Archief - Gemeenteraadsverkiezingen 14 oktober 2018

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij plan je te stemmen bij de gemeenteraadsverkiezingen?


  • Totaal aantal stemmers
    196
  • Opiniepeiling gesloten.

Loser

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Ik heb hier toch ook het gevoel dat Bonte zich wil lanceren als kandidaat-sp.a voorzitter en een kloof wil maken tussen Groen en SP.a. Misschien wil hij zich zo profileren als rechtsere sos.

Hij is op dit moment één van de weinige bekende SP.a'ers die vrijwaard is gebleven van de reputatie van zijn eigen partij. Het is nu zijn kans om voor de putsch te gaan. :p

Mja, één van zijn kritieken op Crombez in De Zevende Dag ging over het cumul. Dat alle andere partijen wél hun sterren op de lijst zetten, terwijl SP.a vaker minder bekende namen erop moet zetten, omdat ze dat cumulverbod in hun partij hebben. Hij noemde het "de naïviteit van een kind", als ik het me nog goed herinner, en "heiliger willen zijn dan de paus". Luister hier, als idealisme gelijk is aan naïviteit, vraag ik me af wat de beste heer Bonte in de politiek doet. Principes en idealisme is net bij uitstek nodig daar, in plaats van het cynische pragmatisme dat alleen kan uitmonden in postjespakkerij. Het is net die cynische, strategische, beroepspolitiekerij die ik (en veel mensen met mij) beu ben in de politiek.

Daarnaast noemt hij Groen in sommige gemeenten een "koekoeksjong". Groen zou in sommige gemeenten profijt halen uit het kartel door hun samenwerking. Dat is sowieso wel al een beetje "duh". Uiteraard zijn ze in sommige gemeenten er meer bij gebaat. Maar voor een socialist is dat toch een achterlijke stelling? Dat is zeggen dat Groen je broeders zijn, maar alleen als je er zelf beter van wordt. Als je iets moet afgeven om de ander beter te maken, dan blaas je de relatie op. Dat is niet bepaald solidair... Dan IS er dus geen kartel.

Vinceness

Legacy Member
Er is toch niks mis met postjespakkerij? Zonder de postjes, krijgt ge ook gewoon niks gedaan en kunt ge uw ideeën niet uitvoeren, hoe idealistisch en principieel aangelegd ge ook zijt. Denk dat een gezonde mix tussen het cynisme en het idealisme misschien wel ideaal is voor een politicus.

Vind het absurd dat we een politicus onze stem mogen geven en achter zijn ideeën mogen staan, maar het moment dat hij zegt "ik wil postje x" is hij ineens verfoeid en machtsgeil. Raar en wat onlogisch, nee? We willen dus een bepaald politicus een post geven, maar enkel als hij die zelf niet wil?

Loser

Legacy Member
Nee, ik vind het moeilijk om het juiste woord te vinden. Postjespakkerij is inderdaad voor een deel gewoon het doel van de verkiezingen, en van in de politiek zitten.
En op dat vlak is daar niks mis mee. Totaal mee eens.

Waar ik een probleem mee heb, en wat ik bedoel met "postjespakkerij", is ongeacht de verkiezingen steeds dezelfde mensen in dezelfde verhouding terugzien. Iemand die 30 jaar lang aan een stuk "verkozen" kan zijn, ook al verliest hij en zijn partij stevig. Die al voor de verkiezingen weet: Ik word wel weer minister. Dat soort beroepspolitiekerij, dat is waar ik een probleem mee heb. En daarnaast ook het weggooien van principes met als enige doel persoonlijk gewin. Dat hoort daar een beetje bij samen. Bonte gooit solidaire principes totaal overboord (de kleine broer helpen hoeft plots niet, als het in je eigen vel snijdt) en gooit het idealisme van SPa overboord (noemt het "naïviteit van een kind"), in een gooi naar het voorzitterschap.

Het eerste verwijt is er eerder een aan de "gevestigde" politiek, iets wat tegenwoordig luider en luider klinkt. Misschien ook de reden van een groot deel van de stemmen op Trump en ook Macron, outsiders. Dus misschien lichtjes off topic, maar het verduidelijkt wel wat ik bedoel. Het tweede is een specifiek aan Bonte op dit moment.

Vinceness

Legacy Member
Aha, dus eigenlijk het Schauvliege-syndroom. En het Peeters/Crevits-syndroom. Inderdaad vervelend.

Denk dat "tsjeverij" het best in de buurt komt :unsure:

nixie

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ja, en dat wist hij niet voor 14 oktober? Dit is echt wel politiek spel van het vuilste soort. Ik snap dat ze bij VLD er even de stekker uit trekken, want als je zo omgaat met je kartelpartner, hoe ga je dan de komende zes jaar omgaan met je coalitie?

Maar u schendt wel de afspraken.
‘Kijk, ik heb die afspraken gemaakt met ervaren mensen van Groen, die niet rond de onderhandelingstafel zaten. Het is gelopen hoe het gelopen is, maar ik heb nooit de absolute belofte gedaan dat ze minstens zoveel schepenen zouden krijgen.’

uit standaard+ interview
Afspraken gemaakt met ervaren mensen, wel 3 groentjes (hehe) voorgeschoteld krijgen




‘Onbegrijpelijk’, vinden velen de beslissing van burgemeester van Vilvoorde Hans Bonte (SP.A) om zijn groene kartelpartner geen schepenambt te gunnen en de facto het kartel op te blazen. Niet het minst een deel van zijn eigen partijgenoten. ‘Ik wil de sterkste ploeg op het veld’, klinkt het. ‘Geen gloednieuwe mensen die, telkens er beslissingen moeten worden genomen, moeten afchecken met het hoofdkwartier.’

MARJAN JUSTAERT

Hans Bonte is een machtswellusteling. Dat zegt Groen Vilvoorde, nadat de Vilvoordse SP.A-burgemeester afgelopen nacht de groenen hun beloofde schepenpost ontzegde en daarmee een einde maakte aan het progressieve kartel. Een ontstemd Groen zit intussen in de oppositie. Helemaal van de pot gerukt is dat niet: de man die voor ons zit, is een burgemeester die wéét dat hij macht heeft en er niet voor terugdeinst om die te gebruiken. Maar je kunt niet zeggen dat hij zich wegsteekt. Bonte zet zich schrap om zijn omstreden beslissing te verdedigen, want het is híj en hij alleen die de band heeft doorgeknipt wegens - jawel - postjes. Maar vooral wegens de manier waarop die postjes werden, afgedwongen, zegt hij.

Waarom die demarche, meneer Bonte?
‘Kijk, ik heb zelf het kartel herbevestigd voor de verkiezingen, tegen het advies van mijn eigen partij in. Puur uit loyauteit met de Groen, met wie we al 20 jaar goed samenwerken. Om het kartel te kunnen verderzetten, heb ik liefst 17 mensen van mijn eigen partij, 17 sossen die graag op de lijst hadden gestaan, teleurgesteld.’

Het maakt de beslissing des te vreemder.
‘Toch niet. Ik heb altijd twee dingen herhaald: eenmaal de uitslag bekend is, wil ik het eerst en vooral over inhoud hebben - los van de partijen wil ik op zoek naar een recept voor de uitdagingen van Vilvoorde. En twee: ik wil de sterkst mogelijke ploeg op het veld. Bij CD&V en Open VLD zijn sterke figuren, met veel ervaring. De drie verkozenen van Groen zijn debutanten, zij zouden voor het eerst de binnenkant van een gemeenteraad zien… Ik heb hen gisterenavond duidelijk gemaakt dat het niet evident was voor mij om in te gaan op hun vraag om deel uit te maken van het schepencollege.’

Is het niet logisch dat ze een mandaat vragen? Dat staat letterlijk in de kartelafspraken.
‘Ja, maar ze wilden er eerst twee, en dan 1,5. Nadat ik hen mijn voorstel had meegedeeld, koppelden ze weer terug naar Groen nationaal en vervolgens bleven ze bij hun eis. Sorry hoor, maar als je drie nieuwe verkozenen hebt, is dat geen realistische vraag. En iedereen die mij kent, weet dat ik mij kapot erger aan nationale bemoeienis.’

Maar u schendt wel de afspraken.
‘Kijk, ik heb die afspraken gemaakt met ervaren mensen van Groen, die niet rond de onderhandelingstafel zaten. Het is gelopen hoe het gelopen is, maar ik heb nooit de absolute belofte gedaan dat ze minstens zoveel schepenen zouden krijgen.’

Toch wel: het staat met zoveel woorden in het kartelakkoord.
‘Er is sprake van een mandaat, maar ook van de sterkst mogelijke ploeg op de been brengen (al staat dat niet letterlijk in de tekst die Groen rondstuurt, red.). Ik wil niet riskeren dat politici kapotgaan aan de politiek - ik heb het weten gebeuren. Daarom wil ik gerodeerde figuren, geen gloednieuwe mensen die telkens er beslissingen moeten worden genomen, moeten afchecken met het hoofdkwartier.’

Dat argument van die nieuwelingen dreigt als een boemerang in uw gezicht te ontploffen als u straks de drie SP.A-schepenen bekendmaakt: vermoed wordt dat stemmenkanonnen als Moad El Boudaati en/of Houari El Hannouti een (gedeelde) post krijgen - alleen die laatste heeft wat ervaring in de gemeenteraad.
‘Jullie zullen wel zien.’

Geldt uw bekommernis dat debutanten kapot gaan aan de lokale politiek enkel voor Groen en niet voor de SP.A?
‘Nogmaals, jullie zullen wel zien wie de schepenen worden.’

Voordrachtsakte

Het gaat u dus vooral om die ‘nationale bemoeienis’?
‘Ik stel vast dat het nationale niveau overal tussenkomt of moet tussenkomen (Groen ontkent dat stellig, red.), en ik ben altijd van mening geweest dat lokale politiek lokaal geregeld moet worden. Mijn eigen voorzitter John Crombez weet dat, net als al zijn voorgangers. Weet je dat ik de voorbije week tot drie keer toe aan de groene verkozenen heb moeten vragen om mijn voordracht als burgemeester te tekenen? Tot vrijdag 18 uur hebben ze gewacht, ze moesten eerst aftoetsen met het hogere niveau. Dat is niet normaal en niet logisch.’

Hun argwaan blijkt vandaag wel terecht.
‘Ik noem het veeleer de naïviteit van beginnelingen. Kijk, in de politiek kun je op elk niveau vanuit elk mandaat het verschil maken. Ik weet dat ik kritiek ga krijgen, en ik heb begrip voor de ontgoocheling bij de mensen van Groen en de kiezers. Maar ik heb gedaan wat ik gedaan heb in het belang van de stad.’

Groen verwijt u een machtswellusteling te zijn.
‘Dat ik macht gebruik, is de evidentie zelve. Ik heb aan de VUB nog les gehad van professor Kris Deschouwer, die zei altijd: “politiek is macht”. Dus in die zin: ja, ik heb macht en ik maak daar gebruik van. Maar niet in negatieve zin, dat ontken ik ten zeerste. Trouwens, de groenen weten goed genoeg wat macht is, ze zijn er zelf niet vies van. Er stond daarover nog een interessant artikel in uw krant vandaag.’

Zal deze beslissing een invloed hebben op de Gentse coalitievorming, volgens u?
‘Ik hoop van niet. Ik heb er in elk geval geen rekening mee gehouden.’

Terwijl uw partijgenoot Bert Anciaux (SP.A) op Facebook pleit voor progressieve frontvorming als enige mogelijke toekomst voor SP.A, neemt u afstand van de groenen.
‘Je moet niet op Facebook je mening geven, vind ik. Bijna niemand weet dat ik in de jaren ‘90 één van de secretarissen was van ‘Het Sienjaal’, de poging van Norbert De Batselier en Maurits Coppieters om een progressief front op te zetten. Ik heb het hier 20 jaar met succes gedaan, niemand heeft me lessen te leren over frontvorming ter linkerzijde. En ja, er komt nu een einde want ik wil Vilvoorde niet laten gijzelen door nationale bemoeienis. Ook dat is een les.’

Tot slot nog een andere vraag: u ruilt ook N-VA in voor CD&V?
‘Daar wil ik één ding over zeggen. Ik heb de N-VA, zowel voor als na de stembusslag, meermaals duidelijk gemaakt dat het voor ons niet kan dat types à la Jeroen Bergers op de lijst staan. Die jongeman was lid van Schild en Vrienden én zat in de Vlaamse Jeugdraad. Overal elders heeft de N-VA haar lijsten gezuiverd, maar hier in Vilvoorde niet. Wel, men wist en weet dat ik een principieel probleem heb met extremisme.’

N-VA-lijsttrekker Jan Anciaux evengoed, heeft hij altijd gezegd.
‘Dan had hij zijn verantwoordelijkheid maar moeten nemen. Hier in Vilvoorde kun je op dat vlak geen enkele toegeving doen.’

DogFacedGod

Legacy Member
Is ergens het probleem dat één jaar later al de federale en Vlaamse verkiezingen komen. Het tactisch spel voor de grote verkiezingen begint nu en beïnvloedt wel het gemeenteniveau.

Antwerpen: De Wever strijdt tegen de linkerflank maar verliest daardoor ten opzichte van de rechterflank. Groen heeft zich gepositioneerd als de anti-NV-A en moet dit volhouden tot na de federale verkiezingen want dat is heel hun marketingplan.
Gent en Oostende: De extra stemmen als burgemeester voor de grote verkiezingen is van gigantisch belang. Daarmee dat Groen en VLD het hard spelen daar.
Vilvoorde: Als je hele tijd samenwerkt, kan je dan nog differentiëren tussen SP.A en Groen. Waarom gaat iedereen niet naar Groen als de schonere keuze dan de SP.A?

Politici/partijen zijn niet veel anders dan bedrijven die hun "productie verhogen"/"stemmen binnenhalen" om hun beleid/positie/winst/macht te maximaliseren.

Creeping Death

Legacy Member
dogmatisch zei:
Dat is het leuke:

Hoe meer welvaart de NVA en MR creeren, hoe meer van hun electoraat de luxe heeft om op GROEN en ECOLO te stemmen.

slachtoffer van hun eigen succes

Goh, zo'n succes is de federale regering nu ook weer ni imo :unsure:

Remi

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Antwerpen: De Wever strijdt tegen de linkerflank maar verliest daardoor ten opzichte van de rechterflank. Groen heeft zich gepositioneerd als de anti-NV-A en moet dit volhouden tot na de federale verkiezingen want dat is heel hun marketingplan.

Als dat de betrachting is van Groen, kunnen ze beter stoppen met in hun eigen voet te schieten.
Groots willen doen met symbooldossiers op de gemeenteraad van Antwerpen te smijten om te zien of BDW zijn intenties en uitgestoken hand naar Groen wel echt zijn. Om dan van ELKE andere partij (PVDA en SPA inclusief) te horen krijgen dat ze moeten stoppen met die spelletjes. Iedereen weet dat er na de verkiezingen geen grote beslissingen meer (mogen) genomen worden en dat het enkel lopende zaken zijn... Iedereen, behalve Groen dus.

DogFacedGod

Legacy Member
Remi zei:
Als dat de betrachting is van Groen, kunnen ze beter stoppen met in hun eigen voet te schieten.
Groots willen doen met symbooldossiers op de gemeenteraad van Antwerpen te smijten om te zien of BDW zijn intenties en uitgestoken hand naar Groen wel echt zijn. Om dan van ELKE andere partij (PVDA en SPA inclusief) te horen krijgen dat ze moeten stoppen met die spelletjes. Iedereen weet dat er na de verkiezingen geen grote beslissingen meer (mogen) genomen worden en dat het enkel lopende zaken zijn... Iedereen, behalve Groen dus.

Deel van de marketing, ook al ligt er het wel heel dik op deze keer :p. Die spelletjes gebeuren continu en overal.
Vlaams Belang diende ooit een wetsvoorstel in voor de doodstraf in 2016. Dat was eigenlijk ook puur tijdsverlies en enkel nuttig om eens in de gazetten te staan.

Of deze:
https://www.voetbalprimeur.be/nieuw...-na-voorstel-van-sp-a-betreurenswaardig-.html
Is ook maar puur voor de show.

Epyon

Legacy Member
Ja idd. Wat is het volgende politieke spelletje? Een wetsvoorstel om eenzijdig een kieskring te splitsen?

bassie82

Legacy Member
Epyon zei:
Ja idd. Wat is het volgende politieke spelletje? Een wetsvoorstel om eenzijdig een kieskring te splitsen?

yep identiek hetzelfde, mooie vergelijking daar

Remi

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Deel van de marketing, ook al ligt er het wel heel dik op deze keer :p. Die spelletjes gebeuren continu en overal.
Vlaams Belang diende ooit een wetsvoorstel in voor de doodstraf in 2016. Dat was eigenlijk ook puur tijdsverlies en enkel nuttig om eens in de gazetten te staan.

Of deze:
https://www.voetbalprimeur.be/nieuw...-na-voorstel-van-sp-a-betreurenswaardig-.html
Is ook maar puur voor de show.

Ja, sowieso dat het een deel van de marketing is, net zoals BDW die zijn hand uitsteekt, een goed verstaander ziet daar ook wel de strategie achter. Alleen wou Groen hier NVA voor blok zetten met die symbooldossiers, kijken in hoeverre ze wilden meegaan in het groene verhaal. Maar om dan net zwaarwichtige dossiers te presenteren aan een bestuur in lopende zaken, dat is echt een serieuze kemel schieten. Je moet toch op voorhand weten dat je poging om de NVA voor blok te zetten zwaar mislukt, als die partij niet eens in de mogelijkheid is om het aan te pakken.

Het is trouwens ook vrij kinderachtig om zoiets te koppelen aan bestuursdeelname. Dit geeft voor mij toch maar aan dat Groen niet wil, tenzij ze zelf de touwtjes in handen heeft.

edit: Nu schuift Groen ook het hoofddoekenverbod als argument naar voor om in zee te gaan met de NVA. Vreemd genoeg vindt Groen-Brussel dit geen heikel punt en zijn ze voor het verbod, een steenworp verder is het blijkbaar wel een punt waarmee je kan 'chanteren'.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Introducing the Leterme-timescale calculator:
Het vergt slechts [X] minuten politieke moed om hier iets aan te doen!
*reële duurtijd: 5/3*X uitgedrukt in jaren.

Alle gekheid op een stokje, de regeling van belastingen in de topsport mag wat mij betreft gerust aangepakt worden. Helaas is voetbal en het vele zwarte geld dat daarin circuleert (waar de VRT jaren geleden al een reportage over maakte) één van die "heilige" huisjes waar niet snel iets aan zal veranderen, waarbij de overheid mooie lonen uitkeert en/of fiscale voordelen toekent aan selecte groepen, waar de gewone burger die tot meer dan de helft aan belastingen betaalt op zijn inkomen (als alleenstaande) alleen van kan dromen.

MrKend54l

Legacy Member
In veel Vlaamse gemeenten steekt groen keihard een mes in SP.A hun rug.
Ik stel mij echt de vraag hoe socialistisch groen werkelijk is

Loser

Legacy Member
MrKend54l zei:
In veel Vlaamse gemeenten steekt groen keihard een mes in SP.A hun rug.
Ik stel mij echt de vraag hoe socialistisch groen werkelijk is

Dan mag je er toch ook bijschrijven in welke gemeenten.

squalleke123

Legacy Member
MrKend54l zei:
In veel Vlaamse gemeenten steekt groen keihard een mes in SP.A hun rug.
Ik stel mij echt de vraag hoe socialistisch groen werkelijk is

Dat gaat helemaal niet om ideologie maar puur om macht en postjes. Wat betreft programmapunten en de uitvoering daarvan blijft groen een (soms zelfs extreem) linkse partij.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan