Archief - Halal vlees in Antwerpse scholen

in principe blijft het toch hetzelfde vlees voor de niet-moslims? Dan maakt het in principe toch niet veel uit.

Het schrappen van varkensvlees daarentegen..

edit:

ff op wiki opgezocht wat de vereisten net zijn

* De slachter moet een moslim zijn die bekwaam is in het slachten. -> oei, discriminatie? Als ze overal halal-vlees gebruiken dan zijn er alleen nog maar moslim-slagers
* De slachtplaats moet rein zijn.
* De slager moet zorgdragen voor het comfort van het dier. Het slachtmes mag bijvoorbeeld niet zichtbaar zijn voor het dier of in de nabijheid van het dier geslepen worden. Het slachten mag niet door andere dieren gezien worden.
* Het dier wordt met de kop richting Mekka geplaatst.
* Normaal gesproken begint een moslim alles wat hij doet met de woorden "Bismillahe arrahmaane arrahiem" (in de naam van God, de Barmhartige, de Genadevolle). Aangezien slachten niet wordt gezien als een daad van barmhartigheid of genade, wordt hier tijdens het slachten van afgeweken. Voordat een dier geslacht wordt, spreekt de slachter in plaats daarvan de woorden Bismillah, Allahu Akbar (in naam van God, God is groot) uit. Hiermee betoont de slachter zijn dankbaarheid en respect voor Diegene (God) die in het voedsel voorziet.
* In één beweging wordt de halsslagader doorgesneden die hersenen van bloed voorziet. Door het plotse verlies van bloedtoevoer (bloeddruk) naar de hersenen verliest het dier zeer snel het bewustzijn. Het ruggemerg, de snelweg van zenuwbanen die van de hersenen naar de spieren lopen, blijft echter intact. Door het verlies van bloedtoevoer naar de hersenen ontstaan spontane ontladingen in de hersenen (vergelijkbaar met een epileptisch insult). Deze prikkels worden via het ruggemerg aan de spieren doorgegeven. De spieren van het dier trekken hierdoor samen (convulsies) en knijpen het bloed uit de spier. Alhoewel dit er vervelend uit ziet is het dier niet meer bij bewustzijn en voelt het geen pijn meer. Bloed wordt vandaag de dag nog steeds gebruikt als medium voor het kweken van bacteriën. Vandaar dat eliminatie van zoveel mogelijk bloed wenselijk is.


voor de rest lijkt het diervriendelijker en hygienischer dan bij de slager op de hoek

Heb is opgezocht hoe het er bij een "gewone" slachting aan toe gaat:

Wiki zei:

# Animals are received by truck or rail from a ranch, farm, or feedlot.
# Animals are herded into holding pens (see Judas goat).
# Animals receive a preslaughter inspection.
# Animals are usually rendered unconscious by stunning or "knocking" using various methods including the use of a captive bolt pistol, breaking the animal's neck or applying an electric shock to the animal's temples. Livestock are also rendered unconscious by CO2 stunning and by live fire (used at the small locker plants). (This step is prohibited under strict application of Halal and Kashrut codes.)

Klik om te vergroten...

Wow, nie echt humaan.

Al serveren ze in mijn school stront met bonen. Voor mij maakt het echt niet uit wat ze door ons strot duwen. Maar als er geen ander alternatief is dan halal, dan vind ik dat niet kunnen. Mensen moeten zich aanpassen als ze naar hier komen. En niet omgekeerd.
Maar eten moet je min of meer zelf kunnen bepalen. Dus als ze in een school met een meerderheid van moslims halal voorschotelen, dan kan ik daar vrede mee vinden en als ze ons de keuze geven om frieten of spaghetti te eten dan is er ook geen vuiltje aan de lucht. Maar niet alleen halal.

En als er alleen maar moslims zijn in die school?

Ja, dan is er geen probleem é.

Maar dat doet er hier totaal niet toe.

Leso Varen zei:

Al serveren ze in mijn school stront met bonen. Voor mij maakt het echt niet uit wat ze door ons strot duwen. Maar als er geen ander alternatief is dan halal, dan vind ik dat niet kunnen. Mensen moeten zich aanpassen als ze naar hier komen. En niet omgekeerd.
Maar eten moet je min of meer zelf kunnen bepalen. Dus als ze in een school met een meerderheid van moslims halal voorschotelen, dan kan ik daar vrede mee vinden en als ze ons de keuze geven om frieten of spaghetti te eten dan is er ook geen vuiltje aan de lucht. Maar niet alleen halal.

Klik om te vergroten...

uw frieten of spaghetti kunnen ook perfect halal zijn hé. halal wil niet zeggen dat het één of andere oosterse of marokkaanse schotel is hoor. het kan perfect een belgisch gerecht zijn waar het vlees op een halalle manier geslacht is.

Ik wed dat die moslims meer varkensproducten opeten dan ze beseffen .

Zoals snoepgoed, taarten en zo. Of deeg met gevuld vlees en die toestanden .

Oldskooler zei:

Ik wed dat die moslims meer varkensproducten opeten dan ze beseffen .

Zoals snoepgoed, taarten en zo. Of deeg met gevuld vlees en die toestanden .

Klik om te vergroten...

Yep, varkensgelatine en consoorten.

Bij ons mogen we dat zelfs niet eten, er zijn weldegelijk moslims die zich daarvan bewust zijn, maar ik lap de regels zoals altijd aan mijn laars.

Een vriend van mijn papa had vroeger een goed halalrestaurant. Keiveel volk...
Thing is, dat iedereen het heel lekker vond maar niet wisten dat het varkensvlees was. Stout he...
Ik was zo aan het denken en plots schoot me deze vraag binnen: Zouden wij in een Arabische school in Irak varkensvlees mogen eisen?

Ali_ zei:

Ja doe het zo en verpest het leven van moslimjongeren die niet zo geloven nog wat meer

Klik om te vergroten...

Ik heb voldoende vertrouwen in het gezond verstand van de jeugd. Het gaat er mij om da er blijkbaar probleemloos katholiek en joods onderwijs wordt ingericht maar als er gesproken wordt over islam onderwijs is het precies één groot taboe.

Zo erg kan dat toch niet zijn? Allé ja, toch niet voor zover ik weet of zou kunnen weten. Ik heb katholiek onderwijs gevolgd en dat af en toe naar de kerk gaan, gebedje dat soms gezegd werd en de godsdienstlessen waren niet van dat kaliber dat ik mij, gebrainwashed, afzet tegen alles dat niet katholiek is.

Ik vraag mij af in hoe verre een islam school gematigde jeugd hun leven (nog meer) zou 'verpesten'. Als je echt niet naar zo'n school wilt gaan kan je dat toch overleggen met je ouders? Ik betwijfel dat de positie kind <-> ouders zo onderdanig is dat je daar niks tegen kan inbrengen. Enja, als moslims thuis kunnen blijven omdat ze geen halalvlees krijgen, kunnen ze dat toch ook voor andere zaken (vb niet akkoord met de school of bepaalde zaken van het beleid)
Of het inrichten van leerlingenraden zoals op andere scholen zodat je als moslimjongere ook inspraak kan hebben in het beleid.

Maar als je dan toch beslist om naar een staatsschool te gaan of andere vorm, moet er ook niet geklaagd worden dat er geen halal vlees is of er geen rekening gehouden wordt met andere zaken die de islam zou opleggen. Lijkt mij niet meer dan logisch.

DA_MadAce zei:

Wow, nie echt humaan.

Klik om te vergroten...

Lol, en de keel oversnijden is wel humaan? Geen enkele manier van dieren slachten is humaan, het dier sterft nu eenmaal altijd.

Keuze tussen korte pijn, zoals captive bolt, gemaakt om het dier zo weinig mogelijk te laten lijden en keel oversnijden, hmm, klinkt middeleeuws, zoals in "de religie is niet meegeevolueerd met zijn tijd").

(Captive bullet, lijkt me pijnloos)

Het feit dat er daar 1. religie bij betrokken wordt en 2. andere kinderen in die scholen geen keuze meer krijgen tussen "religieus getint" (de tijd da God bedankt werd voor de maaltijd is toch ook weg, hoeveel moslims zouden dit willen doen?) eten en ander eten...

De methode staat hier dus niet ter discussie, toch bedankt voor de research, heeft wel een idee aan mensen die in de winkel stuk biefstuk gaan gaan halen. (including me)

DA_MadAce zei:

Wow, nie echt humaan.

Klik om te vergroten...

Ligt ner al aan wat ge onder humaan verstaat. Humaan als in "moreel" of humaan als in "menselijk". De 2e optie is incorrect, ons ras is altijd al heel creatief geweest in dingen dood te krijgen. Verwar de menselijke aard niet met uw persoonlijke principes.

Een keel oversnijden en laten doorbloeden is natuurlijk ook cute, maar minder creatief -> been done enzo.

Humaan as in "dood met zo min mogelijk pijn".

Keel oversnijden is ook niet prettig maar CO2 vergiftiging is van de pot gerukt. En verbranding al helemaal.

Ik ben tegen scholen speciaal voor die of die gemeenschap. Als men van school komt moet men TOCH met elkaar samenleven en gewenning aan andere culturen is dus een must.

DA_MadAce zei:

Ik ben tegen scholen speciaal voor die of die gemeenschap. Als men van school komt moet men TOCH met elkaar samenleven en gewenning aan andere culturen is dus een must.

Klik om te vergroten...

Is dat net niet het doel van het gemeenschapsonderwijs?
Die scholen moeten wettelijk neutraal zijn. Het is net daar dat je leert samenleven. Halal verplichten is een aanslag op die neutraliteit en zorgt dus weer voor conflicten.

NeFerMeTu zei:

Is dat net niet het doel van het gemeenschapsonderwijs?
Die scholen moeten wettelijk neutraal zijn. Het is net daar dat je leert samenleven. Halal verplichten is een aanslag op die neutraliteit en zorgt dus weer voor conflicten.

Klik om te vergroten...

Dus om samen te lven moet alles en iedereen "neutraal" zijn? Wat is dat voor zever. Je leert met elkaar samenleven door elkaar te leren kennen en Halal vlees zal daar zeker toe bijdragen.

DA_MadAce zei:

Humaan as in "dood met zo min mogelijk pijn".

Keel oversnijden is ook niet prettig maar CO2 vergiftiging is van de pot gerukt. En verbranding al helemaal.

Ik ben tegen scholen speciaal voor die of die gemeenschap. Als men van school komt moet men TOCH met elkaar samenleven en gewenning aan andere culturen is dus een must.

Klik om te vergroten...

CO2 vergiftiging is zowat de meest pijnloze dood die er bestaat. Je voelt er niks van. Even wat slaperigheid, en weg ben je.
En denk jij dat ze dieren verbranden om ze te slachten??? Dan zou er niet veel vlees overblijven hoor.

DA_MadAce zei:

Dus om samen te lven moet alles en iedereen "neutraal" zijn? Wat is dat voor zever. Je leert met elkaar samenleven door elkaar te leren kennen en Halal vlees zal daar zeker toe bijdragen.

Klik om te vergroten...

Met neutraal doel ik op het niet opdringen van je geloof en de bijbehorende gebruiken.
Over uw humane slachting: de stap waarbij het dier verdoofd wordt, is verboden in halal. Ok, hoe is dat meer humaan dan?

Voor mij gaat dit er eigenlijk over..is net als in een oer Italiaanse pizzeria een pak frieten gaan vragen..elementaire beleefdheid in mijn boekske is respect voor elkaar zonder zich op te gaan dringen

GTM zei:

CO2 vergiftiging is zowat de meest pijnloze dood die er bestaat. Je voelt er niks van. Even wat slaperigheid, en weg ben je.
En denk jij dat ze dieren verbranden om ze te slachten??? Dan zou er niet veel vlees overblijven hoor.

Klik om te vergroten...

Lees het wiki artikel maar. Dieren worden verbrand om ze te slachten, electrocutie wordt ook veel gebruilt, vooral bij varkens.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hypercapnia

CO2 vergiftiging. Vooral heel goedkoop. Werd hier in daar in Nazi vernitigingskampen gebruikt, maar niet voor lang. Omdat de slachtoffers nog lang leefden en dit onder verschrikkelijke omstandigheden. Bij enkele experimenten leefden ze zelfs nog lang genoeg om op elkaar naar een bovenhoek van de kamer te klimmen voor de laatste restjes lucht. Ondanks hun verkrampende spieren en spasmen, veroorzaakt door acuut zuurstofgebrek.