Archief - Heroine

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

multavici

Legacy Member
Rapport van: Global Commission on Drug Policy

The global war on drugs has failed, with devastating consequences for individuals and societies around the world.

…End the criminalization, marginalization and stigmatization of people who use drugs but who do no harm to others. Challenge rather than reinforce common misconceptions about drug markets, drug use and drug dependence.

…This recommendation applies especially to cannabis, but we also encourage other experiments in decriminalization and legal regulation that can accomplish these objectives and provide models for others.

…Break the taboo on debate and reform. The time for action is now.

Asma Jahangir, human rights activist, former UN Special Rapporteur on Arbitrary, Extrajudicial and Summary Executions, Pakistan
Carlos Fuentes, writer and public intellectual, Mexico
César Gaviria, former President of Colombia
Ernesto Zedillo, former President of Mexico
Fernando Henrique Cardoso, former President of Brazil (chair)
George Papandreou, Prime Minister of Greece
George P. Shultz, former Secretary of State, United States (honorary chair)
Javier Solana, former European Union High Representative for the Common Foreign and Security Policy, Spain
John Whitehead, banker and civil servant, chair of the World Trade Center Memorial Foundation, United States
Kofi Annan, former Secretary General of the United Nations, Ghana
Louise Arbour, former UN High Commissioner for Human Rights, President of the International Crisis Group, Canada
Maria Cattaui, Petroplus Holdings Board member, former Secretary-General of the International Chamber of Commerce, Switzerland
Mario Vargas Llosa, writer and public intellectual, Peru
Marion Caspers-Merk, former State Secretary at the German Federal Ministry of Health
Michel Kazatchkine, executive director of the Global Fund to Fight AIDS, Tuberculosis and Malaria, France
Paul Volcker, former Chairman of the United States Federal Reserve and of the Economic Recovery Board
Richard Branson, entrepreneur, advocate for social causes, founder of the Virgin Group, co-founder of The Elders, United Kingdom
Ruth Dreifuss, former President of Switzerland and Minister of Home Affairs
Thorvald Stoltenberg, former Minister of Foreign Affairs and UN High Commissioner for Refugees, Norway

Cranberry

Legacy Member
Avaaz inderdaad al een tijd aan't volgen, mijn stem zit bij de eerste 500.000 :D

Karre

Legacy Member
Die gaan ook eens lachen. 750000 Mensen zijn echt niet representatief voor de wereld.

zeekoe123

Legacy Member
Karre zei:
Die gaan ook eens lachen. 750000 Mensen zijn echt niet representatief voor de wereld.

Daarvan zijn er wel enkele duizenden die zich actief engageren om druk uit te oefenen op de betrokken beleidsmakers. Avaaz is meer dan een petitiesite. Op de site staat er trouwens een lijst met grootste verwezelijkheden en die zijn toch niet min. In hoeverre hun aandeel is voor deze successen kan je moeilijk zeggen maar het is duidelijk dat het toch iets opbrengt.

Cranberry

Legacy Member
Om nog maar te zwijgen over het feit dat alle moeite telt. Ge kunt ook gewoon zeggen /care en het aan andere mensen over laten uiteraard, the easiest way. Effe uwe naam invullen is weinig moeite, maar 't is beter dan niks doen.

Cranberry

Legacy Member
Een staatswinkel, worst idea ever... Dan betaalt ge binnenkort het dubbel, ik ben wel eens benieuwd hoe verslaafden DAN nog aan hun spul geraken. Ik snap niet waarom zo weinig politici zich achter een combinatie tussen Portugal en Nederland kunnen vinden, legalisatie, shops in handen van burgers, die weliswaar gecontroleerd worden.

DogFacedGod

Legacy Member
Het is inderdaad wel belangrijk dat de verkoopprijs in een drugsshop lager moet zijn dan de zwarte prijs op de illegale markt. Anders heeft het allemaal geen zin.

Van die Zweedse toestanden ben ik ook geen fan.

Darkseid

Legacy Member
Cranberry zei:
Een staatswinkel, worst idea ever... Dan betaalt ge binnenkort het dubbel, ik ben wel eens benieuwd hoe verslaafden DAN nog aan hun spul geraken. Ik snap niet waarom zo weinig politici zich achter een combinatie tussen Portugal en Nederland kunnen vinden, legalisatie, shops in handen van burgers, die weliswaar gecontroleerd worden.

Daar in kan ik u wel deels volgen, alleen zouden deze zéér zwaar gecontroleerd moeten worden.

The Yeti

Legacy Member
een soort keurmerk invoeren dan he. Zoals bij... vlees? geen idee.
Maar dat je product een bepaalde kwaliteit moet halen om het te mogen verkopen of zoiets...

Cranberry

Legacy Member
Darkseid zei:
Daar in kan ik u wel deels volgen, alleen zouden deze zéér zwaar gecontroleerd moeten worden.

Waarom moeten die zéér zwaar gecontroleerd worden? Ik heb het dan hoofdzakelijk over softdrugs, zoals in Nederland. Wat er met harddrugs gedaan wordt kan mij, om eerlijk te zijn, vrij weinig schelen, daar zou de kwaliteit inderdaad streng van moeten gecontroleerd worden alsook de verdeling van die harddrugs. Dan gaat het over producten die effectief schadelijk zijn op grote schaal, en dus niet producten die (lichte) potentiële gevolgen hebben, zoals alcohol, tabak, cannabis, hash, paddo's, ...

Maar ik kan geen enkele reden bedenken waarom coffeeshops streng gecontroleerd moeten worden, zolang het product van natuurlijke oorsprong is en er niks slechts mee gebeurt (andere stoffen onder mengen om het product zwaarder te maken, dingen die nu al gebeuren, dankzij het illegale circuit).



Wat harddrugs betreft trouwens, het "afzwakken" van die drugs zou misschien ook geen slecht idee zijn. Minder potente drugs zijn goedkoper veronderstel ik, gebruikers die dan hun spul nodig hebben betalen minder voor minder potent spul in plaats van meer voor spul waarvan ze de afkomst niet kennen, de potentie niet kennen, ...
Als ik gebruiker was zou ik toch liever het goedkope veilige spul kopen dan het dure onveilige, dat MOGELIJK sterker is...

Darkseid

Legacy Member
Ik had het over harddrugs, voor softdrugs maakt het idd niet zoveel uit.

nite

Legacy Member
Cranberry zei:
Een staatswinkel, worst idea ever... Dan betaalt ge binnenkort het dubbel, ik ben wel eens benieuwd hoe verslaafden DAN nog aan hun spul geraken.
Staatswinkels zijn misschien niet het toonbeeld van efficiëntie en ge gaat mij zelden staatsproductie zien verdedigen, maar hier valt er wel een woordje te zeggen. De hoge prijs van drugs heeft helemaal niets met productieproblemen te maken. Uiteindelijk zijn drugs gewoon een gewas. En als ge dat in de legaliteit kunt produceren, dwz door middel van grote velden, tractors, bemesting, serres... dan is er geen enkele reden waarom drugs meer zouden moeten kosten dan bvb sigaretten. En zelfs met alle belastingen op sigaretten, is 100g sigaretten nog altijd pakken goedkoper dan 100g cocaine. Niet omdat het kweken van een cocaplant zoveel duurder is dan de tabaksplant. Het prijsverschil wordt veroorzaak doordat je tabak legaal op industriële schaal kan produceren en verkopen.

spray-bunny

Legacy Member
De overheid hoeft de verkooppunten toch helemaal niet te bezitten om de cannabisproductie te kunnen controleren. Alsof ze abinbev niet kunnen controleren.

Ik zie meer in legalisering en een soort van vrije markt. Laat kleinschalige kweek tot x planten ongemoeid (en onbelast). Voor kweken voor winstdoeleinden kan je makkelijk een paar dure vergunningen en accijnzen uitvinden.

Heroine legaliseren zou een domme zet zijn. Het gebruik ervan sterft uit in West-Europa en 't is dus geen prioriteit imo.

Wel cool hoe de situatie is geevolueerd. Vijf jaar geleden werd je gek verklaard als je over legalisering sprak en vandaag is de VN pro legalisering. http://www.globalcommissionondrugs.org/

Cranberry

Legacy Member
spray-bunny zei:
Ik zie meer in legalisering en een soort van vrije markt. Laat kleinschalige kweek tot x planten ongemoeid (en onbelast). Voor kweken voor winstdoeleinden kan je makkelijk een paar dure vergunningen en accijnzen uitvinden.

Exactly.


spray-bunny zei:
Wel cool hoe de situatie is geevolueerd. Vijf jaar geleden werd je gek verklaard als je over legalisering sprak en vandaag is de VN pro legalisering. Global Commission on Drug Policy

Inderdaad, ik dacht er onlangs ook nog aan. Ik herinner mij de vele cannabis-topics nog die regelmatig her en der op 9lives verschenen en daar werd altijd ongelofelijk naïef op gereageerd. Drugs wordt te vaak als gehele term bekeken en er wordt door veel mensen geen onderscheid tussen drugs gemaakt, hoe hypocriet ook, want ik herinner mij nog hoeveel mensen toegaven dat ze alcohol dronken in het weekend maar toch sterk tegen softdrugs gekant waren.

Ik denk dat veel mensen ook te weinig krediet toekomt, het vergt toch behoorlijk lef om als bekendheid of als beoefenaar van een hoog beroep op te komen voor soft drugs, enkel en alleen omdat het zo gestigmatiseerd wordt, want op zich is er weinig mis mee vind ik.

Strawberry

Legacy Member
Geen zin om de hele topic te lezen maar Heroine is deels legaal hoor.
In veel landen mag het geproduceerd worden met licence.
En er wordt heel veel papaver gekweekt voor morfine.

In de UK kan je Heroine bij de apotheek halen.
Under the chemical name diamorphine, diacetylmorphine is a legally prescribed controlled drug in the United Kingdom, and is supplied in tablet or injectable form for the same indications as morphine is.

Net als cocaine (tandarsverdoving) al wordt dit niet vaak meer gebruikt.

Nuja topic gaat eigenlijk daar niet over. ^^
Voor de rest zolang er vraag is en veel geld mee te verdienen zal er aanbod zijn.

Veel belangrijker is de zorg voor verslaafden, kunnen een hoop levens mee gered worden en criminaliteit vermeden. Nadat verslaafden van hun verslaving af zijn wordt er heel weinig gedaan hen terug te integreren in de maatschappij en zo hervallen ze snel en dit zou vermeden kunnen worden.


Wetenshappers vinden iets uit, topmedicijn!
Al vroeg blijkt verslavender en erger dan het product dat het moet vervangen.
Dit wordt lange tijd verzwegen ( oa processen bij benzodiazepines ergens in de jaren 80 of 90 ).
Komt dus toch aan licht. Illegale markt start met productie en legaal wordt het class dit of dat als ze het medisch verder gebruiken.
Een van de meest winstgevende wereldmarkten, illegale drugshandel.
Strijd ertegen, vooral veel bloed en doden en de echte boeven worden toch nooit gepakt.
Af en toe een traffic route plat, even schaarste, al vlug een nieuwe ...
Goede voorlichting en preventie waarschijnlijk nog meest doeltreffend, net als opvang en zorg voor verslaafden.
Gevaartje, "glamourizen" van bepaalde substanties oa coke in de jaren 70/80
Coke is nu terug populair aan het worden, maar men weet ondertussen dat je er best niet aan gaat hangen? Aan elke lijn bloed hangt en je sponsort terrorisme?

Cannabis, heel ander verhaal, was het in 1800/1900 hier al populair was het nu waarschijnlijk legaal? Heeft ook geen medische geschiedenis in tegenstelling tot de meeste "harddrugs".
Enkel recent ivm chemo toestanden.

Ahja drugs zijn saai, maar de dubbele kant van alles er rondom is nog boeiend ( geschiedenis/blunders van de farmaceutische industrie/ chemici die vooral wouden helpen maar ook veel doden op hun geweten hebben )
Ook de invloed ervan op bepaalde stromingen in kunst en muziek is wel interessant.

Tragische ongelukken. Heath Ledger, Michael Jackson?
Jimmy Hendrickx?

Moest ooit eens dossier maken over de dubbele kant en blunders van de farmaceutische industrie.
Zoveel weet ik er niet van.


Heroine/morfine is trouwens niet echt ongezond, maar de verwaarlozing van alle rest wel.
Voor het lichaam zelf is paracetamol giftiger dacht ik ...
Genoeg mensen die na een morfine kuur geen morfine/heroine addicts for life zijn.
Nuja ook genoeg voorbeelden van mensen die verdwalen in hun morfine kuur, Kim Kay?

En stond hier ergens iets van heroine als rape drug.
Is dat niet eerder GHB, Alcohol en de zwaardere benzos ... ?

Allemaal heel complex en dubbel en drugs zijn vooral dingen die je bij de apotheek haalt of kon halen en in ziekenhuizen terug vindt. Niet de rommel die je in kraakpanden, clubs of in de nachtwinkel tegenkomt. Bijna elke illegale drug kon je ooit gewoon bij de apotheek halen als ongevaarlijke dit of dat en vind je terug in potjes en flesjes in elk ziekenhuis, daar hebben ze veel zwaarder en gevaarlijker spul ...

En voor de puur natuur mensen, opium is ook puur natuur en je begint er best niet aan ^^
en of je sommige cannabis soorten nog echt natuurlijk kunt noemen ...

Ik hou het alvast bij een glaasje wijn of champagne in het weekend :)

Solid Raven

Legacy Member
Heroïne lijkt mij best ongezond hoor. Het is enorm fysiek verslavend en je wordt er volledig onbekwaam van, i.t.t. bv. cocaïne. Om dan nog maar te zwijgen van de mogelijke gevolgen zoals hepatitis, aderslijtage, edm.


Legaliseren lijkt mij toch niet zo een goed idee.

Stel dat het gelegaliseerd wordt. Dan biedt de staat in feite goedkopere drugs aan (want duurdere of even dure drugs zijn mss niet direct een incentive om van dealer te wisselen). Dat is op zich niet zo wenselijk want drempelverlagend. Dus wat het kan doen is de consumptie beperken met een bepaalde limiet. Het probleem is dan wel dat na het bereiken van die limiet mensen toch wel opnieuw hun weg zullen vinden naar het criminele net dat meer zal aanbieden en/of aan een lagere prijs, door de hogere vraag.

Controle vereist dat die verzekerd wordt. Je mag er vrij zeker van zijn dat de huidige criminele kanalen hun inkomen niet zomaar aan de neus voorbij zullen laten gaan. Dus ook dat moet gecontroleerd worden. Maar dat kan men nu in feite al niet.

Maar die controle is nodig. Een vrije internationale markt voor heroïne betekent relatief lage prijzen denk ik. Dus ten aanzien van de volksgezondheid moet je de consumptie kunnen controleren.

Een licentiesysteem voor productie is denk ik al in Colombia geprobeerd, maar dat heeft parallelle productie en distributie toch niet kunnen uitschakelen, dus je kan er niet zomaar van uitgaan dat dat werkt, lijkt mij. Hoewel dat ook aan een zwakke opvolging van Colombia kan liggen.

Hoewel legalisering mss positief zal zijn voor de de war on drugs en haar gevolgen voor de criminaliteit, ben ik er niet zo zeker van of legalisering wel de beste optie is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan