Archief - GGO's: pro, contra of onderzoek?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

tom1

Legacy Member
killyourzone zei:
Staaf het eens met een bron dat Monsanto er niks mee te maken heeft, ze zitten over de hele wereld hoor, in Irak zijn ze zelf verplicht geweest (of het nog steeds zo is weet ik niet) om enkel GG zaden van Monsanto te gebruiken. Google anders eens Monsanto en India...
Meen je dat nu? Dat is uw argument? De maffia is ook wereldverspreid, hebben ze hier dan ook niks mee te maken?

Allé, omdat ik de slechtste niet ben:
http://edepot.wur.nl/1015
Hommels of kevers (zowel noodzakelijk als bij kruisbestuiving als bij zelfbestuiving) bv. "Bij hommels zou het over afstanden van maximaal 3km gaan" er staat idd ook dat aangenomen wordt dat er geen verdere dan 20 m zijn aangetoond maar onderzoek vind je daar iig niet van terug.
Het punt is ook niet dat er zoveel afstand moet gehouden worden, het punt is dat ze hier niet zouden mogen staan. 1 zaadje of whatever dat verkeerd valt en je zit met een eco probleem dat niet meer te overzien is. konijnen, vogels, ratten en aandere knaagdieren genoeg om een risico te zijn! Als het puur om testen gaat waarom geen serre's zetten in de universiteit zelf waar liefst dan ook maatregelen getroffen worden waardoor dat ene verdwaalde zaadje onmogelijk wordt!

Wacht, het staat dus in uw eigen bron dat het niet kan, maar je gelooft het gewoon niet? Hier nogmaals:

"De aardappel is hoofdzakelijk een zelfbestuivend gewas waar op een afstand van meer dan twintig meter geen uitkruising werd aangetoond; "

Caroline Vrijens, Pieter Gabriels, Dirk Van Gijseghem, GGO’S IN VLAANDEREN: COEXISTENTIE VAN VERSCHILLENDE LANDBOUWSYSTEMEN, 2004

Geen reactie over het debat aangaan voordat de plantage er was?

Alsof deze "plantage" zo gevaarlijk is dat het debat erzou voor moeten wijken..


Je weet duidelijk niet waarover je praat. De kans is groot dat je de argumenten gewoon gaat negeren en gaat blijven van onderwerp veranderen zoals het gros van jullie typetjes; hopelijk bewijs je het tegendeel.

Aan jou de kans.

Meitzl

Legacy Member
killyourzone zei:
Misschien omdat ze marktleider zijn en de patenten bezitten op ongeveer alle gg planten... Ze bezitten zelf een aandeel in die zaadbank die ze op de zuid-of noordpool in bewaring hebben voor moest er ooit een ramp gebeuren. De vraag of ze er niet inzitten lijkt me dus veel verder gezocht dan dat ze er wel zouden inzitten...

Dan heeft volgens jou uitleg een debat geen enkel nut en was deze belaging toch de juiste keuze??? Hoezo hebben de contra's geen kennis van zaken, denk je echt dat iedere wetenschapper ggo steunt???

Ter verduidelijking ik heb niet meegedaan aan die raid, ik juich het wel toe!

Bekijk mijn post eens. Waarom is het wel gelukt om met Greenpeace in debat te treden, waardoor Greenpeace de proeven niet meer wou tegenhouden?

Waarom was FLM nooit te zien?

killyourzone

Legacy Member
tom1 zei:
Meen je dat nu? Dat is uw argument? De maffia is ook wereldverspreid, hebben ze hier dan ook niks mee te maken?



Wacht, het staat dus in uw eigen bron dat het niet kan, maar je gelooft het gewoon niet? Hier nogmaals:

"De aardappel is hoofdzakelijk een zelfbestuivend gewas waar op een afstand van meer dan twintig meter geen uitkruising werd aangetoond; "

Caroline Vrijens, Pieter Gabriels, Dirk Van Gijseghem, GGO’S IN VLAANDEREN: COEXISTENTIE VAN VERSCHILLENDE LANDBOUWSYSTEMEN, 2004


Alsof deze "plantage" zo gevaarlijk is dat het debat erzou voor moeten wijken..


Je weet duidelijk niet waarover je praat. De kans is groot dat je de argumenten gewoon gaat negeren en gaat blijven van onderwerp veranderen zoals het gros van jullie typetjes; hopelijk bewijs je het tegendeel.

Aan jou de kans.

Ik noem een bedrijf dat marktleider is in gg gewassen (met bijhorende patenten) jij noemt de maffia mooie vergelijking en minstens even ver gezocht ja...

Let op het woord 'aangetoond', als er bewezen staat zal ik het geloven, er is ook aangetoond dat een hommel het theoretisch 3km ver kan brengen. Maar ja als 2 dezelfde aardappelen met elkaar kruisen zal dat natuurlijk zo hard opvallen dat de boer meteen de wetenschappers op belt hé...

Gelukkig ben jij daar om te zeggen wat al dan niet gevaarlijk is...

Meitzl zei:
Bekijk mijn post eens. Waarom is het wel gelukt om met Greenpeace in debat te treden, waardoor Greenpeace de proeven niet meer wou tegenhouden?

Waarom was FLM nooit te zien?


Omdat hoogstwaarschijnlijk FLM zichzelf heeft opgericht nadat het veld er al stond?? Het is niet alsof Greenpeace de gedachten van anderen bepaald, hoeveel sympathie ik ook voor hen heb ze hebben niet altijd de juiste prioriteiten en springen iets teveel op hetgene wat veel media aandacht krijgt.

Ik hoop het overigens dat jullie gelijk hebben hé, zoveel te beter maar zolang er geen transparantie is maw zekerheid dat wat ik zeg niet kan gebeuren ga ik er mij tegen kanten, noem dat onwetendheid ik noem dat een standpunt innemen.

smitske

Legacy Member
killyourzone zei:
Misschien omdat ze marktleider zijn en de patenten bezitten op ongeveer alle gg planten... Ze bezitten zelf een aandeel in die zaadbank die ze op de zuid-of noordpool in bewaring hebben voor moest er ooit een ramp gebeuren. De vraag of ze er niet inzitten lijkt me dus veel verder gezocht dan dat ze er wel zouden inzitten...
Dit is echte reinste onzin, niets gefundeerd enkel ja ze doen er veel mee dus moeten ze er wel tussen zitten, bewijs het breng 1 bron aan die het aangeeft (een echte bron geen propaganda).
Dan heeft volgens jou uitleg een debat geen enkel nut en was deze belaging toch de juiste keuze??? Hoezo hebben de contra's geen kennis van zaken, denk je echt dat iedere wetenschapper ggo steunt???
Een debat heeft wel nut, maar deze vandalen zijn niet uit op een intellectueel eerlijk debat.
Zoek mij is 1 van die idioten daar die een wetenschappelijk diploma heeft, nee deze idioten hebben geen kennis van zaken. Dat er wetenschappers zijn die niet pro zijn, zal zeker zijn, maar die verlagen zich niet tot dit.

tom1

Legacy Member
Ja ok, dat minimaal theoretisch risico bestaat, maar deze zijn dan ook juist en correct ingeschat door de bevoegde instanties (anders was dit NOOIT goedgekeurd).

't Is niet aan mensen zoals de FLM om dat in twijfel te trekken en gewoon te vernietigen.

Matt.

Legacy Member
killyourzone zei:
Let op het woord 'aangetoond', als er bewezen staat zal ik het geloven, er is ook aangetoond dat een hommel het theoretisch 3km ver kan brengen. Maar ja als 2 dezelfde aardappelen met elkaar kruisen zal dat natuurlijk zo hard opvallen dat de boer meteen de wetenschappers op belt hé...

Gelukkig ben jij daar om te zeggen wat al dan niet gevaarlijk is...

Ik citeer even:

Er zijn, sinds 1990, reeds 25 co-existentie onderzoeken naar aardappel geweest en nooit werd kruisbestuiving aangetoond voorbij de grens van 20 meter. Rond de ggo's stonden rijen nicola-aardappelen als buffer, alsook rijen maïs.
Kruisbestuiving gaat als dusdanig niet op bij aardappelen, omdat we de knollen poten en opnieuw de knollen eten, zelfs indien er kruisbestuiving is, zullen enkel de zaden die extra genen dragen.
Aardappelplanten die uit zaden groeien zijn veel minder levensvatbaar als uit knollen, vormen heel kleine knollen die voor consumptie niet bruikbaar zijn, worden het volgende jaar als onkruid behandeld en meestal weggeconcurreerd door andere planten.
Uit die knollen kan dan opnieuw een aardappelplant groeien die eventueel knollen kan aanmaken die in de voedselketen terecht zouden kunnen komen. Dan zouden die natuurlijk die genen bevatten. Aardappelen bevatten bv. van nature een gen om solanine(vergif) aan te maken, ik heb nog nooit iemand solanine weten aanmaken door het voorkomen van dat gen in iedere patat. Hij zou zichzelf namelijk vergiftigd hebben.
Vele aardappelen, zoals bv. bintje (50% van het aardappelareaal) zijn steriel en kunnen dus niet bevrucht worden.
De fylogenetisch nauwst verwante plant aan de aardappel is de zwarte nachtschade en kan niet kruisen met de aardappel.
Het dichtstbijzijnde aardappelveld lag op 330m.

Is er een theoretisch risico, ja dat is er. Moet je daar bang voor zijn, alleen als je ook bang bent om bij de volgende bak friet die je eet plots solanine te beginnen aanmaken omdat je dat gen opgegeten hebt en je dus een theoretische kans hebt om jezelf te vergiftigen.

Ik wil maar zeggen, risico's moeten nooit onderschat noch ontkend worden, maar je moet wel de wetenschappelijk kennis gebruiken om een risico in te schatten en niet zomaar wat gaan roepen omdat je denkt dat het gevaarlijk is.

smitske

Legacy Member
killyourzone zei:
Ik noem een bedrijf dat marktleider is in gg gewassen (met bijhorende patenten) jij noemt de maffia mooie vergelijking en minstens even ver gezocht ja...

Doe eerst wat onderzoek voor je samenzweringstheorieën gaat posten.

Dit is een onafhankelijk onderzoek, als jij claimt dat dit niet zo is bewijs het, de stelling die jij maakt slaagt gewoon nergens op.

De vergelijking gaat heel goed op en toont hoe belachelijk het is.

Je bewijst wel waarom er niet met die mensen in debat kan gegaan worden, ze verkopen onzin, geven geen bewijs en een tegenargument counteren ze met die onzin die ze niet kunnen bewijzen met hun complottheorieën.

denkimi

Legacy Member
killyourzone zei:
Gelukkig ben jij daar om te zeggen wat al dan niet gevaarlijk is...
daarvoor zijn er wetenschapper die er al vele jaren onderzoek naar doen.

ieder mens die nog niet compleet van de wereld is ziet in dat zij waarschijnlijk beter op de hoogte zijn van de risico's dan een bende hippies die amper weten hoe een aardappel eruit ziet.
dat jij blijkbaar de mening van die hippies lijkt te verkiezen zegt veel over u.

waarschijnlijk zijn het ook de reptilians die achter ggo's zitten om zo de wereld te veroveren zeker?

Matt.

Legacy Member
Bart Staes > Articles > Standpunten > Dit is het debat dat ik wil voeren na "Wetteren"
Alweer een éénzijdig betoog, zonder staven van de gedane uitspraken met bronnen.

Bv. "Nu al verschijnen er resultaten van onderzoek op zoogdieren die erop wijzen dat de gezondheid wordt verstoord bij het eten van GGO-voedsel. Er is de problematiek van de antibiotica-resistentie door het gebruik van zeer specifieke merkergenen. En er verschijnen steeds meer onderzoeken over het opkomen van steeds meer allergische reacties bij het eten van GGO-voedsel. GGO's zorgen ook voor een verschraling van de genetische rijkdom. Het is bewezen dat er bij GGO-teelten minder wilde planten, minder wilde vogels voorkomen."

Ik kan wetenschappelijke onderzoeken aanhalen die het tegenovergestelde beweren. Over welke GGO's spreekt hij hier? Transgene? Cisgene? Dat zijn allemaal zaken die een rol spelen, en zijn dus zeker niet te extrapoleren naar "GGO's sensu lato".

"Overvloedig onderzoek toont aan dat 70 procent van de Europese burgers tegen GGO's is. Daarom strijden wij er in het EP voor dat op de voedseletiketten verplicht vermeld wordt dat de aangekochte producten GGO's bevatten."

Een recente peiling in België toonde aan dat meer dan de helft van de Belgen vóór GGO's is indien ze een positieve evolutie teweeg kunnen brengen.

Etc...

Matt.

Legacy Member
Voor de geinteresseerden: vanavond hoogstwaarschijnlijk een debat in Terzake (Canvas, 20h).

In Wetteren zijn actievoerders erin geslaagd een proefveld met genetisch gemodificeerde aardappelen onbruikbaar te maken voor de wetenschap. Een 60-tal agenten was opgetrommeld om het veld te beschermen, maar dat kon de zowat 300 activisten niet tegenhouden. Actievoerders treden in debat met een wetenschapper.

http://terzake.canvas.be/

shiftyke

Legacy Member
Uitstekende info Matt, dat verdient een repje :)

Vanavond toch maar eens kijken naar Terzake met deze informatie in het achterhoofd.

Frank P

Legacy Member
Kvind het heel spijtig dat een stelletje hippies wetenschappelijk onderzoek probeert te dwarsbomen, terwijl het genetisch manipuleren van aardappelen tot doel heeft dat er meer oogst is en dat er minder pesticiden moeten gebruikt worden. Langharig tuig is het, duidelijk werkloos, als ze op een maandag tijd hebben op ergens rel te gaan schoppen.

killyourzone

Legacy Member
smitske zei:
Dit is echte reinste onzin, niets gefundeerd enkel ja ze doen er veel mee dus moeten ze er wel tussen zitten, bewijs het breng 1 bron aan die het aangeeft (een echte bron geen propaganda).

Een debat heeft wel nut, maar deze vandalen zijn niet uit op een intellectueel eerlijk debat.
Zoek mij is 1 van die idioten daar die een wetenschappelijk diploma heeft, nee deze idioten hebben geen kennis van zaken. Dat er wetenschappers zijn die niet pro zijn, zal zeker zijn, maar die verlagen zich niet tot dit.

Dus jij mag alles zeggen en dat moeten wij dan maar aanemen want jij zal blijkbaar een wetenschappelijk diploma hebben... Iedereen zonder is natuurlijk een idioot... Kzou zeggen stap eens de realiteit binnen en kijk eens rond, beLEEF, misschien dat je iets zou leren over zaken die er echt toe doen ipv neer te kijken op mensen die minder lang voor een leraar/professor/boeken hebben gezeten in hun leven... Zolang jij niet kan bewijzen dat het niet zo is (en ik ook niet) is mijn punt evenveel waard als het uwe, zeg daar over wat je wil, je diploma maakt je mening niet beter dan een andere!

Dat er hier zelf over reptilians gesproken wordt geeft mijn punt alleen maar meer kracht, jij bent een hippie, jij weet niet hoe een aardappel er uit ziet, dat is heel krachtig gesproken jongens! Laten we iemand belachelijk maken want ze delen je mening niet...

Kom met bewijzen dat hier niks aan de hand is, kom met bewijzen welke soorten er stonden en als het allemaal effectief geen kwaad kon zal ik geen probleem hebben om te zeggen dat jullie gelijk hadden! Kom met arrogante: ik heb een wetenschappelijk diploma en jij niet en ik zal je behandelen zoals je je gedraagt als een klein kind!

Genetisch manipuleren heeft alleen maar als doel een grotere oogs en minder pesticiden: INDIA CHEERS WHILE MONSANTO BURNS
The GM genocide: Thousands of Indian farmers are committing suicide after using genetically modified crops | Mail Online

Zal wel propaganda zijn zeker...

Tiediiee

Legacy Member
killyourzone zei:
Dus jij mag alles zeggen en dat moeten wij dan maar aanemen want jij zal blijkbaar een wetenschappelijk diploma hebben... Iedereen zonder is natuurlijk een idioot... Kzou zeggen stap eens de realiteit binnen en kijk eens rond, beLEEF, misschien dat je iets zou leren over zaken die er echt toe doen ipv neer te kijken op mensen die minder lang voor een leraar/professor/boeken hebben gezeten in hun leven... Zolang jij niet kan bewijzen dat het niet zo is (en ik ook niet) is mijn punt evenveel waard als het uwe, zeg daar over wat je wil, je diploma maakt je mening niet beter dan een andere!

Dat er hier zelf over reptilians gesproken wordt geeft mijn punt alleen maar meer kracht, jij bent een hippie, jij weet niet hoe een aardappel er uit ziet, dat is heel krachtig gesproken jongens! Laten we iemand belachelijk maken want ze delen je mening niet...

Kom met bewijzen dat hier niks aan de hand is, kom met bewijzen welke soorten er stonden en als het allemaal effectief geen kwaad kon zal ik geen probleem hebben om te zeggen dat jullie gelijk hadden! Kom met arrogante: ik heb een wetenschappelijk diploma en jij niet en ik zal je behandelen zoals je je gedraagt als een klein kind!

Genetisch manipuleren heeft alleen maar als doel een grotere oogs en minder pesticiden: INDIA CHEERS WHILE MONSANTO BURNS
The GM genocide: Thousands of Indian farmers are committing suicide after using genetically modified crops | Mail Online

Zal wel propaganda zijn zeker...

Ik stel voor om nu ne keer eens heel aandachtig volgende sites te lezen én Terzake te volgen.
(Geert Hasaert, specialist op phythophthora gebied, zal wrs in Terzake zitten).

Genetisch gewijzigde aardappelen ter bestrijding van de aardappelziekte > NL > HOME

DuRPh - Wageningen UR

En over de veldproef:

Onderzoeksgeld komt voornamelijk vanuit overheden en fondsen en daarnaast in kleine getallen de industrie. Voor oa. BASF is het veel makkelijker om zelf onderzoek te verrichten zodat deze onmiddellijk een patent kunnen kopen.

Het onderzoek dat hier werd uitgevoerd was een samenwerking van verschillende universiteiten,hogeschool en het Ilvo waarbij men op zoek ging naar een aardappel met 3 ipv 1 resistentiefactor. Met 3 resistentiefactoren kan de schimmel vrijwel onmogelijk nog opduiken terwijl dit met één resistentie vaak al na een jaar plaatsvind (ja, die aardappel die als alternatief wordt gezien en dus verder onderzoek niet nodig is volgens flm). Mocht deze aardappel (3 res.) positief bevonden worden dan ging deze in Nederland verkocht worden aan 6 kleine veredelingsbedrijven én ging men het resultaat meedelen met de onderzoeksinstituten in Peru waar Prof Gheysen contacten mee had.

Deze manier van kweek zorgt ervoor om in korte tijd resultaat te boeken terwijl via een klassieke kweek dit 60jaar zou duren. Wetende dat deze manier van werken al miljoenen jaren bezig is maar dat dit proces nu versneld wordt.
Het is net door onderzoek dat men de pro's en contra's op de kaart kan brengen en als info kan gebruikt worden voor België en de EU hoe men het landbouwbeleid zal moeten voeren de komende decennia want dit wordt allesbehalve een simpele klus en niet realiseerbaar met alleen maar alternatieve landbouw.

Een zeer beknopte samenvatting van iemand actief in de voedings/agro-industrie die alreeds honderden euro's heeft mogen ontvangen van Monsanto. ( al deze info werd eigenlijk al aangehaald in dit topic...)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan