Archief - Foute bescheidenheid van de Vlaming

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

neutrofiel

Legacy Member
Merlion zei:
Dat is nu net die foute bescheidenheid. Je kan niet aan de ene kant bescheiden gaan doen door bepaalde 'lagere titels' als niet-vermeldenswaardig te bestempelen en een andere wel omdat dit toevallig jouw opinie is. Ofwel pas je die consistent toe, ofwel laat je ze allemaal weg.

Het zou mij eerlijk gezegd ook verbazen dat een notaris openlijk naar klanten toe zijn personeel zal kleineren. Ik zou dan eerder denken dat de notaris zijn personeel ophemelt naar buiten toe om de indruk te wekken dat hij goed personeel heeft en dus goed werk levert. Intern kan het een ander verhaal zijn maar in dit geval lijkt het mij toch echt wel een non-issue hoor.

Merlion

Legacy Member
beryl zei:
Is mijn ervaring ook wel eigenlijk. Ik ben af en toe betrokken bij aanwervingen in een internationaal bedrijf en bij Belgische aanwervingen wordt er bijna nooit over een titel onderhandeld, bij aanwervingen in andere landen, zeker in de VS, gebeurt dat naar mijn ervaring een pak vaker.
En dat is volgens mij het fundamentele probleem. Die notarismedewerkers zouden een veel assertievere houding moeten aannemen hier "Als die zijn titel daar staat, staat de mijne daar ook". Je kan dat een non-issue vinden maar met valse Vlaamse bescheidenheid koop je niks, Nederlanders en Amerikanen lijken dat veel beter te begrijpen.

neutrofiel zei:
Het zou mij eerlijk gezegd ook verbazen dat een notaris openlijk naar klanten toe zijn personeel zal kleineren. Ik zou dan eerder denken dat de notaris zijn personeel ophemelt naar buiten toe om de indruk te wekken dat hij goed personeel heeft en dus goed werk levert. Intern kan het een ander verhaal zijn maar in dit geval lijkt het mij toch echt wel een non-issue hoor.
Als het niet mogen gebruiken (door die notaris) van jouw titel een non-issue is, waarom bestaan die dan ueberhaupt? Ga jij aan de de notaris vragen wat de kwalificaties zijn van diegene die deze akte heeft opgemaakt? Uiteindelijk is er maar een verantwoordelijk dat is de notaris zelf. Dit is precies die typisch ambigue houding van ons, titels betekenen niks als je dit leest hier, maar toch vinden we dat onderhuids wel even belangrijk.

Ofwel betekenen titels iets, ofwel niks. Je kan niet half zwanger zijn, he.

MrKend54l

Legacy Member
Merlion zei:
Dat is nu net die foute bescheidenheid. Je kan niet aan de ene kant bescheiden gaan doen door bepaalde 'lagere titels' als niet-vermeldenswaardig te bestempelen en een andere wel omdat dit toevallig jouw opinie is. Ofwel pas je die consistent toe, ofwel laat je ze allemaal weg.

Laat ons eerlijk zijn je gaat naar een notariaat voor de notaris, dus is het belangrijk dat je weet wie de notaris is en welke medewerker een master notariaat heeft. Omdat zij de kennis hebben en bevoegd zijn om uit te voeren waar jij voor komt.
Al de andere collega’s horen ook bij het geheel en zijn onmisbaar in her geheel. Maar hun job is ondersteund. Wat hun competenties zijn maken dus niet uit, hun diploma dus ook niet.

Er is ook niks met een titel te voeren als het relevant is. Zo is het duidelijk voor wat je bij die persoon moet zijn en wat niet.

In België valt trouwens het gebruik van titels reuze mee hoor. Zoals als gezegd in het buitenland is dit veel erger.

Merlion

Legacy Member
MrKend54l zei:
Er is ook niks met een titel te voeren als het relevant is. Zo is het duidelijk voor wat je bij die persoon moet zijn en wat niet.
Hoe moet ik dit interpreteren? Die titel van Master Notariaat is dus relevant in dat notariskantoor en Bachelor Rechtspraktijk niet?

In België valt trouwens het gebruik van titels reuze mee hoor. Zoals als gezegd in het buitenland is dit veel erger.
Vreemd dat steeds diezelfde opmerking terug komt, terwijl dat niet het punt is.

MrKend54l

Legacy Member
Merlion zei:
Hoe moet ik dit interpreteren? Die titel van Master Notariaat is dus relevant in dat notariskantoor en Bachelor Rechtspraktijk niet?

Goed geïnterpreteerd ja.
Je bent daar voor de notariële diensten verleend door een master in het notariaat.

TNTim

Legacy Member
Diatonico zei:
Notarissen denken dan ook dat hun stront naar bloemen ruikt. Arrogant volk dat nog eens hopen geld verdient voor veredeld administratief werk enkel en alleen omdat de wetgever hen dit cadeau doet.
Dit.

/thread

Merlion

Legacy Member
MrKend54l zei:
Goed geïnterpreteerd ja.
Je bent daar voor de notariële diensten verleend door een master in het notariaat.
Kijk eens aan, eindelijk een eerlijk antwoord.

Voor alle duidelijkheid, ik heb het niet over de notaris maar over een werknemer op dat kantoor met de titel van Master Notariaat.

MrKend54l

Legacy Member
Merlion zei:
Kijk eens aan, eindelijk een eerlijk antwoord.

Voor alle duidelijkheid, ik heb het niet over de notaris maar over een werknemer op dat kantoor met de titel van Master Notariaat.

De notaris is de eigenaar of bedrijfsleider. Hij heeft een master in het notariaat.
Hij heeft werknemers met gelijke competenties, zijnde masters in het notariaat.
Deze werknemers doen het gros van het notarieel werk en doen voorbereidingen voor aktes en opzoekingen. De notaris doet de officiële verlijdenissen en heeft daarnaast ook gewoon zijn bedrijf te runnen/ leiden.

Dat die werknemers dus met diploma genoemd wordt omdat dit relevant is voor hun functie is dus logisch. De klant weet zo dat deze persoon de competenties heeft notarieel advies te geven. De notarieel medewerker haar diploma is niet van belang in het gegeven van een notariaat. Dat de notaris haar of hem heeft aangenomen met een bachelor rechtspraktijk zodat deze persoon op de hoogte is van de gang van zaken is niet relevant voor de klant.

Merlion

Legacy Member
MrKend54l zei:
De notaris is de eigenaar of bedrijfsleider. Hij heeft een master in het notariaat.
Hij heeft werknemers met gelijke competenties, zijnde masters in het notariaat.
Deze werknemers doen het gros van het notarieel werk en doen voorbereidingen voor aktes en opzoekingen. De notaris doet de officiële verlijdenissen en heeft daarnaast ook gewoon zijn bedrijf te runnen/ leiden.

Dat die werknemers dus met diploma genoemd wordt omdat dit relevant is voor hun functie is dus logisch. De klant weet zo dat deze persoon de competenties heeft notarieel advies te geven. De notarieel medewerker haar diploma is niet van belang in het gegeven van een notariaat. Dat de notaris haar of hem heeft aangenomen met een bachelor rechtspraktijk zodat deze persoon op de hoogte is van de gang van zaken is niet relevant voor de klant.
Daar ben ik het niet mee eens, maar ik waardeer wel je eerlijkheid.

Een dergelijk onderscheid is precies die foute Vlaamse bescheidenheid.

Een paar jaar geleden nog klant bij een andere notaris die een gepensioneerd medewerker tijdelijk moest terugroepen omdat zij de enige was die de competenties had om een erg ongewone akte op te stellen. Complexe akte met recht van opstal, meerdere partijen. De notaris zelf had die competenties niet. Oudere medewerkster, met enkel college achter de rug zoals dat toen heette, zelfs geen Bachelor.

Straddle

Legacy Member
Ik stoor me meer aan al die zelfbenoemde "engineers" op Linkedin om eerlijk te zijn. Ik heb nu in mijn linkedin een 3-tal connecties die enkel een middelbaar beroepsdiploma hebben en zichzelf nu allemaal engineer noemen (customer service engineer, IT engineer, ...).

scriptkiddie

Legacy Member
De noodzaak voor differentiatie lijkt me toch ook duidelijk. Een master notariaat kan intern dezelfde taken uitvoeren als de notaris (eigenaar/bedrijfsleider), waarbij de notaris de eindverantwoordelijkheid neemt maar in feite "blind" kan handtekenen omdat de master notariaat wordt geacht dezelfde kennis te hebben. De notarieel medewerker zonder master notariaat wordt niet geacht om diezelfde kennis te hebben, ook al kan dat door ervaring wel het geval zijn. Dat is gewoon een stuk verantwoordelijkheid die een assistent (met bachelor rechtspraktijk, of master geschiedenis, of middelbaar handel, ... whatever) niet moet dragen.

Vergelijk het met een apotheek: daar moet ook ten allen tijde een apotheker (master farmacie) aanwezig zijn om de verantwoordelijkheid te nemen over al wat er verkocht wordt door de apotheekassistenten.

Of met een bouwkundig ingenieur (master ingenieurswetenschappen: bouwkunde) die zijn handtekening onder een stabiliteitsstudie moet zetten, ook al heeft iemand zonder dat diploma de berekeningen gemaakt.

Of met een tandarts (master tandheelkunde) die verantwoordelijk is voor wat de tandhygiënist in zijn praktijk in uw mond uitvoert.

zarathustra

Legacy Member
Straddle zei:
Ik stoor me meer aan al die zelfbenoemde "engineers" op Linkedin om eerlijk te zijn. Ik heb nu in mijn linkedin een 3-tal connecties die enkel een middelbaar beroepsdiploma hebben en zichzelf nu allemaal engineer noemen (customer service engineer, IT engineer, ...).

Een engineer is geen ingenieur.

Deze hele thread maakt me gewoon triestig dat ik mijn ir. titel niet kan gebruiken omdat het 'lol van een niet noorse universiteit is' dus ik mag mezelf niet 'sivilingeniør' noemen :(

Nuja titels, ik ben in de laatste 10 maanden van senior systemsengineer naar technical account manager naar consultant gegaan. Jobinhoud exact hetzelfde. Al moet ik zeggen dat met 10+ jaar ervaring waarvan 5 bij dit bedrijf geen senior meer zijn wel steekt.

Merlion

Legacy Member
scriptkiddie zei:
De noodzaak voor differentiatie lijkt me toch ook duidelijk.
Niet echt nee.

Als ik jou post correct interpreteer mag iemand met veronderstelde verantwoordelijkheid een titel gebruiken en iemand die geen veronderstelde verantwoordelijkheid niet.

Dat is alleen maar een bevestiging van die foute Vlaamse bescheidenheid.

Wij zijn helemaal niet zo ongevoelig voor titels als we willen doen geloven. Wij zijn wel individualisten die zelf wel zullen bepalen welke titel een waarde heeft, en je dus mag gebruiken en welke niet en je dus best niet gebruikt, niettegenstaande de wetgever die heeft toegekend.

Sorry, maar ik vind dit een heel foute bescheidenheid.

MrKend54l

Legacy Member
Merlion zei:
Niet echt nee.

Als ik jou post correct interpreteer mag iemand met veronderstelde verantwoordelijkheid een titel gebruiken en iemand die geen veronderstelde verantwoordelijkheid niet.

Dat is alleen maar een bevestiging van die foute Vlaamse bescheidenheid.

Wij zijn helemaal niet zo ongevoelig voor titels als we willen doen geloven. Wij zijn wel individualisten die zelf wel zullen bepalen welke titel een waarde heeft, en je dus mag gebruiken en welke niet en je dus best niet gebruikt, niettegenstaande de wetgever die heeft toegekend.

Sorry, maar ik vind dit een heel foute bescheidenheid.

Jij spreekt steeds over bescheidenheid, maar ik zie toch nog altijd niet waar die bescheidenheid dan juist zit.

We zijn niet ongevoelig voor titels. Maar het moeten relevante titels zijn. En in uw voorbeeld van de notarieel medewerker is haar titel niet van belang. Niemand hecht daar belang aan in haar hoedanigheid als notarieel medewerker. Zij moet zaken inplannen, aktes afdrukken, inbinden, zien dat er koffie en thee is en mensen naar de persoon met de juiste competenties inplannen.
Haar diploma maakt geen zier uit. Stel nu dat ze prof. dr. ir. was dan had dat nog geen relevantie gehad bij haar functie.

En de graad van BA voeren kan. Maar wat is de meerwaarde daarvan? Je krijgt daar geen aanzien door. Niemand gaat zeggen “wow die persoon heeft een bachelor in de rechtspraktijk. Daar moet ik echt bij zijn voor al mijn rechtsondersteunende vragen!”

JPV

Legacy Member
Merlion zei:
Niet echt nee.

Als ik jou post correct interpreteer mag iemand met veronderstelde verantwoordelijkheid een titel gebruiken en iemand die geen veronderstelde verantwoordelijkheid niet.
iedereen mag de titels gebruiken die hij wil (tenzij wettelijk beschermd). Dat betekent dat ook de notaris de titels mag gebruiken van zijn personeel die hij wil op zijn briefpapier. Als hij het nuttig vindt om iedereen met een bepaalde titel te vermelden en anderen onder hun functie te vermelden (bvb omdat hij een medewerker heeft ZONDER bachelor die véél nuttiger werk levert dan iemand mét een bachelor), dan mag hij dat doen.

Dat is respect voor alle medewerkers. Wil iemand met ene bachelor dan plots vermeld worden als bachelor, dan kan hij, als hij daar zo trots op is, dat gerust eisen bij zijn contract. Quod non.
Merlion zei:
Wij zijn helemaal niet zo ongevoelig voor titels als we willen doen geloven. Wij zijn wel individualisten die zelf wel zullen bepalen welke titel een waarde heeft, en je dus mag gebruiken en welke niet en je dus best niet gebruikt, niettegenstaande de wetgever die heeft toegekend.

Sorry, maar ik vind dit een heel foute bescheidenheid.
Nee, je notarieel medewerker wil blijkbaar niet zelf bepalen welke titel hem/haar veel waard is. Omdat de waarde ook maar laag is. Het verschil met een master notariaat is relevant, aangezien die medewerkers de notaris later kunnen opvolgen en een bachelor rechtspraktijk niet.

btw: misschien heeft niemand daar een bachelor rechtspraktijk. of zijn het "gewone" masters in de rechten.

Laat iedereen zelf de waarde van zijn diploma bepalen en bepalen of hij er al dan niet loon voor over heeft om zijn titel bij zijn naam te laten staan. Ervaring leert me dat een diploma slechts beperkt relevant is voor de capaciteiten van een job. Tenzij in gevallen waar het een vereiste is om te weten of iemand bepaald werk wettelijk kan doen.

Five-seveN

Legacy Member
Als je in dienst werkt van een werkgever, dan is uw functie voornamelijk bepaald door de werkgever. Wat op uw diploma dan nog staat maakt imo voor een klant weinig uit integendeel het zou vaak alleen maar verwarrend zijn. Ah gisteren is mijn case behandeld voor een master en vandaag maar door een bachelor? Hoe en die van vorige week daar stond niks had die dan geen diploma? Geef mij nekeer terug die master aan de lijn want gij, de bachelor, kunt er precies niet veel van! Uhu uhu nu snap ik waarom gij overal bij zet dat ge master zijt anders zouden de mensen nog denken dat ge geen diploma hebt afgaand op wat wij zien en horen van u! Enz. Heeft de klant geen zaken mee.

Als je uw eigen zaak runt doe je wat je wil.
Straddle zei:
Ik stoor me meer aan al die zelfbenoemde "engineers" op Linkedin om eerlijk te zijn. Ik heb nu in mijn linkedin een 3-tal connecties die enkel een middelbaar beroepsdiploma hebben en zichzelf nu allemaal engineer noemen (customer service engineer, IT engineer, ...).
Stoor ik me ook aan... maar die discussie hier is al geweest. Engineer (Engels) betekent niet echt hetzelfde als ingenieur.

Merlion

Legacy Member
MrKend54l zei:
We zijn niet ongevoelig voor titels. Maar het moeten relevante titels zijn. En in uw voorbeeld van de notarieel medewerker is haar titel niet van belang. Niemand hecht daar belang aan in haar hoedanigheid als notarieel medewerker. Zij moet zaken inplannen, aktes afdrukken, inbinden, zien dat er koffie en thee is en mensen naar de persoon met de juiste competenties inplannen.
Haar diploma maakt geen zier uit.
Nooit geweten dat ze die notarieel medewerker met haar collegediploma bij die notaris van een paar jaar geleden hebben moeten terugroepen om koffie te maken :ironic:. Verbazingwekkend wat mensen anno 2020 hier schrijven.

En de graad van BA voeren kan. Maar wat is de meerwaarde daarvan? Je krijgt daar geen aanzien door. Niemand gaat zeggen “wow die persoon heeft een bachelor in de rechtspraktijk. Daar moet ik echt bij zijn voor al mijn rechtsondersteunende vragen!”
Nee, maar met die Master Notariaat ook niet. Misschien denk je dat omdat je jezelf met die 'klasse' identificeert.

MrKend54l

Legacy Member
Merlion zei:
Nee, maar met die Master Notariaat ook niet. Misschien denk je dat omdat je jezelf met die 'klasse' identificeert.

Ik ga het nog eenmaal proberen, als je het dan nog niet doorhebt dan wil je het niet begrijpen.

Die master in het notariaat is wel relevant, omdat dit de wettelijke minimumvereiste is om notarieel werk te mogen verrichten. Het is dus zeer relevant dat zwart op wit staat wie er notarieel werk mag verrichten, en wie er de competenties voor heeft.

Die notarieel medewerker haar takenpakket en vereist diploma ligt wettelijk niet vast. Je kan dat door iemand laten doen die ongeschoold is. Dat de notaris kiest om bachelors in de rechtspraktijk aan te nemen hiervoor is zijn goed recht, hij zal uiteraard belang hechten aan hoger geschoold personeel die weet waaraan en waaraf.

Uw opmerking van collegediploma en notarieel medewerker begrijp ik ook niet goed hoor. Binnen een notariaat heb je de notaris, masters in het notariaat, juristen en notarieel medewerkers. En bij die laatste hun takenpakket hoort inderdaad ervoor zorgen dat er koffie, thee en water is. Maar ook dat de mensen hun afspraken ingepland geraken en bij de juiste mensen terechtkomen. Met dat eerste is niks mis hoor, is vrij logisch binnen een ondersteunende functie. Onze secretaresse is ook een bachelor en binnen haar takenpakket hoort ook bij Sinterklaas de cadeaupakketjes verdelen, bij vergaderingen notuleren en de opstart van de beamer en PPT doen. Maar zij doet ook bestellingen en is SPOC voor contracten. Een zeer gevarieerd pakket dus.

In mijn functie en vakgebied is het vrij logisch dat ik technisch hoger geschoold ben. Dus wordt dit niet vermeld in professionele context. Het biedt geen meerwaarde. De functie van manager en xhoofd wel, en staat dit dus vermeld op onze naambordjes. Op onze secretaresse haar bordje staat management assistent. Het moet duidelijk zijn bij wie de mensen moeten zijn met welke vragen. Als mensen een sipwell willen moeten zij dit aan haar vragen en niet aan mij. Ik kan dit niet bestellen enkel zij kan dit. En ik keur toch alles goed.

Syter

Legacy Member
Lol, als er een academische master is die bescheiden zou moeten zijn, dan is het wel iemand met een master in de rechten.
Mijn vorige huisarts had me eens verteld dat toen hij in zijn laatste jaar in het middelbaar zat, hij de vraag van zijn vader kreeg of hij "verder ging studeren of rechten ging doen." :laugh:

ugar

Legacy Member
zarathustra zei:
Een engineer is geen ingenieur.
Deze hele thread maakt me gewoon triestig dat ik mijn ir. titel niet kan gebruiken omdat het 'lol van een niet noorse universiteit is' dus ik mag mezelf niet 'sivilingeniør' noemen :(

Wat je waarschijnlijk wel mag gebruiken is de titel 'M. Sc. in Mechanical Engineering' . Die Master Of Science is een internationaal erkende titel.
Nu lig ik daar zelf ook niet zo veel van wakker hoor. Ik ga ook niet ondertekenen met Ir. . Daar staat gewoon mijn functie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan