Archief - Halal vlees in Antwerpse scholen

flipperwi · 11 mrt 2007

God_Of_Death zei:
Ge moet het onderwerp niet terugbrengen naar varkensvlees.

Het werkt in twee richtingen, door geen halal vlees aan te bieden, worden zij toch niet in hun vrijheid beperkt, willen zij vlees geslacht volgens islamitische voorschriften, laat ze het dan meebrengen.

Het gaat erom dat je religie niet moet betrekken bij eten en al zeker niet bij in een (vrije) school.

tuurlijk worden zij beperkt in hun vrijheid. ze moeten ten eerste als ze vlees willen het zelf meebrengen zoals je zelf zegt. En ze kunnen niet gezellig samen hetzelfde eten eten als hun klasgenootjes. Met het gevolg dat er vele islamitische kinderen thuis gaan eten. En dit ten nadele van de integratie. Maar doordat de scholen halal eten aanbieden kunnen ze wel op school blijven eten en kunnen ze deelnemen aan een sociaal gebeuren, namelijk het middagmaal.

W|Dawn · 12 mrt 2007

Ik denk dat het er naar uitziet dat we ons moeten neerleggen bij een groeiende invloed van de islam in Belgie. Omdat hun electoraal gewicht iedere verkiezing groter wordt zullen een hoop partijen daar handig op inspelen en dus steeds meer toegevingen doen. In Nederland krijg je net dezelfde situatie. Daar eet je langs de snelweg ALLEEN nog halal. Niks anders meer te krijgen.

Boris Barowski · 12 mrt 2007

flipperwi zei:
En ze kunnen niet gezellig samen hetzelfde eten eten als hun klasgenootjes.

Maar dat ligt niet aan hun klasgenootjes, maar omdat zij ander eten willen.

Integratie moet kunnen, maar dan mag het niet uitmonden in een eenzijdige adaptatie van het "gastvolk". Een aanpassing van de "gasten" zou beter op zijn plaats zijn.

Als je 1 maal toegeeft staan ze er volgende week met een nieuwe eis.

Inspector Monkfish · 12 mrt 2007

flipperwi zei:
Elke monotheistische godsdienst vindt zijn oorsprong in het Midden-Oosten. Ook het christendom en het jodendom.

Hetgeen niets verandert aan het feit dat het in Europa zijn belangrijkste evolutie heeft gekend.

De scheiding van kerk en staat houdt in dat dat de kerk zich niet inmengt in de zaken van de staat, en de staat zich niet inmengt in de zaken van de kerk. Het heeft niets te maken met het al dan niet aanbieden van halal-vlees op een school.

Neen, dit houdt evenzeer in dat religie uit officiële en neutrale instellingen moet gehouden worden om de werking ervan niet te beïnvloeden. Halal vlees heeft een overduidelijke en niet te miskennen religieuze connotatie. Nu is het ook mijn mening (ook al laat ik het misschien anders uitschijnen) dat halal vlees een "lesser evil" is. En onder de voorwaarden die ik al uitvoerig heb beschreven, kan het toegelaten worden.

Het halale voedsel is ingevoerd op scholen waar de meerderheid moslim is.

En waar was de dialoog? En waar is de keuzemogelijkheid? Dit is niet de manier om zoiets belangrijks in te voeren.

Door halal voedsel te eten wordt jij toch niet in je vrijheid beperkt? Je krijgt namelijk net hetzelfde op je bord als anders. Zoals ik al zei moet er inderdaad een varkensschotel voorzien worden voor degenen die dit willen.

Ik word in mijn principiële vrijheid beperkt doordat er mij iets religieus wordt opgelegd zonder dat ik daarover iets heb mogen zeggen.

roltrap · 12 mrt 2007

daarnaast negeren jullie het feit dat Halal vlees niet anders smaakt dan ander vlees. Voor ons is er geen verschil met ander vlees. Daarnaast zouden ze wel varkensvlees mogen aanbieden aan zij die dat wensen.

NoblesseOblige · 13 mrt 2007

volgende stap: geen eten meer tijdens de ramadan.

Het vlees smaakt ook niet anders moest men de eetzaal verplichten 'de Heer ervoor te danken', al zou iedereen er zich tegen kanten moest die gebeuren in een vrije school.

Als het vlees voor ons niet verschillend smaakt, dan voor hen ook niet eh, dus waarom niet gewoon geslacht vlees opdienen en beetje rekening houdend met het feit dat een deel uit overtuiging geen varkensvlees eet, wat al een toegeving is imo, de autochtone bevolking is daar niet toe verplicht of verantwoordelijk.

ptah · 13 mrt 2007

M1tch zei:
in principe blijft het toch hetzelfde vlees voor de niet-moslims? Dan maakt het in principe toch niet veel uit.

Het schrappen van varkensvlees daarentegen..

edit:

ff op wiki opgezocht wat de vereisten net zijn

* De slachter moet een moslim zijn die bekwaam is in het slachten. -> oei, discriminatie? Als ze overal halal-vlees gebruiken dan zijn er alleen nog maar moslim-slagers
* De slachtplaats moet rein zijn.
* De slager moet zorgdragen voor het comfort van het dier. Het slachtmes mag bijvoorbeeld niet zichtbaar zijn voor het dier of in de nabijheid van het dier geslepen worden. Het slachten mag niet door andere dieren gezien worden.
* Het dier wordt met de kop richting Mekka geplaatst.
* Normaal gesproken begint een moslim alles wat hij doet met de woorden "Bismillahe arrahmaane arrahiem" (in de naam van God, de Barmhartige, de Genadevolle). Aangezien slachten niet wordt gezien als een daad van barmhartigheid of genade, wordt hier tijdens het slachten van afgeweken. Voordat een dier geslacht wordt, spreekt de slachter in plaats daarvan de woorden Bismillah, Allahu Akbar (in naam van God, God is groot) uit. Hiermee betoont de slachter zijn dankbaarheid en respect voor Diegene (God) die in het voedsel voorziet.
* In één beweging wordt de halsslagader doorgesneden die hersenen van bloed voorziet. Door het plotse verlies van bloedtoevoer (bloeddruk) naar de hersenen verliest het dier zeer snel het bewustzijn. Het ruggemerg, de snelweg van zenuwbanen die van de hersenen naar de spieren lopen, blijft echter intact. Door het verlies van bloedtoevoer naar de hersenen ontstaan spontane ontladingen in de hersenen (vergelijkbaar met een epileptisch insult). Deze prikkels worden via het ruggemerg aan de spieren doorgegeven. De spieren van het dier trekken hierdoor samen (convulsies) en knijpen het bloed uit de spier. Alhoewel dit er vervelend uit ziet is het dier niet meer bij bewustzijn en voelt het geen pijn meer. Bloed wordt vandaag de dag nog steeds gebruikt als medium voor het kweken van bacteriën. Vandaar dat eliminatie van zoveel mogelijk bloed wenselijk is.

voor de rest lijkt het diervriendelijker en hygienischer dan bij de slager op de hoek

hahahaha

Ik heb met het suikerfeest (denk dat het dat feest was) de "eer" gehad om de hallal slachter bezig te zien... believe me ze zijn niet beter dan de gewone slager achter de hoek!!

DA_MadAce · 13 mrt 2007

Ook niet slechter.

flipperwi · 13 mrt 2007

er is een tijdje geleden een onderzoek gedaan naar slagers en daaruit bleek dat het vlees bij de allochtone slagers meestal een pak beter was dan bij de autochtone slagers.

@hod of death niemand vraagt aan nietmoslims om een gebed voor het eten op te zeggen hé. en moslims mogen het gewoon geslachte vlees niet eten. omgekeerd wel.

balbe · 13 mrt 2007

flipperwi zei:
er is een tijdje geleden een onderzoek gedaan naar slagers en daaruit bleek dat het vlees bij de allochtone slagers meestal een pak beter was dan bij de autochtone slagers.

@hod of death niemand vraagt aan nietmoslims om een gebed voor het eten op te zeggen hé. en moslims mogen het gewoon geslachte vlees niet eten. omgekeerd wel.

heb je het nu over de slagers of over het vlees?

Oldskooler · 13 mrt 2007

flipperwi zei:
er is een tijdje geleden een onderzoek gedaan naar slagers en daaruit bleek dat het vlees bij de allochtone slagers meestal een pak beter was dan bij de autochtone slagers.

ja, echt, daar wil ik dan wel eens een linkje naar zien. En vlees blijft vlees, de ene slager zal al wat beter kappen dan de andere. En dan heeft men wsl nog maar amper het knorvlees besproken.

Waar allochtonen in de horeca/slagers/etensdinges vaak in falen, is hygiëne. De voedselinspectie heeft haar handen vol met zaken uitgebaat door allochtonen.

_DM_ · 13 mrt 2007

Oldskooler zei:
ja, echt, daar wil ik dan wel eens een linkje naar zien. En vlees blijft vlees, de ene slager zal al wat beter kappen dan de andere. En dan heeft men wsl nog maar amper het knorvlees besproken.

Waar allochtonen in de horeca/slagers/etensdinges vaak in falen, is hygiëne. De voedselinspectie heeft haar handen vol met zaken uitgebaat door allochtonen.

Dan mag je daar ook eens een link naar geven...

DA_MadAce · 13 mrt 2007

Oldskooler zei:
ja, echt, daar wil ik dan wel eens een linkje naar zien. En vlees blijft vlees, de ene slager zal al wat beter kappen dan de andere. En dan heeft men wsl nog maar amper het knorvlees besproken.

Waar allochtonen in de horeca/slagers/etensdinges vaak in falen, is hygiëne. De voedselinspectie heeft haar handen vol met zaken uitgebaat door allochtonen.

Dat is flagrant onwaar. In vele nachtwinkels worden "verse" waren verkocht die bij nader onderzoek onvoldoende verpakt en/of gekoeld zijn.

Vandaar dat de voedselinspectie "de handen vol heeft"...

Maar dit heeft niets te maken met de hygiënische prestaties van allcohtone bakker/slager uitbaters wiens primaire handel in voedsel is.

Persoonlijk vind ik de hygiëne bij allcohtone winkels minstens even goed als bij autochtone uitbaters, of nog beter (tja... moslims hechten veel belang aan hygiëne...). En ik heb al achter de schermen van allcohtone bakkers geweest en daar was alles (op het eerste zicht) perfect in orde.

NoblesseOblige · 13 mrt 2007

flipperwi zei:
@hod of death niemand vraagt aan nietmoslims om een gebed voor het eten op te zeggen hé. en moslims mogen het gewoon geslachte vlees niet eten. omgekeerd wel.

'K heb allezins nog nooit halalvlees zien liggen in de winkelrekken.
Ik denk dat veel moslims daar niet al te veel aandacht aan schenken, "is dit vlees wel op de juiste manier geslacht, waar hangt dat halal vlees etiket?".

En inderdaad, niemand vraagt dit aan niet-moslims, te bidden voor een maaltijd. Hier krijgt een niet-moslim wel niet de kans iets van vlees te eten waar geen religie bij betrokken is.

Wie is er dan openminded en wie bekrompen, wij die "onze" religie niet opdringen (zoals jij zegt), of zij die de hunne wel opdringen aan de leerlingen?

DA_MadAce · 13 mrt 2007

God_Of_Death zei:
'K heb allezins nog nooit halalvlees zien liggen in de winkelrekken.

Ik wel. In de GB in mijn buurt wordt het al even verkocht.

NoblesseOblige · 13 mrt 2007

DA_MadAce zei:
(tja... moslims hechten veel belang aan hygiëne...)

Van een veralgemening gesproken, en alle autochtone bakkers en slachters kan hygiëne niets schelen.
Je moet geen moslim zijn om belang te hechten aan hygiëne.

Chauvinist met gebrek aan zelfkritiek en objectivisme.

Uitschieters hebt ge altijd, maar ik denk dat de hygiëne min of meer gelijk is. (tenzij jj een representatieve steekproef hebt uitgevoerd proving otherwise want je hebt ze namelijk niet allemaal gezien, of toch niet genoeg om een correct beeld te vormen.)

Velen zijn al eens een keer een winkel geweest waarvan je kan zeggen waar hygiëne de te wensen overliet. (autochtoon of allochtoon)

Maar om dat terug te brengen naar religie... . Oh boy.

NoblesseOblige · 13 mrt 2007

DA_MadAce zei:
Ik wel. In de GB in mijn buurt wordt het al even verkocht.

Ahzo, maar of dat nu zoveel uitmaakt voor een moslim, voor het er lag was er nog geen probleem denk ik.
Het kopen ervan is meer een manier zich te distanciëren dan dat het echt om een religieuze kwestie gaat.

Je creeert op die manier minderheden imo, daarmee zeg ik niet dat het niet mag aangeboden worden, het is gewoon moeilijk, anders waren al veel problemen van de baan.

Oldskooler · 13 mrt 2007

_DM_ zei:
Dan mag je daar ook eens een link naar geven...

my god, nooit naar de voedselinspecteurs op de vrt gekeken. Of sjezus, als ze hun schapen slachten met dat feest, hygiëne lijkt me daar ook niet alles.

hier wat eerste google linkjes

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_341495.html?wt.bron=hlnBottomArtikels

http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=nbra23112002_052

http://www.gentenaar.be/Article/Detail.aspx?articleID=g7pkjv5m

http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=GU4NTI2O

...

Ongure voorbeelden genoeg hoor.

Deze krijgt zelfs een etalage cursus

http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=nbra20062003_025

De slager weet dat winkels van allochtonen geen al te goede reputatie genieten op het vlak van onderhoud en hygiëne.

ik raad u trouwens niet aan om naar de kebabzaak in onze stad te gaan

, de vettigheid druipt eraf. De andere valt wel mee, hoewel het ook niet alles is.

De mentaliteit zit daar nog goed mis.

Wist je trouwens dat allochtonen vaker last hebben van astma en hooikoorts dan de autochtonen, vanwege de minder hygienische levenswijzes, maar roken zou nog de sterkste factor zijn, geloof ik.

DA_MadAce · 13 mrt 2007

God_Of_Death zei:
Maar om dat terug te brengen naar religie... . Oh boy.

Heeft idd niets met religie maar met cultuur te maken. De Islam kende zijn bloei in het midden Oosten en heeft daar dus de culturele roots, net zoals het jodendom. Dit in tegenstelling tot het Christendom dat zich voornamelijk in Europa, volgens Europese normen heeft ontwikkeld.

En als we naar de geschiedenis kijken is het wel duidelijk wie het meet hygiënisch is. Volkeren uit het midden-oosten hadden nauwelijks last van de zwarte pest (ondanks de sterke handel) aangezien zij veel strengere hygiënische normen hadden (door hun klimaat) dan de Europeanen. Dit is ook één van de gronden van de jodenvervolging omdat zij veel minder last hadden van de zwarte pest en de autochtone Europeanen hier kwaad opzet in zagen.

EN MOSLIMS ZITTEN DAAR ZEKER MEE IN! Ik ken er heel weinig die er niets mee in zitten om varkensvlees te eten. Zou zijn alsof jij zou zeggen dat je het niets vind om kakkerlak te eten... (wat eigenlijk helemaal niet zo erg is

)

Wacht... Jij stelt dus dat een verschil in voedingsgewoontes minderheden creëert en dat dit nadelig is... Dus iedereen die verschilt is een minderheid en dit is nadelig? Wat is dat nu voor waanzin.

Ja, moest idereen hetzelfde zijn zouden er geen problemen zijn (en waren we waarschijnlijk al lang uitgestorven).

flipperwi · 13 mrt 2007

God_Of_Death zei:
'K heb allezins nog nooit halalvlees zien liggen in de winkelrekken.
Ik denk dat veel moslims daar niet al te veel aandacht aan schenken, "is dit vlees wel op de juiste manier geslacht, waar hangt dat halal vlees etiket?".

de meeste moslims kopen hun vlees dan ook bij islamitische slagers in antwerpen of brussel.

God_Of_Death zei:
Hier krijgt een niet-moslim wel niet de kans iets van vlees te eten waar geen religie bij betrokken is.

krijg je dan het zuur of zo van het eten van "religieus" voedsel? op deze manier kan gewoon iedereen op de school blijven eten. En het eten van halal voedsel is voor een moslim die iet of wat gelooft echt wel belangrijk.

Archief - Halal vlees in Antwerpse scholen

flipperwi

Legacy Member

W|Dawn

Legacy Member

Boris Barowski

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

roltrap

Legacy Member

NoblesseOblige

Legacy Member

ptah

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

flipperwi

Legacy Member

balbe

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

NoblesseOblige

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

NoblesseOblige

Legacy Member

NoblesseOblige

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

flipperwi

Legacy Member