Archief - Gemeenteraadsverkiezingen 2012: POLL

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij stem jij op 14 oktober voor de gemeenteraad?


  • Totaal aantal stemmers
    403
  • Opiniepeiling gesloten.

kay-gell

Legacy Member
Hawk zei:
De Wever zet Groen voor het blok - Binnenland - De Morgen

Compromis staat niet in zijn woordenboek. Hij schreef zijn nota en dat moeten de anderen maar aanvaarden... Ik hoor 't hem al zeggen in januari: "'t is de schuld van P J, 't is de schuld van groen"
of de klassieker: "'t is de schuld van elio di rupo" :p

Geen groen, geen stadslijst, geen coalitie, geen bestuur (tenzij minderh maar dat wordt zeer moeilijk)

Allez, hij regeert thans mee op Vlaams niveau. Was ook zonder compromis,zeker?

Ten andere is dit maar een klein deeltje van de nota en als Groen "nee" zegt op dit voorstel zijn ze evenzeer niet in staat een compromis te vormen.
Als ge begot 8% van de stemmen haalt hebt ge niet te veel te eisen, het wordt eens tijd dat die mannen hun plaats kennen.

Mikey_1

Legacy Member
Hawk zei:
De Wever zet Groen voor het blok - Binnenland - De Morgen

Compromis staat niet in zijn woordenboek. Hij schreef zijn nota en dat moeten de anderen maar aanvaarden... Ik hoor 't hem al zeggen in januari: "'t is de schuld van P J, 't is de schuld van groen"
of de klassieker: "'t is de schuld van elio di rupo" :p

Geen groen, geen stadslijst, geen coalitie, geen bestuur (tenzij minderh maar dat wordt zeer moeilijk)


wat als de andere partij onmogelijke voorstellen doet die niet te doen zijn voor de nva? is het dan ook de fout van de nva dat ze niet akkoord gaan met die voorstellen.
de voorbije regeringen was een compromisregering en kijk eens wat dat ons heeft geleverd.. linkse regeringen.


Over Antwerpen: waarom verplicht P J dat Groen erbij moet? ze halen nipt 8%. terwijl er perfect een coalitie kan met spa/cd&v en de nva?

k995

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Bon, als ik nog niet duidelijk genoeg was, dan beginnen we gewoon opnieuw.

Homans: ‘De PVDA+ heeft ook nooit het gebruik van geweld afgezworen. Nog niet zo heel erg lang geleden sloegen hun partijleden mensen tot bloedens toe in elkaar aan de fabriekspoorten.'

Dus de laatste 10 jaar heeft geen enkel van de pvda partijleden gevochten bij staking? Zou me verbazen vakbonden kennende

Bart De Wever: 'Men heeft in Borgerhout een coalitie gemaakt met de P van de A. Dus dat is een partij die nog altijd fan is van Noord-Korea, die het regime in Syrië steunt die massamoorden plegen, die het geweld niet afzweert. Dat is voor ons iets eum onbegrijpelijk dat dat allemaal zomaar kan.'
Zoals ik al zei: jij beweerd dat elke van die gedachtegoed weg is anderen twijfelen daar aan . Je kan moeilijk ontkennen dat sinds 2003-2008 de hele partij veranderd is qua personen dus bepaalde personen die dit vroeger steunde zijn nog lid van de partij.

Dit is trouwens niks anders dan de NVA verwijten in de zak van voka te zitten en ultra liberaal te zijn.


Overdrijft de NVA hier, tuurlijk nogmaals dit is politiek geen theekransje.


" ...die het geweld niet afzweert.": Sterkste statement van allemaal. Men kan zich zeer terecht vragen stellen bij de oude PVDA, maar ik vraag me echt af wanneer ze het geweld hebben "aangezweerd"? Is er ook maar ergens enige indicatie dat ze nu gewelddadig zijn? Mij lijken ze bij momenten eerder overdreven pacifistisch... Ik denk dat Homans een beetje aan het flippen is, met alle respect. De incidenten waar ze naar verwees zijn nooit gebeurd. Wederom een leugen.

Zijn we het eens over deze analyse van hun uitspraken? Althans over het feit dat het leugens zijn?
Nogmaals subjectief , neem nu hierboven geweld afzweren, tot niet zo lang geleden was dat het programma om de gewapende revolt die de voorzitter van de pvda (tot 2008 dus) steunde.

Tja sorry maar die paar jaar ertussen gaat weinig mensen overtuigen dat iedereen in de partij sindsdien niet meer zo denkt .

Dit is het VB dat plots niks meer heeft tegen allochtonen. Ongeloofwaardig.


Als de pvda hun koers nog jarenlangvolhouden en de NVA zegt nog hetzelfde ja dan heb je een punt.


Oh, jij hebt de digitale versies van het PVDA programma van voor 2005? Eindelijk! Want dat zoek ik al lang. Kom, kan jij dat ergens uploaden? Wil eindelijk die verwijzingen naar Noord-Korea eens lezen in die oude programma's.

Dus de ideen vand e voorzitter en de partijtop hebben niks te maken met hun partijprogramma? Tiens rare partij dan

k995

Legacy Member
Mikey_1 zei:
wat als de andere partij onmogelijke voorstellen doet die niet te doen zijn voor de nva? is het dan ook de fout van de nva dat ze niet akkoord gaan met die voorstellen.
Ja alles is altijd de fout van de NVA, weet je dat niet?

dJeez

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Zoals ik al meermaals subtiel heb laten uitschijnen: Ik heb geen probleem met inhoudelijke kritiek. Echter, de heer De Wever heeft simpelweg staalhard gelogen. Daarvoor heeft mevrouw Homans staalhard gelogen. Met liegen bedoel ik dingen vertellen die niet waar zijn.
Oh, maar als het op staalhard liegen aankomt is de PVDA zelf ook van geen kleintje vervaard. Zoals het vermeende "niet betalen van belastingen" van oa. Bekaert.

De Leugens en dwalingen van Paul Goossens en van de PVDA | WorkForAll

En dat is dan het paradepaardje van de partij... Hmmm.

Enneuh, dit hier - voorzover nog niet aangehaald, maar zeer relevant : http://www.demorgen.be/dm/nl/5036/W...tje-op-communistisch-congres-in-Brussel.dhtml.

Het radicale verleden afgezworen? Ik dacht het niet, gewoon ondergronds gegaan.

DA_MadAce

Legacy Member
k995 zei:
Dus de laatste 10 jaar heeft geen enkel van de pvda partijleden gevochten bij staking? Zou me verbazen vakbonden kennende


Zoals ik al zei: jij beweerd dat elke van die gedachtegoed weg is anderen twijfelen daar aan . Je kan moeilijk ontkennen dat sinds 2003-2008 de hele partij veranderd is qua personen dus bepaalde personen die dit vroeger steunde zijn nog lid van de partij.

Dit is trouwens niks anders dan de NVA verwijten in de zak van voka te zitten en ultra liberaal te zijn.


Overdrijft de NVA hier, tuurlijk nogmaals dit is politiek geen theekransje.



Nogmaals subjectief , neem nu hierboven geweld afzweren, tot niet zo lang geleden was dat het programma om de gewapende revolt die de voorzitter van de pvda (tot 2008 dus) steunde.

Tja sorry maar die paar jaar ertussen gaat weinig mensen overtuigen dat iedereen in de partij sindsdien niet meer zo denkt .

Dit is het VB dat plots niks meer heeft tegen allochtonen. Ongeloofwaardig.


Als de pvda hun koers nog jarenlangvolhouden en de NVA zegt nog hetzelfde ja dan heb je een punt.

Om je geloofwaardigheid te redden ga je niet iets uniek doen. Bewijzen wat je zegt.

1: Ik wil bewijs van de meest recente keer dat een PVDA'er heeft gevochten bij een staking.

2: Noord-Korea fandom. Bewijs alstublieft. De recentste keer mag van mij ook, moet niet over nu gaan.

3: Geweld dat volgens de partijlijn is. Voor je iets moet afzweren moet je iets 'aanzweren'. Dus ik wil graag de recentste verwijzing naar een goedkeuren van geweld en belangrijker naar een goedkeuren van de gewapende revolutie. Let op dat ik wederom niet vraag naar recente verwijzingen (dat kan je toch niet waarmaken) maar naar zo jong mogelijke verwijzingen. Maakt me niet uit hoe lang het geleden is.

Als je iets zegt STAAF HET MET BEWIJS.

Die dingen zijn niet subjectief. Die dingen zijn verifieerbaar en kwantificeerbaar.
Of je bent fan van Noord-Korea of niet. Of je draagt geweld uit of niet. Of je steunt het Syrische regime of niet.
Bart De Wever liegt of niet. Ja of nee. Liegt ie of niet.


En, in godsnaam, stop met de kaart te trekken van 'niet iedereen denkt helemaal anders'. Niemand, maar dan ook niemand is zo achterlijk om dat te beargumenteren of te zeggen. Dat zou gewoonweg ridicuul zijn om te zeggen, en al helemaal compleet oerdom om dat te verlangen.
We hebben het hier over de partijlijn. Niet over het achterlijke idee dat omdat één iemand X denkt dat heel de partij X denkt en/of uitdraagt.


Je kan ook gewoon toegeven dat De Wever loog.

Mini

Legacy Member
Mini zei:
Mannen, alsof jullie Hawk ooit gaan overtuigen :p

Just let it go

herc zei:
Dus volgens u moet hij toegeven aan de groenen, hoe belachelijk die mannen hun voorstellen ook zijn, anders kan hij geen compromis vormen?

Dit is pure NVA-bashing, en heeft niets meer met de inhoud te maken.

Let it go man

Kandul

Legacy Member
Mini zei:
Mannen, alsof jullie Hawk ooit gaan overtuigen :p

Just let it go

syNk zei:
Hawk doet dit hier al maanden dus best niet op repliceren.
Gelieve dan ook niet te reageren. Nu lijkt het eerder op een soort van moddergooicampagne. Waarbij jullie doel is anderen trachten te overtuigen om Hawk te negeren omdat zijn/haar argumenten volgens jullie niet de moeite waard zijn om op te reageren. Inhoudelijke commentaar mag je uiteraard wel geven.

Gelieve hier niet op te reageren.

Hawk

Legacy Member
herc zei:
Dus volgens u moet hij toegeven aan de groenen, hoe belachelijk die mannen hun voorstellen ook zijn, anders kan hij geen compromis vormen? Dit is pure NVA-bashing, en heeft niets meer met de inhoud te maken.
Compromis is geen synoniem voor alles toegeven. Hij moet gaan onderhandelen met de groenen, maar in plaats daarvan zegt ie aan de media dat hij een nota gaat schrijven en blijkbaar is die dan te nemen of te laten. Zo werkt politiek dus niet. En iedereen wist vanaf dag 2 dat de stadslijst niet in een coalitie ging stappen zonder groen. "Waarom" (omdat groen een goeie score behaalde) maakt eigenlijk niet uit.

SithCloud

Legacy Member
Hawk zei:
Compromis is geen synoniem voor alles toegeven. Hij moet gaan onderhandelen met de groenen, maar in plaats daarvan zegt ie aan de media dat hij een nota gaat schrijven en blijkbaar is die dan te nemen of te laten. Zo werkt politiek dus niet. En iedereen wist vanaf dag 2 dat de stadslijst niet in een coalitie ging stappen zonder groen. "Waarom" (omdat groen een goeie score behaalde) maakt eigenlijk niet uit.

*shrug* cdv, spa en nva hadden toch voor het bam tracé gekozen. Als de groen daarom afhaken en de stadslijst dan "njet" zegt dan kan BDW makkelijk zeggen "ah bon mannen, ge zijt tegen uw eigen beslissingen? Goed bezig!"

Slim gespeeld.

Neoken

Legacy Member
Ik vind het knap dat Groen zo ijverig vasthoudt aan hun standpunten, ook al ga ik er niet altijd mee akkoord, maar ze moeten toch ook wel beseffen dat ze maar een relatief klein aantal van de Antwerpenaren achter hun hebben staan. Vier zetels... Als ze mee willen besturen dan zullen de grootste toegevingen toch logisch gezien van hen moeten komen hé.

Niet dat het iets uitmaakt, ik denk dat de "NVA wil wel/niet toegevingen doen" discussie hier nooit zal eindigen.

SpArdA

Legacy Member
Hawk zei:
Ik ben wel benieuwd naar de precieze inhoud van die nota.
De Wever had namelijk al aangegeven dat N-VA bereid is voor een andere oplossing dan het BAM-tracé (met tunnels) te kiezen indien nodig, dus afhankelijk van het MER.
Het is goed dat er dankzij de actiegroepen verschillende alternatieven op tafel liggen, maar ik vind dat men nu de deskundigen aan het woord moet laten in plaats van hier een politiek breekpunt van te maken.
Oosterweelverbinding - 'N-VA is met geen enkele Oosterweeloplossing getrouwd' - Gva.be

Hawk zei:
Geen groen, geen stadslijst, geen coalitie, geen bestuur (tenzij minderh maar dat wordt zeer moeilijk)
Anderzijds: geen N-VA, geen Vlaams Belang, geen 28 zetels, óók geen bestuur.

Greenie

Legacy Member
Hawk zei:
Compromis is geen synoniem voor alles toegeven. Hij moet gaan onderhandelen met de groenen, maar in plaats daarvan zegt ie aan de media dat hij een nota gaat schrijven en blijkbaar is die dan te nemen of te laten. Zo werkt politiek dus niet. En iedereen wist vanaf dag 2 dat de stadslijst niet in een coalitie ging stappen zonder groen. "Waarom" (omdat groen een goeie score behaalde) maakt eigenlijk niet uit.

Je begrijpt het principe van een nota verkeerd.
De nota is de basis van een regeerakkoord. Dat houdt in dat over de inhoud nog steeds onderhandelingen worden gehouden en compromissen gesloten.

Als je een keuze wilt maken van een coalitie kan je niet in het blinde, oh o-vld, daar kan ik iets mee doen. Of: laat ik maar met de stadslijst gaan regeren.
Nee, je moet gaan overleggen welke van je standpunten je wilt verwezenlijken en waar je naar toe wilt. Dan kan je zien wie je visie deelt en waar er water bij de wijn gedaan kan worden om andere punten gezamenlijk te tackelen. En daar dient de nota voor.

Op basis van de nota wordt inderdaad al vlug een eerste zifting gedaan. Kan je er in grote lijnen jezelf als partij in vinden ? Of is de richting die de nota aangeeft totaal niet in lijn met jouw partij?
Dat is fundamenteel verschillend dan zeggen: nemen of laten.

Greenie

Legacy Member
SpArdA zei:
Ik ben wel benieuwd naar de precieze inhoud van die nota.
De Wever had namelijk al aangegeven dat N-VA bereid is voor een andere oplossing dan het BAM-tracé (met tunnels) te kiezen indien nodig, dus afhankelijk van het MER.
Het is goed dat er dankzij de actiegroepen verschillende alternatieven op tafel liggen, maar ik vind dat men nu de deskundigen aan het woord moet laten in plaats van hier een politiek breekpunt van te maken.
Oosterweelverbinding - 'N-VA is met geen enkele Oosterweeloplossing getrouwd' - Gva.be
Lijkt mij ook vreemd. Ik vermoed dus dat het een manier om aan profilering te doen. Nuja, we zullen het pas weten als het zover is of als de nota online komt :D

Mini

Legacy Member
Hawk zei:
De Wever zet Groen voor het blok - Binnenland - De Morgen

Compromis staat niet in zijn woordenboek. Hij schreef zijn nota en dat moeten de anderen maar aanvaarden... Ik hoor 't hem al zeggen in januari: "'t is de schuld van P J, 't is de schuld van groen"
of de klassieker: "'t is de schuld van elio di rupo" :p

Geen groen, geen stadslijst, geen coalitie, geen bestuur (tenzij minderh maar dat wordt zeer moeilijk)

Als di Rupo een nota schrijft die onaanvaardbaar is voor de nva, is het de Nva die geen compromissen kan sluiten.

Nu zijn de rollen omgekeerd.

De Nva schrijft een nota en de als de groenen/stadslijst niet die niet aanvaardbaar vinden, is het weer de schuld van de nva.


Op federaal vlak hoor ik al meer dan een jaar dat de beslissing van Nva om niet verder te onderhandelen, aan de Nva lag, dat ze niet willen regeren etc etc.
Zelfs de door Gennez toegegeven feiten dat de nota ontwikkeld was om de Nva eraf te rijden, worden hier afgedaan als sprookjes.


Nu de situatie hetzelfde is, enkel de hoofdrolspelers van stoel verwisseld zijn, spreken diezelfde mensen over de scha en schande dat De Nva zulke toestanden pleegt.

Hawk

Als je zelf nu niet inziet dat je met twee maten en gewichten aant meten zijt gwn om de Nva te bashen, verspil ik echt geen woord meer aan welke discussie dan ook waarin jij deelneemt


Maar kom, het zal weer een calimeroke zijn van mij

k995

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Om je geloofwaardigheid te redden ga je niet iets uniek doen. Bewijzen wat je zegt.

1: Ik wil bewijs van de meest recente keer dat een PVDA'er heeft gevochten bij een staking.
Bewijs voor een vraag. Nogmaals ik stel gewoon de vraag.

Ik betwijfel of er 1 partij is die geen lid heeft dat de laatste jaren gevochten heeft, probleem is dat je jouw partij (vermoed ik dan toch) heiliger dan heilig wil laten overkomen.

2: Noord-Korea fandom. Bewijs alstublieft. De recentste keer mag van mij ook, moet niet over nu gaan.
Weeral waar spreek ik van fandom? Ik zeg enkel dat het mij sterk lijkt dat ideen die enkele jaren geleden nog de norm zijn nu plots volledig verdwenen waren. Zeker als je zo'n dingen ziet :

PVDA toont radicaal kantje op communistisch congres in Brussel - Wetstraat - De Morgen

Zie de spa daar niet aan deelnemen.

3: Geweld dat volgens de partijlijn is. Voor je iets moet afzweren moet je iets 'aanzweren'. Dus ik wil graag de recentste verwijzing naar een goedkeuren van geweld en belangrijker naar een goedkeuren van de gewapende revolutie. Let op dat ik wederom niet vraag naar recente verwijzingen (dat kan je toch niet waarmaken) maar naar zo jong mogelijke verwijzingen. Maakt me niet uit hoe lang het geleden is.

Je bedoeld zoals de voorzitter tot 2008 die schrijft dat geweld mag om het socialisme te verdedigen?

Als je iets zegt STAAF HET MET BEWIJS.

Die dingen zijn niet subjectief. Die dingen zijn verifieerbaar en kwantificeerbaar.
Onzin, de gedachte van iemand zijn van zichzelf. Een hervormde partij waar zoiets openlijk niet meer mag betekend niet dat men dit niet meer denkt hoor.



We hebben het hier over de partijlijn. Niet over het achterlijke idee dat omdat één iemand X denkt dat heel de partij X denkt en/of uitdraagt.
En dat vind ik onzin, partijen en politici zijn nog steeds verantwoordelijk voor hun eigen daden, ze verbergen zich veel te makkelijk achter het "maar dat is niet de partijlijn"

Politici worden verkozen en stemmen, het misbaksel dat in belgie de partijen alles beslissen zou men gerust direct mogen afschaffen.






Je kan ook gewoon toegeven dat De Wever loog.
Oh dat zou kunnen, de man verdraait de waarheid(op zijn minst) meer dan genoeg , maar dat geld voor zowat elke politici.

Nahrtent

Legacy Member
Ik hoop eigenlijk gewoon dat BDW toegeeft aan deze eis van Groen, dan hebben ze hun vette vis binnen en kan hijzelf de rest van zijn programma harder doen gelden in de onderhandelingen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan