon te duur. Ze kunnen die buitenlanders naar hier halen, (op)gebruiken en dan laten creperen. Geen sociale rechten. Wie wint erbij? Aandeelhouders en management (die -laten we eerlijk zijn- maar weinig meerwaarde aan een bedrijf leveren). Wie verliest er: wij en die buitenlanders. Dit is toch pure slavenhandel?
wow :)
1000 werkloze ingenieurs op 6 miljoen is eigenlijk niks. Vacatures genoeg dus voor die mensen geen probleem.
Wij zijn te duur, ja dat klopt, werknemers zijn te duur voor een bedrijf dus stop met staken, danku.
Management levert geen meerwaarde? Management levert net uw job en is met niks anders dan meerwaarde bezig.
Zonder al die mensen zou je nu nog altijd met een auto rijden die 30 liter/100 km verbruikt en daarvoor roet in ruil uitspuwt. En die ontploft als je ermee botst. Een computer zou je al zeker niet hebben, en elektronica zou duur zijn ipv goedkoop.
We moeten zogezegd naar een "flexibele" liberale samenleving gaan waar alles gestuurd word door de privésector. In werkelijkheid betekent dit dat je een hele keten van "management" hebt en dat je onderaan de piramide een paar mensen hebt die effectief het werk uitvoeren. De rest van de keten parasiteerd op deze mensen.
Dat zou deze mensen speciaal maken en dan zouden ze dus een gigantisch loon verdienen? Je weet net als ik dat net het omgekeerde waar is.
Het werk dat onze maatschappij opbouwt, het werk dat andere en jezelf mensen helpt (over)leven. Wie garandeert dat jullie zullen blijven werk hebben? Wie -op dit forum- maakt effectief iets? Iets dat je kan vastgrijpen en gebruiken? Ik durf wedden dat er niet veel zullen zijn. Het komt wellicht allemaal uit china.
Ik ben serieus aan het studeren om ondernemer te worden en inderdaad China is een interessant land om in rekening te brengen.
Daarom: aan alle mensen die op openvld, ldd of vb stemmen: hebben jullie zelf nog nooit een broodnodige operatie nodig gehad? Hebben jullie geen vader of moeder die een levensreddende dure ingreep ondergaan heeft en waar het sociaal systeem tussengekomen is? Jullie zijn nu nog jong; maar ik verzeker jullie: ooit gaan jullie last krijgen van de rug, van reuma, hart en vaatziekten, enz... hoe gaan jullie dat betalen? Willen jullie in de wijken gaan wonen waar het nieuwe slavenvee zal gedumpt worden?
Ik ben al geopeerd aan men rug hoor, als je nog niet werkt hoef je het ook niet zelf te betalen en moet je wat 'geluk' hebben met je ouders, dat klopt. Voor de rest verwijs ik terug naar men eerste puntje.

Darks

Legacy Member
Roodkapje zei:
Ongelooflijk eigenlijk dat rechtse partijen (en dan vooral LDD) hier zulke enorme winst behalen op dit forum. Komt dit omdat er hier veel jonge mensen zitten die nog niet gewerkt hebben in hun leven? Ik vraag me dan ook af hoeveel van deze kiezers effectief weten en beseffen welke consequenties dat programma heeft op de maatschappij. Alles voor management en aandeelhouders, niets voor de werknemers (die toch eigenlijk het werk doen).

Je zegt het zelf. Mensen die door hard te werken iets willen bereiken in hun leven mogen niks hebben. Volgens jou kunnen we beter allemaal op 16 jaar stoppen met school en in een fabriek gaan werken. Ahja, wat daar gebeurt het echte werk. Je bent weeral een voorbeeld van linkse kortzichtigheid en angst. Volgens mij is in een meer liberale economie iedereen beter af. Managers, werknemers & ondernemers. Want ze betalen allemaal veel te veel belastingen.

Ik ben zelf zoon van een zelfstandige. We hebben het niet slecht. Maar zeker niet beter dan gezinnen waar vader in een fabriek werkt & moeder in de GB. Dat kan ik je verzekeren. En die mensen hoeven niet iedere dag van 5u 's morgens tot 10u 's avonds te werken, ook op zondag & op nieuwjaar. En die mensen lopen niet het risico om alles kwijt te geraken. Breek maar eens een been als zelfstandige, wie gaat er u helpen? De staat zeker niet. Sommige mensen noemen ondernemers zotten. Tja, dat is te begrijpen. Het is enkel door 100% achter je doel te staan dat je zoiets kan volhouden.

Cycloon

Legacy Member
reteiP zei:
Ik ben serieus aan het studeren om ondernemer te worden en inderdaad China is een interessant land om in rekening te brengen.

Meh, het is ook geen luxeleventje in China hoor. Het is knap lastig om daar betrouwbare partners te vinden, enorm veel chinezen lopen daar weg met uw ideeën en de enige reden waarom China interessant zou kunnen zijn is om van die miljoenen chinezen te gaan profiteren die werken voor een appel en een ei. Het is zelf zo ver dat we aan een kantelpunt aan het komen zijn waar de industrie eindelijk door heeft dat China mss toch niet zo'n goed land is om je werk aan uit te besteden (vaker sociale opstanden, enorm veel namaak door niet te vertrouwen partners die er vandoor gaan met je ideeën, oplichters langs alle kanten).

Dus als je er mee kan leven dat je op de kap leeft van die mensen dan is China voor jou mss wel iets om rekening mee te houden.

Genious

Legacy Member
hitman47 zei:
Enkel dit stukje gequote de rest is vooral een betoog tegen managers en daar is al op geantwoord.

Ikzelf heb al enkele levensreddende operaties ondergaan (prematuur) en toch kan ik niet volledig achter ons sociale zekerheidssysteem staan. Simpelweg omdat ik het niet efficiënt/verkwistend vind.

Heb je al eens nagedacht over wat je allemaal afgeeft aan de belastingen, je krijgt hiervoor véél terug maar door al dat herverdelen krijg je echt een hele hoop transfer kosten! Het is grappig dat zij die argumenteren dat de privé sector onmenselijk is de overheid als oplossing preken. Terwijl die eigenlijk ook uit 'privémensen' bestaat. Een politieker dient enkel zichzelf, het aantal altruïstische individuen op deze wereld is nogal gering. Heb je bijvoorbeeld het economische beleid van de afgelopen 30 jaar al eens bekeken? Dat slaagt werkelijk op niks. Meest recente voorbeeld is verhofstad (ja een liberaal, maar wel een meederheid met de socialisten (begrijpe wie begrijpe kan, hoe kan je nu samen regeren met iemand die theoretisch aan de andere kant van het spectrum staat)).

Je gaat werken als gewoon werknemer. Je kost je bedrijf ongeveer 2,5 keer (!) zoveel als dat jij netto op je bankrekening krijgt. Je koopt daarna met dat geld consumptie goederen, je betaalt voor elk product 21% meer dan de normale prijs + winstmarge. Je spaart daarna een deel van je inkomen op een termijnrekening, je geeft 15% af van je interesten. Je wilt een hogere rente, en dus risico nemen. Je investeert in aandelen (0,17% van elke transactie is voor de staat!). Je hebt geluk, ze keren hoge dividenden uit. Sorry meneer 25% van uw winst is voor de staat. Als uw bedrijf failliet gaat daarentegen gaat de staat u geen 25% teruggeven. Het risico is dus volledig voor u maar de overheid mag wel met een deel van de meerwaarde lopen. Dus of ik nu werk,koop,spaar of investeer heeft de staat blijkbaar altijd het recht om met een deel van mijn geld te gaan lopen, gezellig. Wil je dan daarna toch nog iets doen met je geld, bijvoorbeeld gokken in een casino? Je hebt geluk, je wint enkele 1000'en €, dan moet je deze theoretisch gezien aangeven én jawel belastingen erop betalen. Vergeet niet dat he casino zelf ondertussen ook nog belast wordt op zijn winst en zijn personeel 2,5 keer meer betaald dan theoretisch nodig.

Als je bijvoorbeeld een bedrijf opstart. Dan moet je voor je personeel eigenlijk 2,5 keer meer betalen dan wat zij zelf eisen en je producten 21% duurder maken dan je zelf wilt (ja dit is 2 keer hetzelfde).Wij hebben zelf een businessplan geschreven dat nogal arbeidsintensief was. Het idee zelf was niet perfect maar wij waren gewoon verschoten over wat zoiets kost. Je moet echt gigantisch veel verkopen doen per personeelslid terwijl wij ze dan nog onderbetalen. Vergeet ook niet dat ge u personeel opslag 'moet' geven zonder dat daar extra productiviteit tegen overstaat! Daarbovenop moet je hier eerst nog eens de administratieve molen doorlopen die eigenlijk niemand nog begrijpt (vergeet u 35 vergunningen niet). Terwijl jijzelf nog steeds het risico loopt van het ondernemen (en het failliet gaan & de sociale 'schande') mag de staat gaan lopen met 30-40% van uwe winst zonder dat jij persoonlijk hier bijvoorbeeld een pensioen voor terugkrijgt. Ik begrijp die zotten echt niet die een bedrijf opstarten :/. En het draait hem niet enkel om winst hoor, realiseer je ergens een meerwaarde op ne verkoop? Sorry jongen draag maar 16,5% of 33% van uwe 'slimme verkoop' af aan de belastingen etc. etc. Verwacht ook niet dat de administratie u op tijd gaat terugbetalen. Maar waag het niet om zelf te laat te betalen!

*edit*
Vergeet niet dat nadat je heel u leven op alles belastingen hebt betaald, dat als je doodgaat uw kinderen verdomme moeten betalen op uw erfenis! ik weet niet wat de successierechten zijn maar ik gok op 18%. Kan iemand mij uitleggen waarom de overheid het recht heeft om mensen geld te laten betalen om de erfenis van iemand anders te ontvangen? Er is verdomme al belasting op betaald

Al die bovenstaande belastingen, die kosten geld. Zowat elke belasting moet worden opgevolgd en gecontroleerd worden én daarna herverdeeld worden. We hebben verdomme een overheidsapparaat dat 3 keer zo groot is (ik dacht in absolute cijfers maar het kan ook relatief zijn) als dat van Frankrijk. En een wetgeving die de overheid zelf niet meer verstaat. Tevens geven al die belastingen aanleiding tot een gevoel van 'onrechtvaardigheid' waardoor mensen hun belastingen beginnen te ontwijken wat en sich nog meer controle vergt. Een belastingverlaging biedt nu geen oplossing meer, het zit er ingebakken.

Men kan zich dus afvragen of al die belastingen op het economische systeem de prijs van ons sociaal systeem waard zijn. De overheid gaat met +/- 50% van elke toegevoegde waarde gaan lopen. Kan men met minder niet evenveel bereiken? Werkt de overheid zelf efficiënt genoeg? Is de burger bijvoorbeeld content van zijn dienstverlening? Krijgt men zijn belastingen op tijd terug, is er slecht een minimum aan corruptie, werkt bijvoorbeeld het gemeente huis snel genoeg? Zijn de ministeries niet overbezet? En hebben we eigenlijk enige controle over onze overheid, kunnen we ze ter verantwoording roepen? Ik merk er niet veel van. We zitten bijna 2 jaar zonder ondertussen.

Ook is onze ruime sociale zekerheid een aanleiding om ze te misbruiken.

Qua ziekenfonds
Heb je soms een grootouder die in een rusthuis zit? Dat is schandalig wat daar gebeurt. Verpleegsters voor de dagelijkse zorgen zijn er tekort. Maar de kinesist, hartspecialist,huisdokter etc. etc. die kunnen wel wekelijks hun ronde doen hoor. "Ja madam, alé staat ne keer recht, buigt ne keer door u knieeen, ja tis al vele beter eh!" 4 weken later, een rekening van 50€*4. Geen probleem tziekenfonds komt wel tussen! Niemand die het bijvoorbeeld niet schandalig vindt dat gelijk hoelang je bij een dokter zit, deze altijd 25€ aanrekent? Ah nee, want tziekenfonds betaald da toch terug!

Qua werkloosheidsuitkeringen
Van leven op een werkloosheidsuitkering ga je niet rijk/gelukkig worden. Maar je moet ook geen verantwoordelijkheid dragen voor u daden. Het doppen is toch afgeschaft (das toch schandalig en mensonterend eh doppen!). Zijde zo stom om voor uzelf nen plasma tv te kopen, een autolening aan te gaan tegen JKP 13%. Ach dan komt het OCMW wel tussenbeide voor een afbetalingsplan op te stellen. Hebt u geen huis meer dan zoekt het OCMW er wel één voor u (kijk bijvoorbeeld in die thread van die kerel met de marginale buren). Ik zegt niet dat dat een leuke ervaring is voor die mensen, maar ondertussen krijgen ze een 'get out of jail free pas'.

Iemand die ik ken heeft zijn middelbaar niet afgemaakt door zijn eigen domme fout (geen problematische thuissituatie ofzo). En die krijgt nu verdikke enkele 100'en € per maand om één of andere vorm van volwassenonderwijs te gaan volgen terwijl hij nog thuis woont. Hey en ik dan? Ik doe al jaren mijn best verdien ik dan geen incentive om te blijven mijn best te doen?

Als je thuis niet genoeg geld hebt (of u pa zelfstandige is en alles in het zwart doet) dan krijg je verdomme 3500€ & een plaats in een home tegen 120€ per maand terwijl je 80€ inschrijvingsgeld moet betalen. Ooit al eens het rekensommetje gemaakt? Ge krijgt gewoon geld voor te gaan studeren als ge geen geld hebt. Moet je hiervoor een tegenprestatie bieden? Tot dit jaar helemaal niet, je kon zelf 3 keer buizen en nog steeds een beurs krijgen! (Nu is er het leerkrediet maar das echt een pismaatregel) Hell, je mag zelf op Erasmus ook al heb je daarvoor geen geld (de noodzakelijkheid van een buitenlandse studie-ervaring ontgaat me). Ben je een middelmatig verdienende werkmens. Nou betaal die 3500€ maar zelf, het is dan ineens 550€ inschrijvingsgeld en als je op kot wilt betaal je minimum 250€/maand. Ineens gaat studeren dan van een 'winstgevende activiteit' naar grofweg 1 maandloon van een doorsnee gezin (en ik denk dat 1750€ netto*2 al goed verdienende gezinnen zijn). Lijkt mij een vrij diepe kloof.



Het is niet dat ik de sociale zekerheid en de studiebeurzen etc. wil afschaffen. Het is gewoon dat ik soms de indruk krijg dat men gewoon meer krijgt als men niks heeft en dat je precies gestraft wordt als je geld verdient. Bestaat de kans bijvoorbeeld niet dat wij al die ziektes zelf kunnen betalen als we plots allemaal 150% ontvangen (geen 250% de overheid mag nog steeds belastingen vragen) van wat we nu krijgen én alles 21% goedkoper wordt? En moet een mens persé 90 jaar worden? Als ik naar de rusthuizen kijk vraag ik me soms af wat het meest on-ethische is. Iemand traag laten aftakelen, de levensduur vergroten op alle mogelijke manieren en compleet afhankelijk maken van iemand anders. Of iemand uit het leven laten stappen wanneer ze zelf vinden dat de tijd gekomen is

De realiteit zo uitgesmeerd krijgen is echt om bij te bleiten. :(
Dees post zou een topic op zijn eigen moeten worden en sticky status krijgen.



Cycloon zei:
Dus als je er mee kan leven dat je op de kap leeft van die mensen dan is China voor jou mss wel iets om rekening mee te houden.
Je leeft niet op kap van die mensen, die mensen leven dankzij jou.
Het is maar dankzij die jobs nu dat ze kunnen opbouwen aan een toekomst met meer welvaart en over tijd gaan die jobs wel verbeteren.

Neem bvb HongKong, die zijn ook gestart met massale productie in wat men sweatshops noemt. Intussen is de dienstensector al verantwoordelijk voor 90% van hun BBP.
Japan is ook gestart met goedkope productie en is momenteel de 2e economie in de wereld (3e als ge EU als 1 entiteit aanziet) en behoort al lang tot de ontwikkelde landen.
Hell, de Europese landen zijn uiteindelijk ook gestart misschien een dikke 150 jaar terug met bijzonder zware arbeid in de industrie die toen opkwam.

Cycloon

Legacy Member
Genious zei:
Je leeft niet op kap van die mensen, die mensen leven dankzij jou.
Het is maar dankzij die jobs nu dat ze kunnen opbouwen aan een toekomst met meer welvaart en over tijd gaan die jobs wel verbeteren.

Veel mensen leven daar net in armoede door die industrialisatie. De jongeren denken groot geld te verdienen door te gaan werken in die bedrijven, ze trekken allemaal naar de stad en komen voor een grote verrassing te staan, ze mogen dubbel zoveel uur als ons kloppen en krijgen er 2 appels en een peer voor terug. Met dat geld kunnen ze net eten kopen om zelf in leven te blijven. Wat dan wel vergeten wordt is dat de jonge generatie de oudere generatie daar op het platte land achterlaat en deze ook armoede krijgt omdat ze geen mensen meer hebben om te werken op het land en zelf voor voedsel te zorgen.

Uiteindelijk zorg je net door die lage lonen dat daar nog meer mensen in de problemen komen dan vroeger en dat het leven er zeker niet op vooruit gaat.

Het westen is gewoon aan een moderne vorm van koloniseren begonnen, een volk uitmelken tot er niks meer is (in dit geval tot de mensen daar betere lonen eisen) en dan vertrekken met de leuze dat je die mensen in vrijheid wil laten leven en hun autonoom wil laten worden. Het westen zit er zeker niet mee in want er valt toch niks meer te rapen. Ondertussen zakt dat land terug weg in zijn armoede want alle werkgelegenheid zal weg zijn.

Maar we dwalen af :)

ClayDavis

Legacy Member
Cycloon zei:
Veel mensen leven daar net in armoede door die industrialisatie. De jongeren denken groot geld te verdienen door te gaan werken in die bedrijven, ze trekken allemaal naar de stad en komen voor een grote verrassing te staan, ze mogen dubbel zoveel uur als ons kloppen en krijgen er 2 appels en een peer voor terug. Met dat geld kunnen ze net eten kopen om zelf in leven te blijven. Wat dan wel vergeten wordt is dat de jonge generatie de oudere generatie daar op het platte land achterlaat en deze ook armoede krijgt omdat ze geen mensen meer hebben om te werken op het land en zelf voor voedsel te zorgen.

Uiteindelijk zorg je net door die lage lonen dat daar nog meer mensen in de problemen komen dan vroeger en dat het leven er zeker niet op vooruit gaat.

Het westen is gewoon aan een moderne vorm van koloniseren begonnen, een volk uitmelken tot er niks meer is (in dit geval tot de mensen daar betere lonen eisen) en dan vertrekken met de leuze dat je die mensen in vrijheid wil laten leven en hun autonoom wil laten worden. Het westen zit er zeker niet mee in want er valt toch niks meer te rapen. Ondertussen zakt dat land terug weg in zijn armoede want alle werkgelegenheid zal weg zijn.

Maar we dwalen af :)

Dat klopt niet vollédig. China is bijvoorbeeld door héél Europa onder de voet gelopen geweest. India net hetzelfde. Het is iets té kort door de bocht :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan