Archief - Griekse Schuldencrisis
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Straddle
Legacy Member
Het klopt wel dat België nog niet in de buurt komt van Duitsland en dat er hier dringend eens drastische veranderingen moeten komen. Onze public debt is simpelweg gigantisch groot. Als we die schuld significant willen afbouwen moeten we simpelweg grote veranderingen ondergaan, anders komt er niets van in huis. Om een paar zaken op te noemen: onderwijs (deels) liberaliseren, de pensioenleeftijd een paar jaar omhoog trekken, het aantal ambtenaren (en mensen in de publieke sector) halveren, een taks op vermogen, uitkeringen/dopgelden beperken in tijd, ... Dit zijn geen populaire standpunten, maar ze bieden wel een uitweg voor de huidige situatie.
Wat niet klopt is dat het hier momenteel een economische puinhoop is. De economie draait op zich niet slechter dan die in de UK. De vergelijking met Spanje/Griekenland/Portugal is absurd.
Wat niet klopt is dat het hier momenteel een economische puinhoop is. De economie draait op zich niet slechter dan die in de UK. De vergelijking met Spanje/Griekenland/Portugal is absurd.
zikje
Legacy Member
.spray-bunny
Legacy Member
Hoezeer ik Noels zijn blog ook apprecieer, die kerel is een druppel op een hete plaat, letterlijk en figuurlijk. Eenmaal België in het vizier komt gaat Noels de markten écht niet bedaren hoor...zikje zei:
Messias.
Legacy Member
't Was mij te doen om het stuk waarin je zei dat het rapport deed aan het "bewust oproepen om een land te doen crashen om winst te kunnen maken." En om Geert Noels te citeren uit het artikel dat je net zelf aanhaalt: "Ik denk niet dat er op de financiële markten zal op gereageerd worden."
De invloed van één enkele charlatan is te marginaal om "een land te doen crashen". Bovendien zat alle informatie die Roche in zijn rapport citeert op het moment van publicatie al vervat in de marktprijzen (zwakke vorm EMH).
De invloed van één enkele charlatan is te marginaal om "een land te doen crashen". Bovendien zat alle informatie die Roche in zijn rapport citeert op het moment van publicatie al vervat in de marktprijzen (zwakke vorm EMH).
zikje
Legacy Member
Wel, er zijn toch zeker investeerders die dit bewust proberen; dit was toch een investeerdersbureau dat d.m.v. een bericht paniek probeert te zaaien. Op dit moment zijn heel wat beleggers heel schichtig. Enkele dagen geleden waren er geruchten dat Spanje een lagere rating zou krijgen, wat helemaal niet het geval was. En er zijn zeker ook berichten dat er bewust tegen Griekenland wordt gespeculeerd.Messias. zei:
In de VS heeft Goldman Sachs slechte producten verkocht aan hun klanten, en dan achter hun rug tegen net die producten belegd. Daarnaast hebben ze Griekenland ook geholpen om hun slechte financiën te kunnen verbergen.
Dus er valt wel degelijk aan de ethiek van een deel van die mensen in de financiële wereld te twijfelen.
spray-bunny
Legacy Member
én... Wanneer Griekenland toch failliet gaat worden we pas als laatste uitbetaald. Bestaande schuldeisers hebben voorrang.boeffel zei:
Daarnaast zit de kans erin dat we hen nog veel meer geld gaan lenen. Als ze defaulten (die kans zit er nog altijd in) zullen veel Europese landen denken 'shit, keb er x miljard € ingestoken... als ik niks doe ben ik dat geld kwijt. Als ik griekenland nog eens x miljard € leen krijg'k ze misschien nog terug'.
Merkel?s complacency turns to panic, as the eurozone catches fire
Straddle
Legacy Member
zikje zei:
Als je een asset dus overgewaardeerd vindt ben je onethisch bezig? Dit is zever imo. Alle assets (aandelen, obligaties, valuta, derivaten, ...) noteren op een markt waar hun prijs zowel omhoog als omlaag kan gaan. Geen van beide kanten heeft een patent op de "juiste kant" of de "ethische kant". Iemand die 25% winst maakt door te speculeren op een daling is net even ethisch als iemand die 25% maakt door te speculeren op stijging.
Handsome Hermit
Legacy Member
Messias. zei:
Een werkelijk gefundeerde mening hebt u daar ook weer.
België is er nochtans helemaal niet zo dramatisch slecht aan toe.
Laten we eens vergelijken tegenover Duitsland en die sympathieke Britten zelf:
De staatsschuld zit rond de 80% voor de Duitsers. In 2009 hadden ze een begrotingstekort van 3.3%, voor 2010 wordt dat geraamd op 5%. Hun BBP is gedaald in 2009 met 5%. Afbouwen volgens plan hierna tot onder de 3% tegen 2013.
De Belgische staatsschuld zit rond de 100% opnieuw (in 2008 zat die rond de 80%, waar de moffen nu dus zitten). Het BBP nam af met een 3,5%, en er was een relatief groot begrotingstekort van 6%.
Voor 2010 wordt dit geraamd op 4.8%, terwijl het BBP terug zou gaan groeien met 1%.
De Britten zelf bijvoorbeeld zullen dit jaar een put gaan maken van een kleine 12% en hiermee het meeste schuld maken van de hele EU. Hun BBP zal bovendien geschat slechts groeien met een 0.6%. Terwijl ze reeds al een staatsschuld van rond de 70% hebben.
Pas op, ik zeg helemaal niet dat we er schitterend aan toe zijn. Een beetje budgettaire discipline en -wat mij betreft- snoeien in de ambtenaren (en hun lonen)- zou best welgekomen zijn. Echter komen vertellen dat België het (logische) volgende slachtoffer zou zijn is pure bang- en stemmingmakerij. Mensen die dat beweren verdienen een flink pak rammel.
Geheel hiervan ter zijde, snap ik nog steeds niet waarom men shorten op EU-niveau nog steeds niet verboden heeft. Die ronduit criminele praktijk kan voor een domino-effect zorgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.