Archief - Herfederalisering van België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Herfederalisering van België een goed plan?


  • Totaal aantal stemmers
    70
  • Opiniepeiling gesloten.

Gray

Legacy Member
Een goed compromis in een Belgische structuur zal nooit deftig werken maar een confederaal beleid zal er tenminste voor zorgen dat de impact minimaal is. Het "best" haalbare in Belgie.

@plopperdeplop: Dat een rechtse regering niet strookt met UW gezond verstand verbaast mij niet, ik vind dat ze helemaal niet slecht doen. (gezien de omstandigheden...) :)

Plopperdeplop

Legacy Member
Gray zei:
Een goed compromis in een Belgische structuur zal nooit deftig werken maar een confederaal beleid zal er tenminste voor zorgen dat de impact minimaal is. Het "best" haalbare in Belgie.

@plopperdeplop: Dat een rechtse regering niet strookt met UW gezond verstand verbaast mij niet, ik vind dat ze helemaal niet slecht doen. (gezien de omstandigheden...) :)

Ik heb helemaal niks tegen een rechtse regering maar ge kunt dat op veel vlakken aanpakken.

Nog eens: wat is het nut van zaken organiseren zoals een Vlaamse ontwikkelingssamenwerking, Vlaamse vertegenwoordigers in het buitenland (en bv. ook Vlaamse herdenkingsdiensten voor de aanslagen). Leg mij dat eens uit. Daar wordt in het buitenland gewoon mee gelachen, en dat weet ik van diplomaten zelf. Als er dan iets misloopt komen ze naar de diensten van het federale want ze worden nergens au serieux genomen en geraken nergens binnen. Maar het moet er wel allemaal zijn, qua symboliek enal. Allemaal ideetjes van de NVA. Pure ontvoogdingspolitiek, meer is dat niet.

Heeft to-taal niks meer te maken met efficiënt gebruik van middelen.

Ik ben voor een gezond evenwicht tussen groen-duurzaamheid, liberalisering op vlak van economie maar ook een stuk sociale opvang om geen tweede VS te worden. Een partij die mij geschikt lijkt bestaat gewoon niet hier. Het is altijd denken in uitersten en kinderachtigheden. Ik wil dat men werkt zoals men in bedrijven te werk gaat - gericht op de toekomst en dat is niet enkel het financiële maar ook zorgen dat je iedereen mee hebt - en niet de kleuter gaat uithangen omwille van symbolen en op dat vlak is de NVA voor mij door de mand gevallen. Dat de klassieke partijen niks voorstellen wist ik al langer.

k995

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
@k995: het feit dat in Belgie niemand Brussel wilt loslaten zal in dit land ALTIJD maken dat er nooit een goed compromis uitgewerkt kan worden. NOOIT. Ook niet door de NVA. Vijf seconden gezond verstand zouden u dat moeten doen inzien.

Wie zegt dat ik belgie ogenblikkelijk wil splitsen ? Altijd grappig die mensen die anderen in hokjes stoppen.

Plopperdeplop

Legacy Member
De Croo heeft gewoon gelijk dat de domeinen die hij daar opnoemt opsplitsen geleid heeft tot inefficiënties, oeverloze discussies en uiteindelijk niets doen en stilstaan. Ondertussen zitten ze voor diezelfde domeinen (mobiliteit, energie, milieu, defensie,...) constant te overleggen en methodes te zoeken om samen te werken op grotere niveau's (Europa etc.). Dat herfederaliseren is de logica zelve. Maar past niet in het plaatje om dit land uiteindelijk op te splitsen.

Plopperdeplop

Legacy Member
Liberalen broeden op plan voor meer België

Twee liberale burgemeesters, Tim Vandenput (Open VLD) van Hoeilaart en Christophe Dister (MR) van Terhulpen, roepen op voor meer België en meer efficiëntie. 'Het is tijd voor PLAN BE', klinkt het. Tabula rasa is de boodschap.

Wie vandaag een zaak opstart voor pakweg het onderhoud van verwarmingsketels zal snel weten hoe België in mekaar zit. Wil hij werken in alle gewesten, dan heeft hij maar liefst zes erkenningsnummers nodig. Vroeger maar één. Kostprijs per nummer? Minstens 350 euro, plus tijd en moeite voor extra administratie. En dan verschillen ook nog eens de subsidies per gewest.

De eenvoud is ver te zoeken. Liberale burgemeester Vandenput en Dister hebben en gezamenlijk ongenoeg over de stand van het land. ‘Ik kijk op een bedrijfsmatige manier naar België’, zegt Vandenput. Na een bedrijfsanalyse van meer dan tien jaar starten ze in augustus met ‘PLAN BE’, een (tegen)beweging die oproept voor meer België, en vooral voor meer efficiëntie.

Met een blog, een website, een denktank, colloquia en burgerparticipatie moeten hun ideeën in het hele land groeien, over de partijgrenzen heen.

Plan W

De nieuwe beweging gaat in tegen het pleidooi van de N-VA en CD&V voor confederalisme, en tegen het ‘Plan W’, een beweging van hooggeplaatste Waalse politici en opiniemakers die zich voorbereiden op de splitsing van het land. Als het over de staatsstructuur gaat, heb ik politici tot nu toe alleen maar horen pleiten voor regionaliseren of splitsen’, merkt Dister op. ‘Wel, dat debat is dépassé, voorbij.'

'In plaats van ons bezig te houden met symbolen, moeten we ons bezighouden met de vraag: hoe kunnen we de staat doeltreffender laten werken?’

De Croo

Speelt Dister nog behoorlijk cavalier seul binnen de MR – hij moet er nog zieltjes winnen – dan ziet Vandenput zich wel gesterkt door de partijtop. Zo pakte vicepremier Alexander De Croo (Open VLD) gisteren het blauwe duo in snelheid door in L’Echo zelf een schot voor de boeg te lossen over welke richting het blauwe verhaal uitgaat.

De Croo schuift vier thema’s naar voren waar herfederalisering een aanrader is: mobiliteit, energie en klimaat, buitenlandse handel en veiligheid. ‘Dat is niet mijn shoppinglijst, maar we moeten minstens op die vier domeinen het debat voeren’, legt De Croo uit. Vandenput noemt de vier werven van De Croo voor de hand liggende thema’s, waar ook PLAN BE mee aan de slag gaat.

k995

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
De Croo heeft gewoon gelijk dat de domeinen die hij daar opnoemt opsplitsen geleid heeft tot inefficiënties, oeverloze discussies en uiteindelijk niets doen en stilstaan. Ondertussen zitten ze voor diezelfde domeinen (mobiliteit, energie, milieu, defensie,...) constant te overleggen en methodes te zoeken om samen te werken op grotere niveau's (Europa etc.). Dat herfederaliseren is de logica zelve. Maar past niet in het plaatje om dit land uiteindelijk op te splitsen.

Probleem natuurlijk is dat het oVLD is die deze splitsing voordien wilde, onderhandelen en uitvoerde. Sorry dat ze dan eerst toegeven dat ze fout zaten, dat ze het slecht uitgewerkt hebben en dat ze nu hun fouten ingezien hebben en het beter will doen.

Nu is het weeral precies dat de ovld van 2016 ontkent dat er ooit een ivld voordien bestond.

Lakigigar

Legacy Member
[video=youtube;ck7lu8p1MZE]https://www.youtube.com/watch?v=ck7lu8p1MZE[/video]

Was dit een soort van demi-docu van een gesimuleerd geval waarin Vlaanderen onafhankelijk werd (ben niet goed in Frans). Zo zielig zeg. En onnozele bangmakerij ook. Doet me wat denken aan die brandevacuaties van school.

Ik ben voorstander van tweetalige scholen en tweetalige omroep waarin alles in beide talen vertaald wordt. Dat is de enige manier waarop een splitsing te vermijden is. Ik ben op termijn een unionist. Ik heb geen zin om het land bijeen te houden voor de schijn. Ofwel wordt dit terug één land, ofwel ga je onafhankelijk. T'is het een of het ander, en als de vlamingen alle bevoegdheden voor henzelf willen, dan moeten we maar de onafhankelijkheid uitroepen, maar dit is hypocriet. Bovendien gaat het op deze manier niet vooruit. Kijk naar Nederland. Daar hadden we kunnen staan. Dat tweetalige gebekvecht begint serieus op mijn systeem te werken eigenlijk.

Plopperdeplop

Legacy Member
Lakigigar zei:
[video=youtube;ck7lu8p1MZE]https://www.youtube.com/watch?v=ck7lu8p1MZE[/video]

Was dit een soort van demi-docu van een gesimuleerd geval waarin Vlaanderen onafhankelijk werd (ben niet goed in Frans). Zo zielig zeg. En onnozele bangmakerij ook. Doet me wat denken aan die brandevacuaties van school.

Ik ben voorstander van tweetalige scholen en tweetalige omroep waarin alles in beide talen vertaald wordt. Dat is de enige manier waarop een splitsing te vermijden is. Ik ben op termijn een unionist. Ik heb geen zin om het land bijeen te houden voor de schijn. Ofwel wordt dit terug één land, ofwel ga je onafhankelijk. T'is het een of het ander, en als de vlamingen alle bevoegdheden voor henzelf willen, dan moeten we maar de onafhankelijkheid uitroepen, maar dit is hypocriet. Bovendien gaat het op deze manier niet vooruit. Kijk naar Nederland. Daar hadden we kunnen staan. Dat tweetalige gebekvecht begint serieus op mijn systeem te werken eigenlijk.

Dat waren andere tijden. Het klimaat was toen veel aggressiever met die BHV-toestanden. En uiteindelijk stond er in koeien van letters onder "ceci est une fiction". Ik vond dat een fantastisch stukje tv. Was die dag in Spanje voor het werk en had geen media gezien, en 's avonds bij het eten kwam een Spanjaard mij zeggen dat hij iets gehoord had dat België ging splitsen en dat dat op tv was, ik viel zowat achterover :D. Geniale oefening van de RTBF in feite.

Toen werden er veel meer luide denkoefeningen gemaakt (waar je dit ook moet in kaderen dus), en vlogen de beschuldigingen veel meer in 't rond dat (vooral) Vlamingen het land wilden doen splitsen. Meer nog, voor NVA was toen al 2014 een datum waarop alles definitief moest zijn. Het is sinds toen fel gekalmeerd eigenlijk.

Lakigigar

Legacy Member
https://en.wikipedia.org/wiki/Talleyrand_partition_plan_for_Belgium

426px-Partition-plan-Talleyrand-en.svg.png


een plan voorgesteld door frankrijk

The Talleyrand plan was rejected by European powers, who ultimately approved a unified and Francophone Belgian state. However, the Talleyrand plan was one of several ideas exploring the concept of partitioning Belgium, which is considered by some as simply a "buffer state" between France and other European nations. Modern proposals include the specific separation of the areas inhabited mainly by French-speakers (Walloons) from those inhabited mainly by (Flemish) Dutch-speakers; but one difficulty in this proposal is that francophone Brussels lies within Flanders, not Wallonia.

200 jaar later is het nog steeds een probleem :D

bkkky5whoozp0.png


nog twee voorstellen :p

dee

Legacy Member
beryl zei:
Moest Brussel apart gaan zouden alle lonen van Vlamingen en Walen die in Brussel werken door Brussel belast worden. En als ze bij Wallonië zouden blijven zou Brussel-Wallonië nog steeds de Vlamingen belasten die er komen werken. Dat zou over ettelijke miljarden per jaar gaan. Zo zeker ben ik niet dat zich bij Vlaanderen voegen financieel de beste optie zou zijn voor Brussel.

Om eens een back-of-the-envelope berekening te maken: Volgens Vives bedragen de financiële stromen van Vlaanderen naar Brussel zo'n 1,2 miljard per jaar. Zo'n 350.000 Vlamingen en Walen pendelen dagelijks naar Wallonië. Als we stellen dat elke werknemer zo'n 10.000 euro aan belastingen en RSZ per jaar betaalt dan komen we al aan 3,5 miljard extra inkomsten voor Brussel indien ze een apart land zouden zijn.

Enkel en alleen als de situatie hetzelfde zou blijven als voor de splitsing.
Bijna 30% van de Brusselse arbeidsmarkt is ambtenarij en maatschappelijke dienstverlening.
Twee zaken die gebonden zijn aan België en gesplitst worden met België.
Dat is enkel nog maar directe invloed. Indirect is moeilijk te zeggen met al die financiële instellingen (ook al 10% van de tewerkstelling).
Moest de EU wegtrekken uit Brussel (wat niet onrealistisch is, daar zijn er veel achter aan het jagen) is het al helemaal gedaan met Brussel.
Veel eieren in 1 mandje imo.
Veel succes aan degene die de gok in het echt wil maken.

k995

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Dat waren andere tijden. Het klimaat was toen veel aggressiever met die BHV-toestanden. En uiteindelijk stond er in koeien van letters onder "ceci est une fiction".
.
Enkel even in het begin, pas toen er complete paniek uitbrak hebben ze een banner erbij geplaatst maar toen was al rijkelijk te laat.


Werd nog opgebeld in het buitenland door franstalige familie die in brussel woont en zo in paniek waren dat ik ze van enkele duizenden km's verder zonder iets te weten moest gerust stellen dat dit absoluut niet kon en een vergissing moest zijn.


Toonde aan hoe de franstaligen vlaanderen zagen op dat moment.

Polis

Legacy Member
k995 zei:
Enkel even in het begin, pas toen er complete paniek uitbrak hebben ze een banner erbij geplaatst maar toen was al rijkelijk te laat.


Werd nog opgebeld in het buitenland door franstalige familie die in brussel woont en zo in paniek waren dat ik ze van enkele duizenden km's verder zonder iets te weten moest gerust stellen dat dit absoluut niet kon en een vergissing moest zijn.


Toonde aan hoe de franstaligen vlaanderen zagen op dat moment.

waarom zou ge in paniek zijn, jesus.
Who the fuck cares zelfs, ons land is qua samenleving toch al gesplitst dus wat kan het mij eigenlijk schelen.

Mensen moeten echt eens leren om te chillen :unsure:

k995

Legacy Member
Polis zei:
waarom zou ge in paniek zijn, jesus.

Geen idee hoe oud je bent maar op dat moment zat wallonie zeker (en brussel ook) in zwaar water werklooshed piekte in 2005 op 300 000 werklozen, amper investeringen ,... en ja ze wisten dat ergens de andere kant er wel zo over dacht maar dat dit plots realiteit werd was een schok.

Dat ze dachten dat vlamingen dit effectief zouden doen en op zo'n belachelijke manier zegt ook veel trouwens.




Who the fuck cares zelfs, ons land is qua samenleving toch al gesplitst dus wat kan het mij eigenlijk schelen.

Mensen moeten echt eens leren om te chillen :unsure:

Moeilijk als je plots je toekomst onzeker ziet worden.

khendro

Legacy Member
misschien niet echt herfederaliseren, maar schaf bijvoorbeeld al de provincies af.... Zoiets kan denk ik gemakkelijk overgenomen worden door de Gewesten..... Dat is al één niveau waar je deels geld op kunt uitsparen. Hetzelfde op gemeentelijk niveau, meer laten samensmelten en dus minder postjes...

Het Brussels gewest meer bevoegdheden geven in plaats van de gemeentes. In de stijl van Antwerpen en zijn districten. Minder gepalaver over bepaalde werken of juist slecht uitgevoerde werken, doordat de gemeentes niet op dezelfde lijn zitten....

Justitie moet bijvoorbeeld Belgisch blijven, het kan niet dat je harder gestraft gaat worden in Vlaanderen, dan in Wallonië. Het klimaat beleid ook herfederaliseren.... Het débacle van net voor de klimaattop was gewoon pure afgang. Handel zou gewoon Belgisch moeten zijn, met een sterke vertegenwoordiging van beide landsdelen op de handelsmissies.

Googke

Legacy Member
België is toch al een kunstmatig ingedeelde bufferstaat van historie en dat is het altijd gebleven. Er zijn Vlamingen en Walen die beiden voor ieder gebied werken. Voor een onafhankelijke Vlaamse staat voel ik weinig omdat Limburg toch het kind van de rekening wordt, nog meer zelfs. Ik zal doch geen traan laten als de NVA toch Vlaanderen onafhankelijk verklaart.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan