Archief - Franstaligen moeten afstappen van hun superioriteitsgevoel

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Ow excuse me mr.scientist. Blijkbaar weet jij beter hoe de menselijke geest werkt dan ik. Moest je nu nog er iets over weten zou ik misschien je gelijk geven, maar het is duidelijk dat jij maar met woorden goochelt om je gelijk te krijgen. 'zo zit de mens in elkaar' wat een hoop bullshit. wat is trouwens je punt hiermee? Wat wil je nu aantonen?
Ik hoef dat niet te weten kijk naar de geschiedenis daar komt dit duidelijk naar voor.


trouwens, 'hoeveel keer spreek jij met je gemeente'. hou je drogargumenten voor jezelf.
Geloof jij dan maar dat franstaligen verplichten nederlands te spreken enkele keren per jaar hen plots zal veranderen in nederlandstaligen.


Ow jij kent franstalige artiesten, my god i was wrong, je hebt gelijk, vlamingen en franstaligen zijn niet zo verschillend want K995 kent franstalige artiesten! juicht en jubelt, gaat de straten op, het land is weer 1 harmonisch geheel!
Je vroeg het ik gaf je antwoord en nu doe je debiel.
Daarjuist nog girls in hawai gehoord op studio brussel en guess what, dat zijn walen hoor.

Trouwenw wel gtappig dat je probeert te doen omdat we niet veel waalse artiesten kennen we dag en nacht verschillen. Als je over drogargumenten hebt ...


taal: dus omdat er langs beide kanten mensen zijn die beide talen spreken hebben we iets gemeen? hebben we dan ook iets gemeen met afrika waar er ook zijn die nederlands/frans spreken? en met gemeen bedoel ik natuurlijk landelijk.
Wel natuurlijk taal is 1 vd belangrijkste zaken om een cultuur te leren kennen .

En ja hoor natuurlijk hebben we bepaalde zaken gemeen met pakweg de afrikaners in zuid afrika die een verbasterd nederlands spreken.

maar wees gerust hoor jij mag geloven dat die cm² grond waar je op staat alles bepaald.

geschiedenis: ik had het over belgië, zoals jij het stelt hebben we zowat met ieder land ter wereld geschiedenis, '
Nee dat zeg ik helemaal niet dat verzin je leer lezen, ik zeg duidelijk streken in belgie waar we wel degelijk heel veel mee te maken gehad hebben, zoek maar een op (bijvoorbeeld) wie er meevocht in de guldensporenslag.

Later in belgie word dit enkel duidelijker


cultuur: als het een dom argument is, waarom zeg je dan dat we veel gemeen hebben? trouwens, zeg me eens welke punten we gemeen hebben, en voor je antwoord, we hebben ook punten gemeen met hollanders en duitsers, ik heb het over een grote culturele overlapping, niet enkele details in de rand.
het is dom omdat culturen meer verschillen in andere zaken dan louter grenzen zoals jij gelooft. Daarnaast hebben die onderlinge groepen wel veel gemeen hoor, dat jij dat niet ziet is eerder jouw probleem denk ik.

als ze hier baas waren zullen er hier ook wel gewoont, geleefd en gewerkt hebben hoor.
nee hoor , lees eens wat geschiedenis zou ik zeggen.

Moest je de discussie volgen ipv in je eigen ego te blaken zou je merken dat dit compleet niet is wat ik zeg, maar zoals ik al honderd keer heb gezegd, jij zou zelf stront jongleren als je dacht dat je er gelijk mee zou krijgen.
Mai niveau.

Vlaanderen: nederlands, wallonië: frans, Brussel: twee talig. zoals ik al altijd zei. het percentage doet er niet toe, het is eerder jouw redenering (ironisch genoeg, maar blijkbaar snap je het zelf niet, wat me alweer doet twijfelen over wat je bedoeling hier nu is), want jij stelt juist dat indien er genoeg franstaligen zijn er maar faciliteiten moeten komen, dus ik neem aan dat het omgekeerde ook geldt.
neen, nogmaals voor de zoveelste keer ik zeg NIET dat als er ergens franstaligen komen er automatisch faciliteiten moeten volgen, het omgekeerde geld dus voor vlamingen ook niet.

Ik zeg enkel (en nogmaals) dat wat vlmaingen eisen in brussel niks verschild van wat franstalige eisen in vlaanderen.



Waarom zeg je het dan? ow juist 'tis de wet'. en nogmaals, waar zei ik dat ze 'alles' moeten krijgen? antwoord op mijn argumenten ipv er je eigen verhaaltje van te maken, ik heb het gevoel dat ik met een 5 jarig kind discussieer.
AUB onthou je eigen argumenten? Je vroeg je af waarom er faciliteiten zijn, wel die zijn ooit zo ingeschreven in de grondwet, als je precies wil weten waarom weeral geschiedenis vlaanderen kregen vastleggen van de taalgrens in ruild kregen franstaligen (en in mindere mate nl's)faciliteiten in bepaalde vlaamse gemeenten.


Ben jij blind of gewoon dom?
:ironic:


a) als je een antwoord wil op je niets zeggende argument => nee ik ga niet akkoord met dat een engelstalige uit de rand beter wordt behandelt dan een franstalige die echt geen nederlands kan. bon nu tevreden?
Waarom was dat nu zo moeilijk?

b) dit 'argument' (want dat is het simpelweg NIET) heeft niets, noppes, nada, de ballen, rien de knots van argumentatie waarde.
Jawel hoor je ziet dat gewoonweg niet het ging hier toch over franstalige arrogantie? En dan lijkt de vlaamse arrogantie wel degelijk belangrijk.

En ik zeg wel degelijk vlaamse en je dat is veralgemenen maar spijtig genoeg heb ik het gevoel dat dit in practisch heel vlaanderen leeft niet enkel enkele kleine groepen.



Het volgende wat ik ga zeggen heeft ook geen argumentatie waarde, dus hang er niet teveel waarde aan, Laat het mij heel simpel stellen, of het nu anekdotisch is of niet volgens jou, i don't care, maar het is GEEN argument. Niet nu, niet in 1830, niet binnen 50.000 jaar, nooit!

ziende dat je hierboven al reageerde op het "non argument" ...

Oh en "critical thinking" mai juist begonnen zeker? :)


Kijk over die discussie van de faciliteiten is het moeilijk gelijk te halen, omdat het eerder op persoonlijke voorkeur neerkomt dan op harde 'feiten', maar wat jij doet is gewoon flagrant verkeerd. ...
Dat is eerder jouw probleem je discusieert blijkbaar liever over de vorm dan over de inhoud.

Waar het mij om gaat is wat is het beste voor vlaanderen en krampachtig aan je taal vasthouden hoort daar in sommige gevallen nu eenmaal niet bij.

Ik denk dat veel vlamingen nog bang zijn voor een verfransing die al decenia niet meer gebeurd, maar dat zit er nu eenmaal zo ingebakken dat het moeilijk is daar over te kijken.


nogmaals, drogredeneringen a volonte, tegen jou discussieren is gewoon onmogelijk.
Ik kan me voorstellen dat je op je werk/gezin of whatever haantje de voorste bent, maar ik vrees dat je in een echte discussie hard zou worden verpletterd.
en met 'echte discussie' bedoel ik een discussie face to face, met een goede moderator en een tegenstander die weet waarover hij spreekt.

raar dat je dan amper zelf argumenten aanbrengt je draait enkel enorm rond de pot en schiet op de boodschapper niet op de boodschap.

Jij beweerd dat de grenzen vaag zijn ik vind dat onzin belgie na enkele staatshervormingen heeft zeer duidelijk afgebakende grenzen nml de regio's. Jouw tegenargument "drogredeneringen a volonte" tja.

k995

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Ik schaar me 200% achter Deus Ex Machine :)

Ik heb met K995 ook al lang gediscussieerd erover maar met die vent kan je onmogelijk discussiëren - toch wat de materie "België" betreft, ik heb het een beetje opgegeven. :p die zal elk stukje onzin en indianenverhaal bovenhalen, 500X uitvergroten om toch maar te kunnen zeggen dat de Vlaampjes braaf moeten zijn en buigen voor Franstalige onwil en arrogantie.

Ik herinner me nog zijn uitspraak dat die mannen van TAK en Voorpost "elke week" voor de Franstaligen hun huis staan te schreeuwen. Terwijl het enkele keren per jaar is. En dan nog, ocharme toch die Franstaligen. En uiteraard communiceert iemand fatsoenlijk noooooit ofte nimmer met z'n gemeentebestuur, nee hoor, reispassen, passen en andere zaken, dat komt allemaal uit de lucht gevallen natuurlijk. :crazy:
:lol: Tja als je al mijn woorden moet verdraaien en er wat bij verzinnen ipv te antwoorden ...

ps: veel succes als je ooit een vreemde taal wil leren via de gemeentebesturen :rofl:

bhaalspawn

Legacy Member
Voor zover ik mij niet vergis, subsidieert de Vlaamse overheid ook franstalig onderwijs in de faciliteitengemeenten. Mss dat je dat niet als gemeente sensu stricto kan zien maar het is toch een vrij frequent contact tussen gemeente/overheid en bevolking: gaande van onderwijs voor kinderen en pubers tot oudercontact met de ouders. Volgens mij wordt er dus wel zeer veel gesproken met de 'gemeente' en veelvuldig gebruik gemaakt van hun faciliteiten. En dan nog wel vooral door kinderen: een bevolkingsgroep die vrij belangrijk is als je wilt stellen dat zij automatisch nederlands zullen leren en spreken later.

Dit neemt echter niet weg dat het aantal anderstaligen in het nederlandstalig onderwijs van de faciliteitengemeenten toeneemt. Imo een mooi begin maar nauwelijk voldoende om te stellen dat zij nederlandstalig zouden worden. Dat franstaligen verplichten nederlands te spreken enkele keren per jaar hen plots zou veranderen in nederlandstaligen is mss te betwijfelen maar ze hun educatie in het frans laten voeren zal het ook wel niet vooruit helpen :p

Deus ex Machina

Legacy Member
k995 zei:
Ik hoef dat niet te weten kijk naar de geschiedenis daar komt dit duidelijk naar voor.

alweer zo overtuigend vandaag
a) geef dan een voorbeeld uit de geschiedenis
b) als je er al een vind wie zegt dat dit voor dit gebied ook zal gelden? (je weet wel andere context enzo)

Trouwens, kijk naar immigranten in vlaanderen, die wonen hier ook al generaties, en bij een grote groep is het nederlands bedroevend laag. Ik zeg niet dat dit opgaat voor Walen, maar het is wel duidelijk een bewijs dat 'de menselijke geest' niet in elkaar zit zoals jij het beweerd

k995 zei:
Geloof jij dan maar dat franstaligen verplichten nederlands te spreken enkele keren per jaar hen plots zal veranderen in nederlandstaligen.

Alweer compleet naast de kwestie, toon mij 1 post aan van mij waar ik dit beweer. Ik zeg niet dat ze moeten vernederlandsen, ik zeg dat in de vlaamse gebieden geen franse faciliteiten moeten zijn, net zoals er in de waalse gebieden geen nederlandstalige moeten zijn, maw, ik heb het op het niveau van het openbaar bestuur. mij kan het geen fuck schelen of ze thuis of op straat frans spreken tegen elkaar. Das eerder een vorm van beleefdheid als er anderstaligen bij zijn, en ik zie niet in hoe iemand dit kan afdwingen.

k995 zei:
Je vroeg het ik gaf je antwoord en nu doe je debiel.
Daarjuist nog girls in hawai gehoord op studio brussel en guess what, dat zijn walen hoor.

Trouwenw wel gtappig dat je probeert te doen omdat we niet veel waalse artiesten kennen we dag en nacht verschillen. Als je over drogargumenten hebt ...

Helemaal geen drogargument, maar het is wel op zich niet overtuigend natuurlijk. Mijn punt was, wie van ons kent er iets van wallonïe of heeft er iets mee gemeen? Het feit dat jij dan een waalse artiest kent (voor hetzelfde geld ben je een verzamelaar van waalse muziek), zegt niets over het algemene niveau tussen vlaanderen en wallonië.


k995 zei:
Wel natuurlijk taal is 1 vd belangrijkste zaken om een cultuur te leren kennen .

En ja hoor natuurlijk hebben we bepaalde zaken gemeen met pakweg de afrikaners in zuid afrika die een verbasterd nederlands spreken.

maar wees gerust hoor jij mag geloven dat die cm² grond waar je op staat alles bepaald.

Alweer, compleet naast de kwestie, ik weet wel (ongeveer) hoe culturen in zijn haak zitten, en ik had het dan ook niet over de oppervlakte. Ik zeg gewoon dat we cultureel veel verschillen van walen, ondanks dat we een zelfde landsstreek delen. Je zei iets van immigranten die de taalgrens overstaken, wel zo voel ik me ook eerlijk gezegd, want in Wallonië worden veel zaken anders gedaan. Je kan natuulijk wel weer de tijd erbij halen, want over een lange periode worden alle culturen gemixt natuurlijk.

En ja, we hebben inderdaad iets gemeen met die Afrikanen en hun duister nederlands, maar dat is triviaal, ik kan bij elke bevolking wel iets vinden waar we als vlamingen iets gemeen met hebben, dat wil nog niet zeggen dat we zomaar probleemloos kunnen samenleven.

k995 zei:
Nee dat zeg ik helemaal niet dat verzin je leer lezen, ik zeg duidelijk streken in belgie waar we wel degelijk heel veel mee te maken gehad hebben, zoek maar een op (bijvoorbeeld) wie er meevocht in de guldensporenslag.

Later in belgie word dit enkel duidelijker

Laten we nog eens zoeken naar jouw exacte quote

geschiedenis? je kent duidelijk niks van geschiedenis als je denkt dat FRANS/frankrijk/brabant/luik geen rol speelde in vlaanderen en heel belgie.

een rol speelde..., komaan hoe vaag is dat niet? Zoals ik al zei, op elk moment is er wel iets in een ver land dat hier ook een rol speelde, de wereld zit nu eenmaal niet in hokjes die apart leven van elkaar, je weet wel, de globale context? Dus wat jij zegt over die taal van vroeger is wel juist, maar moeten we daar naar kijken? Zoals ik al zei, jij bent juist degene die blijft naar het verleden grijpen, hoe ver ook, om een punt te maken, ik blijf nog binnen een tijdspannen van 100 jaar.

k995 zei:
het is dom omdat culturen meer verschillen in andere zaken dan louter grenzen zoals jij gelooft. Daarnaast hebben die onderlinge groepen wel veel gemeen hoor, dat jij dat niet ziet is eerder jouw probleem denk ik.

Duh, en mijn hond blaft en mijn scheten stinken.
Ten eerste geloof ik niet dat culturen enkel door grenzen worden bepaald (maar is er zeker een onderdeel van). en ja natuurlijk hebben zijn er overlappingen, omdat er doorheen de geschiedenis juist overlappingen zijn geweest. Maar is dat dan dezelfde cultuur? kunnen die culturen samenwerken/leven? das een andere vraag, en als je kijkt naar het belgisch model waar er amper een regering door de bus valt, en we meer bezig zijn met discussiëren over vanalles en nog wat dat eigenlijk in zowat elk ander land geen belang heeft, kan je je daar ernstig vragen bij stellen.
Het is niet omdat zowel jan met de pet als jeanne avec le cascette graag frieten eten dat Belgïe cultureel 1 geheel is.

k995 zei:
nee hoor , lees eens wat geschiedenis zou ik zeggen.

Dus als we worden veroverd door iemand, en na het tekenen van de overgave documenten ed, gaan de bezetters maar naar huis?:rofl: Ja ze hopen op onze goede medewerking.

k995 zei:

De waarheid kwetst.

k995 zei:
neen, nogmaals voor de zoveelste keer ik zeg NIET dat als er ergens franstaligen komen er automatisch faciliteiten moeten volgen, het omgekeerde geld dus voor vlamingen ook niet.

Ik zeg enkel (en nogmaals) dat wat vlmaingen eisen in brussel niks verschild van wat franstalige eisen in vlaanderen.

Tja dat is nieuw, ik wist niet dat vlamingen iets eisen in Brussel. maar eigenlijk kan me dat weinig schelen, mijn punt dat ik maak is : vlaanderen vlaams, wallonië waals, brussel 2 talig. dus stop met er de radicaalste vlamingen bij te halen en ze in mijn kamp te steken. Waarom noem ik jou niet gewoon Mangain?

k995 zei:
AUB onthou je eigen argumenten? Je vroeg je af waarom er faciliteiten zijn, wel die zijn ooit zo ingeschreven in de grondwet, als je precies wil weten waarom weeral geschiedenis vlaanderen kregen vastleggen van de taalgrens in ruild kregen franstaligen (en in mindere mate nl's)faciliteiten in bepaalde vlaamse gemeenten.

Ow, dat is misschien wel waar, maar mijn punt is: waarom moeten de walen faciliteiten krijgen omdat vlamingen iets kregen wat hun rechtmatig toekomt? het is alsof jij heel je leven hebt gewoond in het huis van je ouders, en op een dag komt het je rechtmatig toe, en dat ik dan eis dat ik je keuken mag gebruiken als het mij belieft.
Zoals ik al zei, ik zie geen probleem in een nette opdeling VL/W/Br

k995 zei:

ik meende het, ik twijfel...

k995 zei:
Waarom was dat nu zo moeilijk?

Waarom is het zo moeilijk om te beseffen dat ik dat reeds een paar keer had beantwoord?

https://www.beyondgaming.be/forums

Deus ex Machina zei:
Niet dat ik dat 'scheefkijken' zou goedkeuren (moest het niet anekdotisch zijn), maar wat is je punt nu?

https://www.beyondgaming.be/forums

Deus ex Machina zei:
Zoals ik al zei, ik ga ook niet akkoord met die pesterijen, ik vraag me af waarom je dat blijft aanhalen. Ik ben enkel voor een strakke scheiding tussen Vlaanderen/Wallonie/brussel.
De acties van anderen hebben niets met mijn standpunt te zien.


k995 zei:
Jawel hoor je ziet dat gewoonweg niet het ging hier toch over franstalige arrogantie? En dan lijkt de vlaamse arrogantie wel degelijk belangrijk.

En ik zeg wel degelijk vlaamse en je dat is veralgemenen maar spijtig genoeg heb ik het gevoel dat dit in practisch heel vlaanderen leeft niet enkel enkele kleine groepen.

en nogmaals, ik ga niet akkoord met deze werkwijze van de vlamingen zoals die er idd is van sommigen, maar het ging hier over je anekdotische quote. Welke zoals ik al zei, op zich geen argumentatie waarde heeft.

k995 zei:
ziende dat je hierboven al reageerde op het "non argument" ...

Oh en "critical thinking" mai juist begonnen zeker? :)

Nee hoor, 4 jaar mee bezig, en ik schrijf er mijn thesis over. Geen nood, ik weet waarover ik spreek.

k995 zei:
Dat is eerder jouw probleem je discusieert blijkbaar liever over de vorm dan over de inhoud.

Waar het mij om gaat is wat is het beste voor vlaanderen en krampachtig aan je taal vasthouden hoort daar in sommige gevallen nu eenmaal niet bij.

Ik denk dat veel vlamingen nog bang zijn voor een verfransing die al decenia niet meer gebeurd, maar dat zit er nu eenmaal zo ingebakken dat het moeilijk is daar over te kijken.

Ik discussieer over zowel de inhoud als de vorm, beide zijn nu eenmaal nodig om tot een deftige discussie te komen. Anders zouden discussies nu eenmaal niet meer zijn dan twee groepen die met hun meningen tegenover elkaar staan zonder dat er een criterium is om goede van slechte argumenten te onderscheiden.

en hoe bepaal jij wat het beste is voor vlaanderen? welk criterium hanteer je?

en lol, de verfransing is 'voorbij', ooit al naar ronse geweest? ik weet nog dat ronse vroeger gewoon ronse was, plots was het Ronse/renaix, nu is het al Renaix/ronse. Ik vrees dat de verfransing nog steeds goed op weg is in sommige streken. In ronse is het vaak al zoeken naar een nederlandstalige. Natuurlijk helpt de stroom immigranten die vaak beter zijn in het frans dan in het nederlands ook een flinke hand.

k995 zei:
raar dat je dan amper zelf argumenten aanbrengt je draait enkel enorm rond de pot en schiet op de boodschapper niet op de boodschap.

Jij beweerd dat de grenzen vaag zijn ik vind dat onzin belgie na enkele staatshervormingen heeft zeer duidelijk afgebakende grenzen nml de regio's. Jouw tegenargument "drogredeneringen a volonte" tja.

Ik heb inderdaad nog maar weinig argumenten voor het waarom aangehaald, maar dat is omdat jij direct al mijn standpunten met foutieve redeneringen probeert neer te halen, dus moet ik eerst daar op reageren.

en nogmaals, waar zeg ik dat de grenzen vaag zijn? ik zeg dat de grenzen op zich goed zijn, maar dan zonder de faciliteiten. andermaal: VL/W/BR
en inderdaad, jij gebruikt nu eenmaal drogredeneringen zoals sommigen tic tacs gebruiken. Moet ik dan doen alsof dit volwaardige argumenten zijn ofzo?

vyeate

Legacy Member
Het gehele probleem met België is dat de Walen/franstaligen een te grote invloed hebben en oververtegenwoordigt zijn in het bestuur. Pariteit, feit dat er meer franstaligen/Walen in de regering zitten en nochtans vertegenwoordigen zij maar 40% van de bevolking/ BHV / veel meer faciliteiten voor Franstaligen dan voor Vlamingen. Dit was al zo vanaf het begin van België en is nu nog steeds zo in lichte mate.

Het splitsen van BHV is maar de enige logische stap. De huidige situatie is niet conform met de wet en een federale kieskring is juist hetgene waar we vanaf zijn gestapt dus is splitsing de enigste logische oplossing(in extremis ook een federale kieskring) maar toch verkiezen franstaligen/walen voor een status quo, ook de publieke opinie. Waarom? Simpel, omdat de Walen/franstaligen hier een voordeel mee op doen op de Vlamingen. Moesten we echt allemaal ''Belgen'' zijn (of toch de Walen zoals ze altijd beweren, ''vrai Belges'') dan zou het splitsen van BHV geen probleem mogen vormen, hieruit kan ik enkel maar afleiden dat de Walen net zoals de Vlamingen, eigen volk eerst denken.

Maar het zijn de Walen die België willen behouden, dan is het ook aan hen om initiatief te nemen en om te beginnen met BHV te splitsen

België op zijn geheel doet mij denken aan animal farm

all animals are equal, but some are more than others

Blanco

Legacy Member
Ik denk dat veel vlamingen nog bang zijn voor een verfransing die al decenia niet meer gebeurd, maar dat zit er nu eenmaal zo ingebakken dat het moeilijk is daar over te kijken.

Verfransing al decenia voorbij?
Ik ben opgegroeid in de rand (Dilbeek) en als ik daar nog eens terugkom, merk ik daar niks van. Integendeel, een groot verschil zelf met amper 5 jaar geleden.

k995

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
alweer zo overtuigend vandaag
a) geef dan een voorbeeld uit de geschiedenis
Vlaanderen is een mooi voorbeeld.


b) als je er al een vind wie zegt dat dit voor dit gebied ook zal gelden? (je weet wel andere context enzo)
Heb jij een alternatief? De confrontatie aangaan is niet de juist oplossing hoor.

Trouwens, kijk naar immigranten in vlaanderen, die wonen hier ook al generaties, en bij een grote groep is het nederlands bedroevend laag. Ik zeg niet dat dit opgaat voor Walen, maar het is wel duidelijk een bewijs dat 'de menselijke geest' niet in elkaar zit zoals jij het beweerd
ken jij migranten? Ik ken er een heleboel en het nederlands is bij de 2e en 3e generatie goed hoor. Waar jij het op hebt is op nieuwkomers of 1e generatie migranten die eigenlijk nooit de bedoeling hadden hier te blijven.

het ilustreert dus eigenlijk perfect wat ik zeg ; 1 e generatie onwillig/vind het niet de moeite volgende leren het wel beter .


Alweer compleet naast de kwestie, toon mij 1 post aan van mij waar ik dit beweer.
"als er faciliteiten zijn gaan ze geen nederlands leren" toch duidelijk.


Ik zeg niet dat ze moeten vernederlandsen, ik zeg dat in de vlaamse gebieden geen franse faciliteiten moeten zijn, net zoals er in de waalse gebieden geen nederlandstalige moeten zijn, maw, ik heb het op het niveau van het openbaar bestuur. mij kan het geen fuck schelen of ze thuis of op straat frans spreken tegen elkaar. Das eerder een vorm van beleefdheid als er anderstaligen bij zijn, en ik zie niet in hoe iemand dit kan afdwingen.
Ben ik akkoord mee, persoonlijk vind ik dat die faciliteiten overal (vlaanderen, brussel en wallonie) moeten afgeschaft worden.


Helemaal geen drogargument, maar het is wel op zich niet overtuigend natuurlijk. Mijn punt was, wie van ons kent er iets van wallonïe of heeft er iets mee gemeen? Het feit dat jij dan een waalse artiest kent (voor hetzelfde geld ben je een verzamelaar van waalse muziek), zegt niets over het algemene niveau tussen vlaanderen en wallonië.
Tja hoeveel vlaamse artiesten ken ik, ook bedroevend weinig, ben ik dan plots niet verbonden meer met vlaanderen?

Je zegt het zelf een beetje, zoiets is smaak, en omdat ik nu eenmaal van engelse muziek houd luister ik meer naar dat daarom is het een ook slecht argument.

Als je naar cultuur algemeen kijkt hebben vlamingen en walen wel degelijk veel gemeen hoor.



Je zei iets van immigranten die de taalgrens overstaken, wel zo voel ik me ook eerlijk gezegd, want in Wallonië worden veel zaken anders gedaan. Je kan natuulijk wel weer de tijd erbij halen, want over een lange periode worden alle culturen gemixt natuurlijk.

Als je van brussel naar juist buiten brussel gaat is dat van "de stad" naar "het platteland" logisch dat dit anders is(en binnen dezelfde cultuur)

Geld net zo goed voor in vlaanderen verhuis van hartje antwerpen naar een gehucht in de middle of nowhere en je zal in een andere wereld komen. Verhuis van antwerpen naar brussel en je zal veel meer gelijken zien, zelfs al zit je midden tussen de franstaligen.


een rol speelde..., komaan hoe vaag is dat niet?
Ik zal dan wat duidelijker zijn: doorheen de vlaamse geschiedenis is het constant / veelvuldig / repetitief in contact gekjomen/samengewerkt met/overheerst door/deel van FRANS/frankrijk/brabant/luik

Van china kan je dat niet zeggen.


Dus als we worden veroverd door iemand, en na het tekenen van de overgave documenten ed, gaan de bezetters maar naar huis?:rofl: Ja ze hopen op onze goede medewerking.
Is nochtans meermaal gebeurd in onze geschiedenis hoor. Overheerst zijn door betekend niet dat er soldaten op elke straathoek stonden hoor, meer akkoorden tussen leiders om vazal te zijn ed.


Tja dat is nieuw, ik wist niet dat vlamingen iets eisen in Brussel. maar eigenlijk kan me dat weinig schelen, mijn punt dat ik maak is : vlaanderen vlaams, wallonië waals, brussel 2 talig. dus stop met er de radicaalste vlamingen bij te halen en ze in mijn kamp te steken.
Waarom brussel 2talig? Je bent tegen faciliteiten in belgie behalve in brussel?


Waarom noem ik jou niet gewoon Mangain?
:rofl: typisch omdat ik niet 100% de richting van vlaanderen volg ben ik mangain.

Doe gerust als je je daar beter bij voelt, maar betwijfel of mangain de splitsing van belgie steunt en brussel bij vlaanderen wil.


Ow, dat is misschien wel waar, maar mijn punt is: waarom moeten de walen faciliteiten krijgen omdat vlamingen iets kregen wat hun rechtmatig toekomt?
Wat is rechtmatig? Men heeft gemeenten waar een meerderheid franstaligen waren (of grote groepen) of nederlandstaligen beter ingedeeld.



het is alsof jij heel je leven hebt gewoond in het huis van je ouders, en op een dag komt het je rechtmatig toe, en dat ik dan eis dat ik je keuken mag gebruiken als het mij belieft.

Dat gebied was vooral brabant, niet vlaanderen.

Nee hoor, 4 jaar mee bezig, en ik schrijf er mijn thesis over. Geen nood, ik weet waarover ik spreek.
Dat zie ik :)


Ik discussieer over zowel de inhoud als de vorm, beide zijn nu eenmaal nodig om tot een deftige discussie te komen. Anders zouden discussies nu eenmaal niet meer zijn dan twee groepen die met hun meningen tegenover elkaar staan zonder dat er een criterium is om goede van slechte argumenten te onderscheiden.
Argumenten weerleg je door andere argumenten niet door louter te zeggen dat ze op niks trekken .


en hoe bepaal jij wat het beste is voor vlaanderen? welk criterium hanteer je?
De mijne natuurlijk, die grosso modo overeenkomen met wat een meerderheid van vlaanderen wel wil.


en lol, de verfransing is 'voorbij', ooit al naar ronse geweest? ik weet nog dat ronse vroeger gewoon ronse was, plots was het Ronse/renaix, nu is het al Renaix/ronse. Ik vrees dat de verfransing nog steeds goed op weg is in sommige streken. In ronse is het vaak al zoeken naar een nederlandstalige. Natuurlijk helpt de stroom immigranten die vaak beter zijn in het frans dan in het nederlands ook een flinke hand.
Verfransing was de taalwissel van nederlands naar frans het is daardoor dat vele delen van brussel en wallonie nu overwegend franstalig zijn ipv vlaamse/nederlands .

Waar jij het hier over hebt is migratie


en nogmaals, waar zeg ik dat de grenzen vaag zijn? ik zeg dat de grenzen op zich goed zijn, maar dan zonder de faciliteiten. andermaal: VL/W/BR

Je bent voor een strakke scheiding wat anders bedoel je dan daarmee?

Zelfs met faciliteiten zijn de vlaamse grenzen duidelijk omschreven.

Deus ex Machina

Legacy Member
k995 zei:
Vlaanderen is een mooi voorbeeld.

Hoezo vlaanderen? in welke zin?

k995 zei:
Heb jij een alternatief? De confrontatie aangaan is niet de juist oplossing hoor.

Tja, dialoog gaat maar zover natuurlijk, wie de confrontatie niet durft aangaan zal over zich laten lopen vrees is.

k995 zei:
ken jij migranten? Ik ken er een heleboel en het nederlands is bij de 2e en 3e generatie goed hoor. Waar jij het op hebt is op nieuwkomers of 1e generatie migranten die eigenlijk nooit de bedoeling hadden hier te blijven.

het ilustreert dus eigenlijk perfect wat ik zeg ; 1 e generatie onwillig/vind het niet de moeite volgende leren het wel beter .

Tuurlijk, alle migranten die ik ken spreken quasi perfect nederlands, maar ik ken ze juist omdat ze nederlands spreken, die harde kern die geen nederlands
spreekt zie je natuurlijk niet.

Begrijp me niet verkeerd, het grootste deel kan wel nederlands, maar een groot deel ook niet. Dermee dat ik zeg dat niet iedereen zomaar de taal van het land oppikt, en dat bij sommigen zelf een groot verzet heerst ertegen.

k995 zei:
"als er faciliteiten zijn gaan ze geen nederlands leren" toch duidelijk.

toon mij de post waar ik dat zeg?
Ik zei dat faciliteiten niet bevorderend zijn voor een taal te leren, omdat voor velen de stimulans tot nederlands leren zal wegvallen.
Ik zei niets van verplichten nederlands te leren, enkel dat er geen faciliteiten zouden moeten zijn.

k995 zei:
Ben ik akkoord mee, persoonlijk vind ik dat die faciliteiten overal (vlaanderen, brussel en wallonie) moeten afgeschaft worden.

Dus we zeggen alletwee hetzelfde ofzo? waarom discussieren we dan nog?

k995 zei:
Tja hoeveel vlaamse artiesten ken ik, ook bedroevend weinig, ben ik dan plots niet verbonden meer met vlaanderen?

Je zegt het zelf een beetje, zoiets is smaak, en omdat ik nu eenmaal van engelse muziek houd luister ik meer naar dat daarom is het een ook slecht argument.

Als je naar cultuur algemeen kijkt hebben vlamingen en walen wel degelijk veel gemeen hoor.


Ik luister ook naar niets van vlaamse muziek, maar ik ken wel alle vlaamse artiesten (enfin ongeveer allemaal, jammer genoeg). Van waalse artiesten heb ik maar het raden. Ik wil maar zeggen dat we naast elkaar leven ipv met elkaar. En er is wel meer dan muziek natuurlijk om een 'volk' te verbinden, maar natuurlijk heb ik mezelf in de miserie gestoken door muziek aan te halen.


k995 zei:
Als je van brussel naar juist buiten brussel gaat is dat van "de stad" naar "het platteland" logisch dat dit anders is(en binnen dezelfde cultuur)

Geld net zo goed voor in vlaanderen verhuis van hartje antwerpen naar een gehucht in de middle of nowhere en je zal in een andere wereld komen. Verhuis van antwerpen naar brussel en je zal veel meer gelijken zien, zelfs al zit je midden tussen de franstaligen.

tja, brussel is dan ook een mengvorm van wallonië en vlaanderen, vergelijk liever antwerpen met luik of chaleroi, en de verschillen zijn al veel duidelijker.
En ja er zijn verschillen tussen het platteland en de steden, maar dat is als zeggen dat er verschillen zijn tussen ik en men buurman. Binnen vlaanderen geldt overal een beetje de zelfde toonaard, manieren van de wereld zien, aanpakken, enz. deze 'paradigma's' zijn verschillend met die van wallonië, kijk maar naar het breuklijnenlandschap tussen VL en W.

k995 zei:
Ik zal dan wat duidelijker zijn: doorheen de vlaamse geschiedenis is het constant / veelvuldig / repetitief in contact gekjomen/samengewerkt met/overheerst door/deel van FRANS/frankrijk/brabant/luik

Van china kan je dat niet zeggen.

Misschien, maar hetzelfde kan ik zeggen van bv nederland of duitsland, handel is er altijd geweest, en wat in de buurlanden gebeurd reflecteerd in ons land ook. Waarom dan geen duitse faciliteiten? dat zou ergens ook nog steek houden want blijkbaar vergeten we keer op keer dat we ook nog een duitstalig gebied hebben (waar ze trouwens ook van de verfransing klagen).

k995 zei:
Is nochtans meermaal gebeurd in onze geschiedenis hoor. Overheerst zijn door betekend niet dat er soldaten op elke straathoek stonden hoor, meer akkoorden tussen leiders om vazal te zijn ed.

Ja, maar als er een overheerser van een ander land komt wil die natuurlijk zijn wil doordringen (waarom zou hij het anders veroveren?). en dat laat zijn invloed na en beïnvloed de geschiedenis.

k995 zei:
Waarom brussel 2talig? Je bent tegen faciliteiten in belgie behalve in brussel?

tja, er zijn nu eenmaal 3 gewesten, vlaanderen, wallonië en brussel? gezien dat brussel nu eenmaal de hoofdstad is en dus een soort scharnierpunt is tussen beide. je kan je de verontwaardiging wel voorstellen indien iemand brussel als unitair nederlands/frans zou claimen?

k995 zei:
:rofl: typisch omdat ik niet 100% de richting van vlaanderen volg ben ik mangain.

Doe gerust als je je daar beter bij voelt, maar betwijfel of mangain de splitsing van belgie steunt en brussel bij vlaanderen wil.

ik weet niet of ik moet huilen of lachen hiermee eerlijk gezegd.

Jij beschuldigt mij hier van hetgene wat je constant zelf doet.
Jij zei dat ik de 'vlaamse pesterijen' steunde, omdat ik tegen de faciliteiten ben.
Nu zei ik dat ik niet akkoord ben met die radicale vlamingen, en dat hun standpunten niets met die van mij te zien hebben. als vergelijking zeg ik dan 'waarom noem ik jou niet Mangain?' (ter info, ik noem jouw niet mangain, het was puur ter vergelijking). en nu klaag je erover?

k995 zei:
Wat is rechtmatig? Men heeft gemeenten waar een meerderheid franstaligen waren (of grote groepen) of nederlandstaligen beter ingedeeld.

tja, maar volgens die redenering kan je heel vlaanderen faciliteiten geven als er genoeg franstaligen zich settelen. daarmee dat ik zeg dat het beter is zo vroeg en zo duidelijk mogelijk de lijn te trekken en zich daar aan te houden.

k995 zei:
Dat gebied was vooral brabant, niet vlaanderen.

tja en het gebied waar je ouders ooit woonde was ooit het grondgebied van iemand anders.

k995 zei:

Gniffel zoveel je wilt, ik heb mijn redenering uitgelegd en aangetoond, als je denkt dat ik fout ben geef er dan bewijs voor.

k995 zei:
Argumenten weerleg je door andere argumenten niet door louter te zeggen dat ze op niks trekken .

juist ja, als we het over argumenten hebben, drogargumenten weerleg je door aan te tonen dat het drogargumenten zijn. Wat denk je bv dat de weerlegging is van een (drog)argument als 'Ik heb gelijk want het staat in de bijbel, en de bijbel is het woord van God'.

k995 zei:
De mijne natuurlijk, die grosso modo overeenkomen met wat een meerderheid van vlaanderen wel wil.

Tja de vraag is natuurlijk hoe je dat gaat controleren, ik kan ook evengoed zeggen dat wat ik zeg de wil van de meerderheid is. Hoewel ik me daar nooit op zal beroepen.

k995 zei:
Verfransing was de taalwissel van nederlands naar frans het is daardoor dat vele delen van brussel en wallonie nu overwegend franstalig zijn ipv vlaamse/nederlands .

Waar jij het hier over hebt is migratie

Verfransing door migratie of verfransing 'van nature uit', wat is het verschil? Voor vlaamsgezinden maakt het niets uit hoor. Het is als zeggen dat er een verschil is tussen een muizeval met kaas en een muizeval met een koekje, er is natuurlijk een verschil, maar op het einde van de rit is het resultaat hetzelfde, een dode muis.


k995 zei:
Je bent voor een strakke scheiding wat anders bedoel je dan daarmee?

Zelfs met faciliteiten zijn de vlaamse grenzen duidelijk omschreven.

Ja idd, een strakke scheiding, niets meer niets minder en dus geen faciliteiten. Simpeler dan dit kan ik het niet zeggen.
En die faciliteiten maken van de omschrijving van de taalgrens juist een enorme farce. De boodschap is dan ook duidelijk, 'hier is de taalgrens, dus hier begint vlaanderen officieel, maar eigenlijk gebeurd alles hier evengoed in het frans, en is het zelf praktisch franstalig gebied.'

grey-turtle

Legacy Member
Kan er iemand zoals K995 mij vertellen wat vlaanderen en wallonië gemeen hebben, buiten frietkoten (die je ook in frans-vlaanderen kan vinden)?
Over de doodsbedreigingen van BDW wil ik nog zeggen, dat het volgens mij mensen zijn die opgehitst zijn door de franstalige media en enkele uitspraken van BDW die niet in goede aarde vielen bij de walen.
Hoeveel van jullie zou het erg vinden, moest maingain doodsbedreigingen krijgen? Ik alleszins niet, maar ik zou het een beetje jammer vinden moest OMG vermoord worden. Dan zijn vlamingen alwaar de onverdraagzame mensen in de ogen van de rest van de wereld.

Stichero

Legacy Member
grey-turtle zei:
Kan er iemand zoals K995 mij vertellen wat vlaanderen en wallonië gemeen hebben, buiten frietkoten (die je ook in frans-vlaanderen kan vinden)?
Over de doodsbedreigingen van BDW wil ik nog zeggen, dat het volgens mij mensen zijn die opgehitst zijn door de franstalige media en enkele uitspraken van BDW die niet in goede aarde vielen bij de walen.
Hoeveel van jullie zou het erg vinden, moest maingain doodsbedreigingen krijgen? Ik alleszins niet, maar ik zou het een beetje jammer vinden moest OMG vermoord worden. Dan zijn vlamingen alwaar de onverdraagzame mensen in de ogen van de rest van de wereld.
eetcultuur is toch veel meer dan frieten :p
op vlak van eten en drank staan we heel dicht bij de walen ^^
maar als ge naar de Waalse tv kijkt ziet ge toch wel grotere verschillen
zij kijken dan ook meer naar Franse programma's en films die gedubbed zijn
ook vlamingen worden gedubbed tijdens het nieuws... wat natuurlijk fantastisch is voor hun Engels en Nederlands
kdenk dat dankzij het internet de franstaligen toch een beetje meer Engels kunnen opsnuiven, miss is dat ook een verklaring voor het feit dat Nederlandstalige kinderen nog altijd goed Engels kunnen (misschien zelfs beter dan vroeger) ook al worden meer en meer kinderprogramma's 'verhollandst'
doug, hey arnold, turtles, rugrats.. al deze shows waren vroeger in het Engels :( what a shame, what a shame

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Ik zei dat faciliteiten niet bevorderend zijn voor een taal te leren, omdat voor velen de stimulans tot nederlands leren zal wegvallen.

Hmm, dat weet ik zo nog niet hoor. Gaan franstaligen Nederlands leren om een keer om de vier jaar een identiteitskaart te gaan afhalen op het stadhuis? Ik betwijfel het.

NoblesseOblige

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Hmm, dat weet ik zo nog niet hoor. Gaan franstaligen Nederlands leren om een keer om de vier jaar een identiteitskaart te gaan afhalen op het stadhuis? Ik betwijfel het.

Dus kan men de faciliteiten evengoed afschaffen als een stadhuis toch enkel dient voor die ene futiliteit die zich om de 4 jaar aandient.

Deus ex Machina

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Hmm, dat weet ik zo nog niet hoor. Gaan franstaligen Nederlands leren om een keer om de vier jaar een identiteitskaart te gaan afhalen op het stadhuis? Ik betwijfel het.

tja, dat is mijn punt ook niet, je kan mensen niet forceren om iets te leren, en je mag dat imo ook niet doen. Maar daarom hoef je dan ook nog geen faciliteiten te maken. Indien zij dan geen nederlands leren is dat hun probleem, maar je moet luiheid niet belonen door voor hen faciliteiten aan te leggen.

WillemVM

Legacy Member
Wat ik mij afvraag, wat verliezen we als we splitsen, wat zijn de dingen dat de meeste vlaamsgezinde over het hoofd zien?

Piejie

Legacy Member
Wat verliezen we als Limburg zich afsplitst? Wat verliezen we als Gent onafhankelijk zou worden?

Avondland

Legacy Member
Piejie zei:
Wat verliezen we als Limburg zich afsplitst? Wat verliezen we als Gent onafhankelijk zou worden?

Dat zijn belachelijke overdrijvingen. Als je consequent bent, kan je ook je eigen kamer onafhankelijk verklaren. Maak zo'n domme gevolgtrekkingen toch niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan