Archief - Gemeenteraadsverkiezingen 14 oktober 2018

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij plan je te stemmen bij de gemeenteraadsverkiezingen?


  • Totaal aantal stemmers
    196
  • Opiniepeiling gesloten.

tolya

Legacy Member
Nahrtent zei:
Dat het politieke spel voor de gemiddelde rechtse kiezer nog een pak simplistischer in elkaar zit dan voor de gemiddelde rechtse partijvoorzitter, is voor mij geen nieuws,
maar links polariseert niet
willen iedereen aan boord, verbinden, bruggen bouwen, het project gaat voor, enkel de inhoud telt, ...

hoe je het ook intepreteert
Links maakt een bijzonder slechte beurt nu

in verkiezingsmodus blijven, machtspelletjes spelen, veto's stellen, in brussel nog net niet ontkennen dat vooral ecolo stemmen pakt, dwepen met een partij wiens stichters dwepen met mao en co, aan de andere kant iedereen rechts vd cd&v quasi extreem-rechts noemen.

ik hoop dat het gewoon wat schaduwboksen is en ze, rond de herfstcongé, normaal doen.
groen en Nva is gewoon logisch en perfect te doen.
allebei water bij de wijn, da's waar mo groen zal toch wel snappen dat ge de petrochemie beter ni wegjaagt (voor schonere lucht)

Nahrtent

Legacy Member
Oldskooler zei:
VU-scenario zal zich gewoon herhalen.

Dat zal toch zeker niet voor mei 2019 zijn. Verder vooruit kijken dan dat is gewoon onzinnig en niet serieus.

ilgonwe

Legacy Member
dogmatisch zei:
Eerst hoge scores voor VB, een paar verkiezingen later zoveel verallochtoniseerd dat de sossen de bovenhand weer terugpakken.
De autochtone Vlamingen verschansen zich inmiddels in de echt grote steden of op het platteland in verkavelingen.

Ik weet nu niet of de sp.a spoedig gaat terug komen uit een neerwaartse spiraal die al 15 jaar duurt. Ze zijn sinds Stevaert getransformeerd van arbeiderspartij naar middenklassepartij voor het "goede, modale leven met een kussen van sociale zekerheid". Ze zijn de arbeiders en de armen vergeten die ondertussen gevlucht zijn naar PVDA, Vlaams Belang of Groen. Er zijn nog lokale bastions in kleinere gemeenten maar dat heeft meer te maken met een sterke lokale partijmachine. In de steden zijn ze weggekwijnd als een partij voor iedereen maar vooral niemand. Een groot verhaal ontbreekt. (De grote stad Gent telt bvb niet omdat ze daar maar 1/3e van de zetels hebben, dus 10% vd stemmen).

Uiteraard was het verhaal van die sociale woningen in Gent wat opgeblazen maar het is een symptoom van een groter probleem. Nu "iedereen" al recht heeft op gezondheidszorg en sociale bescherming en betaalbaar wonen dachten ze dat het hoofdstuk socialisme af was en ze andere zaken konden bij halen zoals leefbaarheid, cultuur, rijkenbelastingen, vierdagenweek, ... Desondanks is er nog veel kinderarmoede, slecht onderwijsniveau bij kansarmen, te weinig betaalbare kinderopvang en gebrek aan recente sociale woningen. Dat socialistische kopstukken champagne drinken met bouwpromotoren die dure penthouses verkopen en gewoon afwachten tot kansarmen hun paperassen voor voordelen indienen, da's ver van de core business. Dan is het hameren van PVDA op armoede en het duidelijke verhaal van Groen op inclusief samenleven in een leefbare omgeving een bolletje waar je een reden op kunt plakken.

De cd&v is als volkspartij ook aan het afzakken in genoegzaamheid. Beke herhaalt telkens weer "in 120 gemeentes de grootste partij en 105 burgemeesters" maar er zitten barsten in de grondstroom. Gelukkig zijn er nog genoeg dorpelingen die via de zuil aangesproken worden. Je zou het grass roots kunnen noemen maar de top is wat clueless. Zo iemand als Kris Peeters naar Antwerpen sturen (wat duidelijk nationaal gestuurd was want Lanjri en Van Peel zaten er niet op te wachten), het was geen succes. Zolang het draait, draait het goed, maar als het stil valt, dan is er niet echt een uitleg. Niet dat ik nu veel van hem begrijp want het is "wij zijn groot geworden want we waren groot", maar wat de redenen zijn, beats me. Misschien "don't fix what ain't broken?" Of misschien is de demografie van cd&v de gewoontestemmer die al 40 jaar op dezelfde stemt?

De N-VA heeft zich in een aantal gemeentes misrekend, zoals in Gent en Brugge. Pol Van Den Driessche kwam daar uit de lucht gevallen, die had het echt niet zien aankomen. In Gent hielp mss de naam van Bracke niet. Ik snap niet dat ze die mensen er toch terug op zetten (hopen dat ze het dan toch klaar spelen). Maar de grote doorbraak van hun 3 stappenplan van 18 jaar is in dit geval een te strakke centrale controle. Elke gemeente had dezelfde slogan "Veilig thuis in een welvarend X". Een heleboel gemeentelijke afdelingen hebben dat goed vertaald in lokale thema's. Maar er zijn heel wat programma's die zo algemeen klinken dat je enkel de naam van de gemeente moet veranderen en dan 10% lokale wegen en parknamen. Wie is er nu niet voor een buurt zonder criminaliteit met groen, niet te veel verkeer en waar je kan sporten? Hier en daar hadden ze dan straten vernieuwd. Da's vaagheid troef. En Bart De Wever bleef maar hameren op identiteit, dat speelt niet overal mee. De gigantische scores in bepaalde gemeenten kon je ook terug brengen tot het bekende gezicht zoals Metsu, Vandeput, Demir, Sophie De Wit op federaal of gewestniveau. Stemmen op de naam is strategie nr 2.

mac-bc

Legacy Member
dogmatisch zei:
Zeer goede post.

Dit soort kleinere steden (die de kritische massa van Gent, Leuven of Antwerpen missen) gaan blijvend transformeren. Politiek gezien zullen ze door een transitiefase gaan. Eerst hoge scores voor VB, een paar verkiezingen later zoveel verallochtoniseerd dat de sossen de bovenhand weer terugpakken.
De autochtone Vlamingen verschansen zich inmiddels in de echt grote steden of op het platteland in verkavelingen.

Inderdaad.

Zeer goede posts van igonwe, maar ook van u. Nagels met koppen over de perceptieproblemen (of de perceptie van problemen :unsure: ) in die stationsbuurten of over Brussel, het gedrag van de Vlaming en de evolutie in de steden. Ik kan me volledig in jullie analyses vinden.

dogmatisch

Legacy Member
ilgonwe zei:
Ik weet nu niet of de sp.a spoedig gaat terug komen uit een neerwaartse spiraal die al 15 jaar duurt. ....

Maar wie gaat de snel groeiende allochtone stem dan vertegenwoordigen?

Oldskooler

Legacy Member
Nahrtent zei:
Dat zal toch zeker niet voor mei 2019 zijn. Verder vooruit kijken dan dat is gewoon onzinnig en niet serieus.

2019, de eerste breuken en zenuwachtigheid zullen toeslaan. Het verlengde van de prov. verkiezingen.
Lang verhaal kort, de NVA is maar een lauw afkooksel van het rechts dat in verscheidene Europese landen stilaan de macht grijpt.
De NVA is een beetje-vanalles-wat-partij, waar ze heel goed van profiteert, soft- en hardliner wanneer het uitkomt, en thema's gewoon weer bevriest wanneer het uitkomt.
Die positie houdt ze niet vol, punt. Schade zal enkel volgen.

Anoniem03

Legacy Member
Het is degoutant hoe die man bij voorbaat al heeft afgedaan door eenzijdige berichtgeving/framing/fake news. Als vrt eens wat real facts zou verspreiden inzake migratie,criminaliteit, werkloosheidsuitkering, jihadisme, verveeemding en alle problemen met marginalen, vreemdelingen etc. correct zou weergegeven zoals ze echt zijn stemt 80% nva/vb.

JPV

Legacy Member
xTwL- zei:
Kom kom, de enige twee redenen dat Groen nog stemmen haalt is a) familie van of b) mensen die denken dat je op Groen moet stemmen als je iets voor het milieu/luchtvervuiling wil doen, en dat is volgens mij niet alleen in Antwerpen zo.
Je punt "a" faalt gewoon doordat Groen in verhoudingen nauwelijks naamstemmen haalt, wel lijststemmen. Punt "b" is correct en ik zie niet in wat daar mis mee is.

JPV

Legacy Member
Kelderke zei:
In sommige gemeenten zoals Liedekerke heerst een cordon rond NVA.
Goh, net even liedekerke bekeken, daar kan je toch onmogelijk van een cordon spreken?

Ik denk trouwens dat in een aantal gemeenten N-VA niet aan de bak komt wegens gebrek aan capabele mensen op lokaal niveau. De toestanden die je in sommige gemeenten ziet qua N-VA (zie bvb Poperinge, gelukkig daar zwaar voor afgestraft), zijn echt zielig. Pas op, je zal dat ook bij andere partijen hebben in sommige gemeentes, maar gezien de nog steeds relatief jonge leeftijd van N-VA mag er in sommige gemeentes nog altijd eens goed gekuisd worden.

Voor alle duidelijkheid: het is bij N-VA al beter dan 6 jaar geleden.

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
In Oostende kan Groen in bestuur komen als ze willen. Voor verkiezingen zei Devriendt dat hij niet met Nva wil en na verkiezingen spoorde hij Tommelein aan om Paarsgroene coalitie te vormen.

Tommelein heeft vanmorgen nog eens bevestigd om niet met stadslijst (VDL) coalitie te vormen.

Dusja Groen schiet graag zichzelf in de voet. Volgens mij willen ze gewoon in oppositie blijven omdat het gemakkelijker is.
Als Tommelein (9 zetels) niet met 17 zetels wil samenwerken (Stadslijst en Vlaams Belang) , dan is dat zichzelf minder in de voet schieten als Groen (5) die niet met 13 zetels wil samenwerken.
Je hebt er 20 nodig om een meerderheid te hebben. Het enige alternatief dat Tommelein heeft, mocht hij consequent zijn, is Open VLD - NVA - Groen - CD&V. Groen heeft dan evenzeer het recht om ook eisen te stellen als hij hun zetels wil...

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik denk dat, als je de uitslagen bekijkt, dat N-VA en VB niet meer voldoen aan de theorie van de communicerende vaten. (ons volledig politiek systeem, door de stemplicht, is een systeem van communicerende vaten though, maar de connectie van N-VA met VB is zo duidelijk niet meer). Het lijkt er eerder op dat VB met kiezers is gaan lopen van SPa of CD&V deze keer. In alle steden waar VB scoort is het ten koste van die twee partijen. En dat is het duidelijkst in oost-vlaanderen, waar in Ninove en Denderleeuw VB waanzinnige scores heeft neergezet, en in Aalst en Sint-Niklaas waar zowel VB als N-VA erop vooruit gaan. Ook in (provincie) Antwerpen zien we iets gelijkaardigs.

Het is vooral SPa dat zware klappen krijgt en zowel kiezers verliest aan VB als aan Groen. De zweedse coalitie die houdt eigenlijk overal min of meer stand of stijgt lichtjes.
hmm... misschien is dat op enkele gemeentes zo, maar als je verder kijkt, zie ik dat niet direct. Gezien Groen stijgt, zou je eerder verwachten dat groen die van CD&V en SP.A krijgt, van waar zouden ze anders (in grote getallen) komen.

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ik kan je nu even niet volgen.
Bij het vormen van een coalitie, moet er vanzelfsprekend gevormd worden op basis van een verdeling, waarbij de gevormde coalitie minimum 50% van de zetels + 1 zetel is.
Dat lijkt me evident.

Hoe zou De Winter nu al 18 jaar burgemeester geweest zijn?
En dan nog. Stel nu dat hij bij voorafgaande verkiezingen, keer op keer het meeste aantal voorkeurstemmen had gehad. Dan is dat toch een duidelijke 'wil' van het volk zeker?

Enfin, dat (rechtstreeks verkiezen van burgemeester(s)) is op zich een andere discussie.
Het meest, toont geen duidelijke wil aan van het volk. Je kan het meest aantal voorkeursstemmen hebben met slechts 5% van de stemmen. Wat is dat dan nog waard?

Het "probleem" is dat je zoals je zegt minimum 50%+ van de zetels moet hebben. Dat betekent dat er maar 1 coalitie is waaruit je zou kunnen stemmen. Moet je dan een bevolking nogmaals laten stemmen over die coalitie en vragen of ze wel 50% halen? En wat als dat niet zo zou zijn, weer 2 rondes verkiezingen? Dat werkt niet in de praktijk.

Avilowca zei:
Directe burgemeestersverkiezingen naar Waals model zijn alles behalve idioot. De grootste partij binnen de meerderheid levert de burgemeester die de persoon is die de meeste stemmen haalde op de lijst van die partij.

Maar dat allemaal in (wettelijke) regels gieten trekt natuurlijk een streep door allerhande voorakkoorden en deals die worden gesloten.

Dan rest nog de vraag om de grootste partij ook deel moet gaan uitmaken van de meerderheid.
De vraag is of het zo'n noodzaak is dat de persoon met het meeste aantal stemmen burgemeester moet zijn. Want wat zal het resultaat nu zijn: als 2 evenwaardige partijen (bvb met nét 1 stem verschil en nét 1 voorkeursstem verschil voor hun kandidaat-burgemeester) een coalitie willen vormen, dan zal de "kost" van de burgemeester afgetrokken worden bij de verdeling van schepen of bevoegdheden. Niet veel meer of minder dan nu.

Stel je trouwens deze situatie voor (% = percentage van de zetels):
Partij A: rechts 11%, met 1 héél populaire kandidaat (2000 voorkeursstemmen)
Partij B: centrum-rechts 45%, nauwelijks populaire kandidaten (hoogste: 1899 voorkeursstemmen)
Partij C: links:6%, 'stemmenkannon' haalt 800 stemmen.
Partij D: centrum-rechts. 38%, maar met ook met niet zo populaire politici (1900 voorkeursstemmen)

Mogelijke coalities:
B&D: zal niet lukken, want dan is de grootste partij zijn burgemeester kwijt voor een futiel verschil in voorkeursstemmen
B&A: idem
A&C: niet voldoende
B&C, de meest onlogische coalitie, zal in de praktijk het waarschijnlijk worden. Tenzij je A, C en D samen zou krijgen. Maar dan zal A, doordat die de burgemeester levert, niet veel van zijn programma ingewilligd zien worden.

Het forceren van een deel van de samenstelling van het schepencollege, zal ook in minder extreme situaties, altijd voor een scheefttrekking zorgen in beleid. En ik dacht dat het beleid, ongeacht de burgemeester, net het belangrijkste was.

JPV

Legacy Member
rscaboy zei:
Democratie is niet de grootste partij die mag besturen he. 40 procent is véél maar een coalitie van bijna 60 procent is de helft groter. In Ieper en Menen gebeurd hetzelfde maar daar is het de CD&V die met bijna 30 procent van de stemmen buitenspel staat.

De Panne: 39%, én 10 op 21 zetels, maar toch buitenspel. Het lijkt daar dat 2 families elkaar gewoon niet kunnen luchten.

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Men zou eigenlijk bij de gemeenteraadsverkiezingen dringend eens mogen overschakelen op een democratischer zetelverdelingsysteem dan het huidige, je weet wél, zoals dat Belgische systeem dat op vele andere plaatsen, inclusief onze andere regeringsniveaus gebruikt worden: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/10/12/opionie-filip-moons-zijn-deze-verkiezingen-rechtvaardig/
klopt. Pas op, geen enkel systeem is perfect. Maar het federaal/vlaams gebruikte systeem D'hondt is véél beter dan Imperiali. Als er iets ondemocratisch is, is het dit en niet een cordon sanitair of om het even wat anders...

JPV

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Ik zie Groen eerder plooien dan Mathias. Waarom? Mathias heeft 10.500 meer voorkeursstemmen dan Watteeuw. Groen mag via het kartel dan wel de grootste partij zijn (nu nog), de gentenaren hebben via voorkeursstemmen wel héél duidelijk gemaakt wie ze liefst als burgemeester zouden zien.
Fundamenteel niet mee eens. Een voorkeursstem toont niet aan wie je als burgemeester wil. Groen heeft een traditie om niet zoveel op personen in te zetten, wel op de lijst. Dat zie je héél duidelijk in de voorkeursstemmen in bvb Ieper.
Van de telbureau's waar ik de gedetailleerde resultaten van heb (moet er nog enkele krijgen), zijn dat het aantal lijststemmen en naamstemmen:
Code:
[FONT=Courier New]SP.A  N-VA  CD&V Groen   VB   Open Ieper   
 667   871   906   927  1150   949 (lijststemmen)
3325  1785  6156  1302  1045  4641 (naamstemmen)
[/FONT]
Zo zie je dat de lijststemmen bij SP.A maar 16,7% van de totaal aantal stemmen zijn. bij Groen is dat 41,6%. Betekent dat dat de kiezer daar hun eigen man/vrouw minder graag die mensen als burgemeester zien? Nee. Een lijststtem is een teken dat men akkoord gaat met de volgorde van de lijst. Dus eigenlijk moet je bij elke voorkeursstem gewoon het aantal lijststemmen bijtellen (minstens voor de lijsttrekker).

Meer zelfs, binnen een kartel is het héél duidelijk dat je door het geven van voorkeursstemmen een eigen stem-binnen-het-kartel geeft en aanduidt welke mensen je het liefst heb. Ik denk dat er weinig twijfel is dat de meeste mensen die stemmen voor bvb Coddens (en niet voor Watteeuw) binnen het kartel, nog liever Watteeuw als burgemeester hebben dan De Clercq.

JPV

Legacy Member
Nahrtent zei:
Ze hebben in Aalst iets soortgelijks gedaan. D'Haese moest "toevallig" geopereerd worden voor de gemeenteraad, en in plaats van zich te laten vervangen door eerste schepen Ilse Uyttersprot, heeft Karim Van Overmeiren de plaatsvervangende honneurs waargenomen, zonder dat daar ook maar enige reactie op gekomen is. Ik weet nu niet meer of het om waarnemend burgemeester ging of enkel voorzitter van de gemeenteraad, maar toch.
een vervanging van de voorzitter van de gemeenteraad kan door de voorzitter zelf beslist worden
vervanging van de burgemeester is bij mijn weten volgens de volgorde van beschikbaarheid van schepenen.

Zijn dus 2 aparte zaken.

JPV

Legacy Member
RETYPE zei:
Het is degoutant hoe die man bij voorbaat al heeft afgedaan door eenzijdige berichtgeving/framing/fake news. Als vrt eens wat real facts zou verspreiden inzake migratie,criminaliteit, werkloosheidsuitkering, jihadisme, verveeemding en alle problemen met marginalen, vreemdelingen etc. correct zou weergegeven zoals ze echt zijn stemt 80% nva/vb.

als het de "real facts" verspreidt, zijn de cijfers dan vaak plots niet meer belangrijk...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan