Archief - Gemeenteraadsverkiezingen 2012: POLL
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
DA_MadAce
Legacy Member
k995 zei:
spray-bunny zei:Hoeveel bewijs wilt ge?
PVDA organiseert elk jaar het International Communistisch Seminar, waar toevallig ook praktisch elk jaar een delegatie van de NoordKoreaanse arbeiderspartij aanwezig is.
PVDA toont radicaal kantje op communistisch congres in Brussel - Wetstraat - De Morgen
Jef Bossuyt: Videozone
http://rechtsactueel.files.wordpress.com/2012/10/voorpagina.jpg?w=616
Excuseer, maar dit is al te belachelijk. Niets van dit alles bewijst wat De Wever zei. Niet in het minst.
De ICS is een gesprek. Wat is er mis met een gesprek?
Is het omdat je met iemand spreekt dat je het met alles eens bent dat die mensen zeggen en doen? Helemaal toch niet? Men heeft blijkbaar een vage link gevonden tussen de PVDA en Noord-Korea omdat die laatste één maal een delegatie stuurden in de laatste 4 jaar.
Sorry, hoor, maar dit ruikt naar een heksenjacht.
Het is niet omdat je het niet eens bent met mensen dat je er niet mee moet praten. Moesten jullie hier niet in geloven, je zou niet op dit forum zitten.
Wat betreft Bossuyt: de reactie van de PVDA op de bewuste Terzake uitzending: PVDA kwaad over Korea-uitzending Terzake
De reacties van PVDA-voorzitter Peter Mertens op Twitter tijdens de bewuste uitzending waren een stuk minder beleefd, maar toch wel duidelijk over wat ie dacht over Noord-Korea.
Dan die bewuste voorpagina... Even uitvergroten en dan naar de datum kijken: 1994.
Negentienvierennegentig.
Dat is toch wel even geleden, nietwaar? Ter illustratie: zo ziet de cover van Solidair er tegenwoordig uit: http://www.pvda.be/uploads/media/2012n33_01.jpg .
Er is veel veranderd in de PVDA sindsdien. Heel veel. Na de grote veranderingen van 2003 en 2008 is het niet logisch om een cover van 1994 als bewijs aan te voeren.
Dan zou ik evengoed deze foto van 1996 als bewijs kunnen aanvoeren dat Bart De Wever slechte bedoelingen heeft: http://users.telenet.be/tscheldt/BartdeWevermetLePen.jpg
Dat doe ik dus niet. Ik wil enkel illustreren dat de dingen kunnen veranderen.
Het is heel erg spijtig dat de coalitiedeelname van de PVDA in Borgerhout zulke giftige reacties losweekt. Kritiek is altijd welkom, maar laat deze dan ter zake en onderbouwd zijn en een constructief oogmerk hebben.
Staalhard liegen over de PVDA, wat Bart De Wever dus deed, is echt niet het soort dialoog dat Antwerpen en Borgerhout nu nodig hebben. Als ie een probleem heeft met de ideeën van de PVDA, dat ie deze dan aanvalt met onderbouwde argumenten in plaats van leugens te verkondigen. Daar is iedereen het meeste mee gediend.
spray-bunny
Legacy Member
Praten is 1 ding. Dat zegt inderdaad niet bijster veel.DA_MadAce zei:
Maar ICS is een congres, georganiseerd door de pvda, waar vooral de radicalere communistische partijen van wereldwijd op afkomen en samen resoluties schrijven.
In 2005 nog een "Resolution in support of the Democratic People’s Republic of Korea" ondertekenen is wel een vrij duidelijk teken dat de Pvda NK steunt, denk ik zo.
Als ze het zelf letterlijk neerschrijven en ondertekenen vind ik dat toch een vrij sterk argument.
ics2005
NK was de laatste twintig jaar zowat tien keer vertegenwoordigd op het ics. De jaren dat ze er niet waren kregen ze telkens zulke 'steunresoluties'. Wederzijds trouwens.
De dag dat NVA steun betuigt aan Le Pen mag men de partij opdoeken denk ik.
Let op, op zich heb ik weinig problemen met de pvda hoor. 'k Heb vorig jaar eens voor de lol met 1 van mijn beste maten (pvda'er) samen een grondwet gemaakt, om te zien of we zo twee ver uit elkaar liggende standpunten konden verenigen. Da's nog gelukt ook.
PVDA is een goeie systeempartij met een totaalvisie en veel groeipotentieel, daar ga je mij niet over horen kwaadspreken. 'k Heb 'hoe durven ze' gelezen en dat was best ook een goed boek. Denk dat PVDA in Borgerhout zeker een frisse wind kan doen waaien en zijn nut zal hebben.
Wat is er in 2008 veranderd in pvda? edit: je hebt het op het achtste congres, veronderstel ik.
DA_MadAce
Legacy Member
spray-bunny zei:
Eum, misschien die resolutie even lezen. Het is een oproepen tot dialoog en het veroordelen van enige militaire interventie en provocatie van de VS uit. Dat heeft niets te maken met de interne politiek van Noord-Korea.
Kan zijn dat er mensen zijn die pro een invasie van Noord-Korea zijn, maar je moet er mee leren leven dat er ook mensen zijn die tegen een oorlog met Noord-Korea zijn (die naar mijn mening apocalyptisch voor de regio zou uitdraaien) en meer graten zien in ontwapening en vooral dialoog.
En die resolutie is van 2005. Vóór 2008, het jaar van het 8e congres waarna er echt wel veel veranderde. Hoewel ik wel denk dat de vredesboodschap actueel blijft en ik hoop dat de PVDA zich zal blijven inzetten tegen oorlog.
De reactie van Peter Mertens (eind 2011, btw) op die zever die Bossuyt over Noord-Korea uitkraamde zou toch een indicatie moeten zijn van hoe de PVDA over die zaken denkt?
En wat me eigenlijk helemaal als een uitstekend punt tegen heel die Noord-Korea zever lijkt: Het programma van de PVDA. Dat is toch gewoon het tegenovergestelde van wat we weten over Noord-Korea? De PVDA is één van DE meest democratische partijen die er zijn. Er zijn weinig partijen die haar leden en de mensen in het algemeen zo grondig bij haar werking betrekken.
Ik ken geen enkele Belgische partij die een festival in elkaar steekt waar iedereen zo welkom is en waar je enorm veel mensen van enorm veel verschillende achtergronden kan tegenkomen.
Haar openheid is volgens mij zowat de belangrijkste reden van het recente electorale succes van de PVDA.
Zoals ik al zei, dat compleet niet-onderbouwd en hysterisch gedoe over Stalin en Korea en Het Grote Rode Komplot moet nu eindelijk eens stoppen, want niemand komt daar een stap mee vooruit.
PS: Trouwens, excuses moest ik scherp overkomen. Het is gewoon soms vermoeiend om te zien hoe laag het niveau van publiek politiek debat is, wat volgens mij een deel van het probleem is.
EDIT: Laag niveau, zowat overal, niet hier, hoor.
k995
Legacy Member
Je hebt dus duidelijk niet naar de video gekeken, typisch.DA_MadAce zei:
"Dat ze gerespecteerd worden dat ze werk hebben, dat ze huis hebben dat ze toekomst hebben, pensioen op 55 geen enorme tegenstellingen tussen arm en rijk zoals in de omringende landen, alles word collectief beslist iedereen in een vereniging."
Op concrete vragen van dat het toch een dictatuur is antwoord hij gewoonweg niet.
Daar scheelt serieus iets aan.
En gelijk wat de pvda zegt die man is lid van hun partij.
Grappig, kan misschien de pvda ook over de nva beginnen doen.
DA_MadAce
Legacy Member
k995 zei:
Ik heb die video ondertussen al enkele malen bekeken, en telkens ben ik gedegouteerd, net zoals de PVDA-voorzitter was. Heb je ondertussen die tweets van Peter Mertens opgezocht?
Om u de moeite te besparen:
"wat n idiotie van de heer Bossuyt in #terzaketv over Korea. Met pvda niets te maken met dynastie in nkorea."
"Bossuyt spreekt NIET namens pvda, het is een schande, om hem als pvdaer op te voeren, beneden elke deontologie"
"het is geschift wat hij vertelt en absoluut niet het standpunt van de pvda. Ik vind het echt ongehoord"
Dat lijkt me duidelijk. En al helemaal in combinatie met dit: PVDA kwaad over Korea-uitzending Terzake
k995 zei:
Het spijt me, maar het lijkt me maar logisch dat er allerhande mensen met allerhande ideeën, sommige juist, sommige fout, lid zijn van partijen. In een groep van enkele duizenden is het statistisch waarschijnlijk dat er wel enkele wacko's zitten.
De PVDA is niet zo dogmatisch en dictatoriaal dat ze mensen aan een ondervraging onderwerpt voor ze een lidkaart krijgen. En zelfs dan nog is het moeilijk om zo'n mensen te weren.
Je kan nog zeggen wat je wil, de PVDA zal niet snel een soort van gedachtenpolitie op touw zetten om "de onzuiveren" te bekeren, hoe hard je dat ook zou willen.
Mensen mogen een eigen mening hebben, ook al is die fout.
Het spijt me als je daar een probleem mee hebt.
k995 zei:
Voor zover ik weet is de PVDA heel consequent, en valt ze de N-VA inhoudelijk aan.
Nu, met zo'n grote organisatie kan het zijn dat er soms een onwelvoeglijk geluid uit komt. In dat geval strekken mijn kritiek en oproep zich natuurlijk ook tot hen uit. Dat spreek vanzelf.
dee
Legacy Member
Zijn er echt mensen die zich druk maken over een districtscollege?
Dat is 1 van de grootste non-ambten dat je kon winnen deze verkiezing.
Ik heb 25 jaar in Deurne gewoond en ben die mensen nooit tegengekomen.
Op privé vlak soms de schepenen van sport in de winkel. Wat dat meisje doet weet ik tot op heden nog niet. Als zware loopfanaat ben ik op bijna elke loopwedstrijd en die worden steeds ondersteund door de sportdienst van stad Antwerpen. Misschien de oudjes petanque in het park.
Dan heb je er ook nog 1 voor mobiliteit. Ik neem aan dat die elke dag het masterplan Antwerpen naleest? Af en toe wat bushokjes verplaatst?
Dat is 1 van de grootste non-ambten dat je kon winnen deze verkiezing.
Ik heb 25 jaar in Deurne gewoond en ben die mensen nooit tegengekomen.
Op privé vlak soms de schepenen van sport in de winkel. Wat dat meisje doet weet ik tot op heden nog niet. Als zware loopfanaat ben ik op bijna elke loopwedstrijd en die worden steeds ondersteund door de sportdienst van stad Antwerpen. Misschien de oudjes petanque in het park.
Dan heb je er ook nog 1 voor mobiliteit. Ik neem aan dat die elke dag het masterplan Antwerpen naleest? Af en toe wat bushokjes verplaatst?
servelli
Legacy Member
Er zijn nochtans veel leden van PVDA die dat regime gesteund hebben. Dat het niet meer het officiële standpunt van de partij is is de logica zelve.DA_MadAce zei:
Waar ik het wel met u eens ben is dat de PVDA niet echt de wind in de zeilen heeft van de media en meer specifiek de VRT. Waarom? Omdat links niet te versnipperd mag raken van de VRT. Ahja.
Voor de rest heeft PVDA wat weg van een sekte en mikt het volop op de allochtone kiezers. Ze keuren zelfs het slachten van dieren zonder verdoving goed. Veelzeggend.
DA_MadAce
Legacy Member
servelli zei:
Blijkbaar is die dictatoriale gedachtenpolitie, waar sommigen hier zo'n fan van zijn, al opgericht, want het is al bekend dat er "veel" dissidenten zijn.
"Veel" leden? Hoeveel leden? Heb je een percentage? Wat is "veel"?En wat is dan de relevantie van "gesteund hebben"?
En zeker als je in aanmerking neemt dat het aantal leden nu een veelvoud is van "toen"...
En op welke manier heeft de PVDA iets van een sekte? Op welke manier worden buitenstaanders geweerd? Tip: tracht u een lidkaart aan te schaffen, en weet me te zeggen welke drempels er zijn die andere partijen niet hebben.
En de allochtone kiezer? Oh, the horror! Stel u voor dat iemand "de allochtonen" vertegenwoordigd! Zou verschrikkelijk zijn!
Dat van dat onverdoofd slachten is trouwens totaal, volledig onwaar. Dat was een gerucht dat voor de verkiezingen per SMS werd doorgegeven, maar er waren veel SMS-jes, ook contra Groen/PVDA. Voor de rest is daar niets waar aan.
Dat bedoel ik nu met een "laag niveau". Met ongedefinieerde vaagheden en geruchten kan je eender wat verkondigen en verdedigen. En voor je het weet is het politieke maatschappelijke debat niets anders dan geroep tussen irreële schaduwen.
servelli
Legacy Member
Bekijk dit dan maar eens: Belang allochtone kiezer PVDAZe kwamen ook vorige verkiezing samen op met de Arabisch-Europese Liga, nuff said.DA_MadAce zei:Blijkbaar is die dictatoriale gedachtenpolitie, waar sommigen hier zo'n fan van zijn, al opgericht, want het is al bekend dat er "veel" dissidenten zijn.
En wat is dan de relevantie van "gesteund hebben"?
En zeker als je in aanmerking neemt dat het aantal leden nu een veelvoud is van "toen"...
En op welke manier heeft de PVDA iets van een sekte? Op welke manier worden buitenstaanders geweerd? Tip: tracht u een lidkaart aan te schaffen, en weet me te zeggen welke drempels er zijn die andere partijen niet hebben.
En de allochtone kiezer? Oh, the horror! Stel u voor dat iemand "de allochtonen" vertegenwoordigd! Zou verschrikkelijk zijn!
Dat van dat onverdoofd slachten is trouwens totaal, volledig onwaar. Dat was een gerucht dat voor de verkiezingen per SMS werd doorgegeven, maar er waren veel SMS-jes, ook contra Groen/PVDA. Voor de rest is daar niets waar aan.
Dat bedoel ik nu met een "laag niveau". Met ongedefinieerde vaagheden en geruchten kan je eender wat verkondigen en verdedigen. En voor je het weet is het politieke maatschappelijke debat niets anders dan geroep tussen irreële schaduwen.
En het is toch geen geheim dat ze bij de PVDA altijd fan geweest zijn van de (moordlustige) communistische regimes. Als dat dan niet meer relevant is... Is het feit dat Vlaams Blok veroordeelt is voor rascisme dan ook niet meer relevant?
Het is een extremistische partij waarrond als je consequent bent tov Vlaams Belang ook een cordon sanitaire zou moeten oprichten. (Niet dat ik voor cordon sanitaires ben.)
DA_MadAce
Legacy Member
servelli zei:
Wel even iets duidelijk maken. De allochtone stemmer is niet minderwaardig aan en niet dommer dan de autochtone stemmer. Veronderstellen dat allochtonen one-issue voters zijn die enkel maar stemmen over zaken die allochtonen aanbelangen zijn is even dom als veronderstellen dat autochtonen enkel stemmen voor een anti-immigratie-standpunt.
Moesten allochtonen echt en-masse voor de PVDA hebben gestemd dan zou die partij echt wel iets meer dan 8% halen.
Ondanks het feit dat je (expres?) die voorafgaande reportage over de PVDA hebt weggelaten is het zo dat die tussenkomst van Sinardet eerder tegen je standpunt dan voor je standpunt spreekt. Daarom dat het me verbaast dat je die naar boven haalde…
Hier zijn een aantal Tweets van Sinardet waar hij verklaarde waarom hij de noodzaak zag om het in zijn bijdrage te hebben over het hoofddoekenstandpunt (dat de PVDA trouwens deelde met Groen):
“hoofddoek was nu eenmaal belangrijk issue - en was repo daarover gegaan had ik andere ontbrekende eln benadrukt”
“heb duidelijk gezegd dat dit mr 1 element was. Andere ook aan bod gekomen: centrumkoers sp.a, ec crisis, wijkwerking,...”
Het is gewoon zo dat er in dat stukje in Terzake (en in zowat elke objectieve analyse over het succes van de PVDA) een hele rits redenen worden aangehaald. Enkel mensen die extreem selectief luisteren halen enkel de “allochtone” elementen eruit en slagen er dan op magische manier in om daar een negatieve connotatie aan te geven. Want stemmen krijgen van allochtonen is blijkbaar niet goed ofzo…
Wat betreft 2003 en het Resist fiasco. De PVDA heeft ruimschoots toegegeven dat dit een vergissing was, en er zijn dus ook koppen gerold in de PVDA-top. (Zoals je hier kan lezen: Mediargus ~ Vlaamse Gemeenschap) Samen met 2006 en 2008 was 2003 een duidelijk keerpunt voor de PVDA.
Het zou leuk zijn moesten mensen gewoon eens wakker worden en de koffie ruiken. De PVDA is geen extremistische partij, toch niet volgens ook maar enige zinnige definitie. Sinds de vernieuwing van 2008 zijn de dingen erg veranderd, hoewel de verandering al 8 jaar eerder was ingezet. Het is een consequent linkse partij. Als dit al opvalt is dat omdat we hier in Vlaanderen amper linkse partijen hebben. Of helemaal geen, want economisch is Groen eigenlijk bijna centrum. En de sp.a… Tja…
Pleiten voor een cordon rond de PVDA omdat er één rond het VB werd gevormd, is even logisch als een cordon rond Groen.
Het wordt tijd dat sommigen wat intellectueel eerlijk worden en niet enkel kijken naar een Solidair cover van 1994, naar een hoop cliché’s waar nul en generlei bewijs voor is of naar een gesprek waar mensen zonder reden kwaad in zien, maar ook eens naar de PVDA kijken die andere mensen zien. De PVDA van het zonnepanelen proces. De partij die voor de aanplakborden voor kleine partijen streed. De PVDA de in het Eternit-proces streed voor door kanker getroffen families. De PVDA die een enquête bij de mensen organiseert voor ze een programma voor de verkiezingen opstelt. De partij van Geneeskunde Voor Het Volk. De PVDA met een hier en daar geprezen studiedienst. De partij van de bestseller “Hoe Durven Ze?”. De PVDA van Manifiesta (dat niemand, maar dan ook niemand kent omdat er letterlijk geen pers op afkomt, maar dat één van de grootste linkse festivals van Europa is, met recentelijk 8000 aanwezigen).
Ondanks deze onweerlegbare feiten vrees ik dat het niveau van debat hier nog even in de kelder te vinden zal zijn. Spijtig. We zouden het over echte problemen zoals de wooncrisis kunnen hebben. Maar blijkbaar gaan we het hebben over complottheorieën en geruchten en Het Grote Rode Geheime Gevaar.
*zucht*
spray-bunny
Legacy Member
Ik ben tot de grappige vaststelling gekomen dat de site van ICS gisteren is neergehaald. 
De site die ik linkte ivm de "Resolution in support of the Democratic People’s Republic of Korea" dat pvda ondertekende.
www.icsbrussels.org
Weet gij daar iets van madace?
Ongelooflijk toeval wel...Nog een geluk dat ik de dubbeltjes nog heb...
De site die ik linkte ivm de "Resolution in support of the Democratic People’s Republic of Korea" dat pvda ondertekende.www.icsbrussels.org
Weet gij daar iets van madace?
Ongelooflijk toeval wel...Nog een geluk dat ik de dubbeltjes nog heb...
DA_MadAce
Legacy Member
spray-bunny zei:Ik ben tot de grappige vaststelling gekomen dat de site van ICS gisteren is neergehaald.
www.icsbrussels.org
Weet gij daar iets van madace?
Ongelooflijk toeval wel...Nog een geluk dat ik de dubbeltjes nog heb...
Eum.
Ik heb gelukkig ook nog dubbeltjes.Zo veel macht heb ik nu ook weer nie...
Soit, zou echt spijtig zijn dat ze zich in hun schulp laten duwen door wat hysterischi die alles (opzettelijk) uit context halen.
servelli
Legacy Member
Voor de duidelijkheid vind ik de allochtone kiezer zeker niet minderwaardig. Ik vind alleen de manier waarop PVDA (maar ook andere partijen zoals Groen en sp.a) hun principes aan de kant zetten om kost wat kost stemmen binnen te halen van die groep. En dat blijkt ook uit het fragment. Is het niet zo dat allochtonen zich moeten aanpassen aan de westerse normen en waarden ipv andersom?DA_MadAce zei:
Er mag blijkbaar niets slecht over de PVDA gezegd worden. Kritiek wordt onder de mat geveegd: "Veel" leden? Hoeveel leden? Heb je een percentage? Wat is "veel"? En wat is dan de relevantie van "gesteund hebben"?
Dat de PVDA een duister verleden heeft is nochtans een feit. De geschiedenis kan helaas niet herschreven worden zoals dat in de vroegere communistische regimes kon waar de PVDA zo'n fan van was.
Ook al zijn termen als links -rechts sowieso arbitrair. De PVDA zou toch men kunnen zien als extreemlinks.
En dan hebben we het nog niet gehad over hun simplistische programma. Een fragment:
k995
Legacy Member
DA_MadAce zei:
Dus dan vind je ook dat al de heisa tegen de NVA omdat ze in hun lijsten ex Vb'ers opnemen zwaar overdreven?
Voor zover als ik weet is Jef Bossuyt niet enkel lid maar komt hij ook op voor de pvda. Vergelijk het als iemand die praat dat nazi duitsland niet zo erg was ,dat d e mensen toch allemaal werk hadden en dat de wegen/sociale voorzieningen beter waren dan in de omringende landen.
Sorry maar ik hoop echt dat de NVA zo'n mensen stante pede aan de deur zet.
Van iemand die opkomt kan je toch verwahcte dat ze hem kennen.
Trouwens als je dit leest :
http://www.marcernst.com/blogs.asp?iid=A6BA59
Zijn de banden echt wel wat dieper (misschien recent niet zo hecht maar dat kan) dan jij laat uitschijnen.
DA_MadAce
Legacy Member
k995 zei:
Ik zal de N-VA beoordelen op basis van haar programma, de acties van die partij en het door haar gevoerde beleid.
Bossuyt kwam niet op bij de recentste verkiezingen. En men kan zeggen wat men wil, men kan insinueren wat men wil, het is enorm duidelijk wat de standpunten zijn van de PVDA omtrent wat Bossuyt zei. Mijnheer Ernst brengt op dat vlak geen zoden aan de dijk hoeveel hij ook in verleden graaft en wat hij zich ook kan inbeelden wat er op een congres werd gezegd. Wat Mertens zei in naam van de PVDA weegt oneindig veel zwaarder qua bewijslast dan wat Bossuyt zei in eigen naam.
Dat is de logica zelve.
Maak twee lijstjes. Eén met de bewijzen dat er een gigantisch Groot Rood Komplot bezig is om Noord-Korea in België te bewerkstelligen en het tweede dat de PVDA een rechtgeaarde democratische partij is. Het is wel duidelijk welk lijstje het langste zal zijn en het meeste onweerlegbare bewijs zal hebben.
Het ultieme argument? Het programma van de PVDA is zowat het totale tegenovergestelde van Juche.
servelli zei:
Welke van haar principes zet de PVDA opzij door een westerse waarde zoals vrijheid van religie te verdedigen? Het is perfect legitiem en helemaal niet het verraden van principes om tegen het hoofddoekenverbod te zijn. Dat is nu net wat je kan voorhebben met principes. Ze kunnen verschillen van persoon tot persoon en dus ook van partij tot partij. Moest de PVDA dezelfde principes hebben als bijvoorbeeld de CD&V dan zou je kunnen zeggen dat ze haar principes verraadt door te strijden voor dat specifieke fundamentele recht.
Het gaat me hier niet over die hoofddoeken, laat dat duidelijk zijn. Het gaat me er om dat er niets onwelvoeglijk of oneerlijk is aan dat standpunt.
Het klopt dat wat zich waar in het politieke spectrum bevindt een persoonlijk subjectief oordeel is. Daarom ook dat het nogal absurd is dat men met de term “extreemlinks” schermt alsof het iets concreet wil zeggen.
Het is wel zo dat een gangbaar criterium is dat extreemlinks de maatschappij wil omverwerpen met geweld als het moet terwijl gewone linkse partijen/organisaties enkel maatschappijverandering nastreven door middel van democratische middelen. Het is overduidelijk dat de PVDA in de laatste categorie behoort en juist heel erg democratisch werkt.
Je spreekt zelf over een duister verleden. VERLEDEN. Niet nu. Vroeger. De dingen veranderen. Mensen moeten dat beginnen beseffen.
Van mij mag er echt wel kritiek worden gegeven op PVDA, hoor. Die partij is vast en zeker niet perfect. Maar laat het dan kritiek zijn op reële, concrete elementen met een basis in de realiteit. Neem het programma onder de loep. Zeg iets over wat er nu op de site sta qua hun standpunten over concrete problemen. Kijk naar hoe en wat ze communiceren.
Want de “kritiek” die er nu klinkt is van een absurd laag niveau. Insinueren dat ze gewelddadig zijn? Laten uitschijnen dat ze nu nog Noord-Korea steunen? Het verbaasde me echt dat Bart De Wever het nodig achtte dit te zeggen. Waarom kan hij niet gewoon het PVDA-programma erbij nemen en uitleggen waarom dit gedeeltelijk uitvoeren in Borgerhout een slechte zaak zou zijn voor de Borgerhoutenaren? Daar zouden de mensen iets aan hebben en het zou tenminste gebaseerd zijn op iets reëel.
Met jouw reply staan we eigenlijk al bovenaan op het keldertrapje van het niveau van debat en dat is schitterend nieuws, want we zitten niet meer in de kelder. Oké, je zou eigenlijk moeten zeggen wat je bedoelt met “simplistisch”, want eigenlijk is dat een vage term, en iets gedetailleerder moeten zijn, door bijvoorbeeld uit te leggen waarom die cijfers in dat stukje van het programma dat je aanhaalde onjuist zijn of iets dergelijks concreet.
Maar dat maakt me eigenlijk vrij weinig uit.
Het gaat er om dat die kritiek inhoudelijk is en gebaseerd is op iets wat er nu ECHT is, en niet op wat men zich zou kunnen inbeelden gebaseerd op paranoia van de soort “Hier in 1995 zeiden ze dat, nu zullen ze wel’t zelfde denken he!” waar niemand iets aan heeft.
Je deed iets wat ik de voorbije weken zelden of zelfs nooit heb gezien. Iemand die het programma van die partij las en dan kritiek gaf op de inhoud. Op de INHOUD. Maak dat mee, zeg.
Misschien een mailtje naar de N-VA sturen met hoe je dat juist allemaal hebt gedaan? ;-)
Soit, ik ben sowieso blij dat we het niveau gevoelig omhoog hebben getrokken.
servelli
Legacy Member
Laten we eerlijk zijn, de PVDA en Groen en in Antwerpen nu ook terug de sp.a bedienen gewoon hun kiezerspubliek wat betreft de hoofddoeken. Je zou bvb. ook kunnen zeggen dat de hoofddoek een symbool van onderdukking is en dat dit niet past in een westerse samenleving. Maar dat doen ze dus niet.DA_MadAce zei:
Wat is het nu, mag er kritiek worden geleverd op de inhoud of toch weer niet?
Dat fragment kwam dus wel degelijk van hun eigen site. Vreemd dat er dan geen tegenargumenten komen waarom iedereen brugpensioen uitdelen veroorloofd is in tijden van vergrijzing. Dat partijstandpunt kwam inderdaad behoorlijk simplistisch over. Voor de betekenis van de zogenaamd "vage" term simplistisch verwijs ik door naar hier: Van Dale.be
Is het verleden nog relevant voor de partij? Natuurlijk. Dat kun je niet zomaar wegzetten en van naam veranderen. Ik zal de vergelijking met Vlaams Belang maken, misschien ben je dan wel mee. Het is toch moeilijk te geloven dat het Vlaams Belang een heel andere partij is dan het Vlaams Blok destijds. Maar als we jou moeten geloven zijn de PVDA leden dus allemaal radicaal van hun standpunten afgekomen en is het verleden ook niet meer relevant. Goed, dan stopt het.
PS: Laat die verwijten van laag niveau ook maar achterwege. Dat siert je niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.