Archief - Halal vlees in Antwerpse scholen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gentille
Legacy Member
night ghost 128 zei:
Een allochtoon is dan ook niet noodzakelijk een moslim.
Een reactie als "dat ze dan hun boterhammen meenemen" zijn misplaatst imo. Correct die ene school is in fout ze moeten ook andere maaltijden aan bieden. Maar halalvlees maakt toch niets uit voor een autochtoon, wat maakt het voor een Christen uit of er daar nu een gebed bij gebrabbelt is of niet? Als jij geen halalvlees wil eten kan je ook je boterhammen meenemen é. Voor ons Christenen blijft het gewoon rundsvlees of lamsvlees, de moslims geven er gewoon een andere naam aan.
NeFerMeTu
Legacy Member
flipperwi zei:
Nogmaals, het gaat erom dat andere mensen (hier: niet-moslims) gedwongen worden mee te doen aan een ritueel van een religie waartoe ze niet behoren.
Over uw persoonlijke mening: ik kan over de mensen die hier voor zijn evengoed zeggen dat ze gewoon meedoen aan het politiek correcte idee van positieve discriminatie (want daar gaat het hier in wezen om). Maar mijns insziens hoort dat niet echt tot een discussie. Persoonlijke aanvallen duiden alleen op een gebrek aan argumentatie.
Over verdraagzaamheid. Zoals ik al zei: er zou al meer verdraagzaamheid zijn als we allen onze religie tot een persoonlijk iets houden ipv ermee op straat te zitten. Want ook hier is weer een conflict bereikt net door vast te klampen aan religie. En ja, dat moet van beide kanten komen, zeker en vast. Maar je kan moeilijk beweren dat Westerlingen nog echt fanatiek religieus zijn, dus daar is de eerste stap al gezet. En dan nu een stap van de andere zijde?
flipperwi
Legacy Member
als jij je persoonlijk voelt aangevallen is dat uw zaak. over welk gedwongen ritueel spreek je hier? het eten van vlees? ik denk niet dat je dit als ritueel kan bestempelen. het is niet dat ze je gaan verplichten mee te bidden of zo. je eet gewoon vlees dat ook is toegestaan voor moslims. En het is niet omdat veel christenen (geen westerlingen want onder die westerlingen zijn ook veel moslims) niet echt meer hun geloof toepassen, dat dit een verplichting moet zijn voor andere die hun geloof wel nog goed willen toepassen.NeFerMeTu zei:Nogmaals, het gaat erom dat andere mensen (hier: niet-moslims) gedwongen worden mee te doen aan een ritueel van een religie waartoe ze niet behoren.
Over uw persoonlijke mening: ik kan over de mensen die hier voor zijn evengoed zeggen dat ze gewoon meedoen aan het politiek correcte idee van positieve discriminatie (want daar gaat het hier in wezen om). Maar mijns insziens hoort dat niet echt tot een discussie. Persoonlijke aanvallen duiden alleen op een gebrek aan argumentatie.
Over verdraagzaamheid. Zoals ik al zei: er zou al meer verdraagzaamheid zijn als we allen onze religie tot een persoonlijk iets houden ipv ermee op straat te zitten. Want ook hier is weer een conflict bereikt net door vast te klampen aan religie. En ja, dat moet van beide kanten komen, zeker en vast. Maar je kan moeilijk beweren dat Westerlingen nog echt fanatiek religieus zijn, dus daar is de eerste stap al gezet. En dan nu een stap van de andere zijde?
NeFerMeTu
Legacy Member
flipperwi zei:
En waarop fundeer je dan het idee dat je de ene groep wél kan verplichten iets te doen en de andere groep niet?
En als het toch maar gewoon vlees eten is, waarom dan zo per se willen dat het halal geslacht is? Nogmaals, en gelieve het deze keer eens te willen lezen en snappen: als het niets religieus is, is het geen probleem ook niet-halal te willen. Maar dat willen ze niet, ze willen halal en dit toch enkel en alleen om een religieuze reden. Vandaar dat het dus gaat om het opdringen van een religieus gegeven.
Er is trouwens een verschil tussen geloof toepassen (in huiselijk kring of op bijeenkomsten waar mensen zijn die er willen zijn zoals kerken en moskees) en geloof (of elementen uit dat geloof, zoals halal) opdringen (zoals het eisen van halal vlees). Ik kom zelf uit een katholieke school waar moslims zaten. Zij werden nooit gedwongen mee te doen aan de godsdienstige zaken. Als dat kan (toch een toegeving voor een school die toch nog wel vrij katholiek was), waarom niet andersom? Ik zeg het tot vervelens toe: verdraagzaamheid moet van beide kanten komen.
Gentille
Legacy Member
NeFerMeTu zei:
Blijkbaar begrijp jij dat niet goed dat moslims door hun geloof er aan gebonden zijn om halalvlees te eten en de één zal dat ook al strikter naleven of de ander. En voor ons doet het er niet toe of het halalvlees is of niet, het is gewoon een andere naam die moslims er aan geven omdat er een gebed bij gezegd is, dus voor ons blijft het rundsvlees of lamsvlees.
Van jou mogen moslims hun geloof en waarden binnenhuis respecteren maar eens buitenhuis moeten ze die overboord gooien?
En zoals je zelf zegt verdraagzaamheid komt van beide kanten
flipperwi
Legacy Member
Als er voor een niet-moslim geen verschil is tussen halal en niet-halal (wat het geval is), maakt het voor hem toch niet uit wat hij eet. Er wordt dus niets gedwongen te doen. Het is inderdaad gewoon vlees maar het maakt voor moslims wel iets uit hoe het geslacht is. Dus als een persoon er problemen mee heeft dat hij iets moet eten wat net hetzelfde is als ervoor, maar nu ook toegestaan is voor moslims (door enkele woorden te zeggen) trek ik mijn conclusies daar uit. En dat zijn geen positieve.
NeFerMeTu
Legacy Member
gentille zei:Blijkbaar begrijp jij dat niet goed dat moslims door hun geloof er aan gebonden zijn om halalvlees te eten en de één zal dat ook al strikter naleven of de ander. En voor ons doet het er niet toe of het halalvlees is of niet, het is gewoon een andere naam die moslims er aan geven omdat er een gebed bij gezegd is, dus voor ons blijft het rundsvlees of lamsvlees.
Van jou mogen moslims hun geloof en waarden binnenhuis respecteren maar eens buitenhuis moeten ze die overboord gooien?
En zoals je zelf zegt verdraagzaamheid komt van beide kanten
Als het buitenshuis problemen geeft, hetgeen ook erg vaak is, vind ik dat een optie is inderdaad. Niet meer dan normaal in een seculiere staat. Je kan niet ontkennen dat het vastklampen aan religie 1 van de grootste oorzaken is van conflicten.
flipperwi zei:
Of je het wil inzien of niet: het is en blijft een religieus gegeven. Anders zou er geen probleem rond gemaakt worden. Als het gezondheidsredenen of gelijk wat zouden zijn, zou dat wel duidelijk gemaakt zijn. Maar dat is het niet, het is enkel religieus.
Ik trek ook conclusies uit zulk besluit. En het geen geen positieve.
DA_MadAce
Legacy Member
NeFerMeTu zei:
Informeer je AUB eens over het belang en het positieve gevolg voor beschavingen van religie. En AUB informeer je ook eens over de redenen waarom oorlogen gevoerd worden... Het is niet omdat een paar onopgevoede soldaten in een God geloven en daar kracht uit putten dat de leiders van een conflict hetzelfde denken. Het is zelfs zo dat je het heel moeilijk (allez, ik bedoel eigenlijk onmogelijk zene) een conflict zal vinden dat iets met religie te maken had ipv een strijd om erkenning, macht, geld, grondstoffen, ...
Een religie is een wezenlijk onderdeel van iemands zijn, zeker als die persoon zo is opgevoed. Ik ben een atheïst maar ik begrijp dat zelf. Een beetje empathie kan toch geen kwaad?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.