Archief - Foute bescheidenheid van de Vlaming

Merlion · 19 dec 2020

Ik was gisteren bij de notaris om een akte te ondertekenen. In de linker marge van zijn briefpapier waren de namen van iedereen actief in dat kantoor afgedrukt samen met hun functie/titel, notaris, master notariaat, notarieel medewerker.

Als onverbeterde rebel vroeg ik die notaris naar het waarom in verschil in behandeling in titels, maw waarom staat daar niet Bachelor rechtspraktijk ipv notarismedewerker of als het moet net omgekeerd. Die notaris, ietwat geïrriteerd antwoordde mij daarop met, "ja maar dat is geen echte titel he"

Dit is niet de eerste keer, exact hetzelfde verhaal bij een andere notaris een paar jaar geleden.

Waarom hebben wij Vlamingen dit trekje om anderen tot bescheidenheid te dwingen volgens onze eigen waardeschaal? Als je het mij vraagt is zo'n gedrag achterlijk, de wetgever heeft dit immers al bepaald.

Xena · 19 dec 2020

haha, zo zal je op documenten in het ziekenhuis ook de namen van de verplegers/verpleegsters niet zien staan
komt omdat die drs en notarissen denken dat de aarde rond hen draait

Hefty Rabbit · 19 dec 2020

Vlamingen hechten gewoon obsessief veel belang aan diploma's en titels. Ik heb zo een prof die z'n mails afsluit met dr. prof. ir., vreselijk is dat.
Kzou zeggen, doe is gewoon eh dikkenek.

neutrofiel · 19 dec 2020

Hefty Rabbit zei:
Vlamingen hechten gewoon obsessief veel belang aan diploma's en titels. Ik heb zo een prof die z'n mails afsluit met dr. prof. ir., vreselijk is dat.
Kzou zeggen, doe is gewoon eh dikkenek.

Aan universiteiten/academische sector is het nu wel redelijk normaal om bij formele communicatie de relevante titels te gebruiken. Die mens zal zich waarschijnlijk daarbuiten niet voorstellen als prof. dr. ir. X. om de dikkenek uit te hangen.

Voor de rest ben ik nog nooit iemand tegen gekomen die waarde hecht aan een titel buiten zijn werk eerlijk gezegd. Ik zie er geen probleem in, ik weet ook graag of de persoon die mij een mail stuurt een professor orthopedie is of een administratief medewerker.

Hefty Rabbit · 19 dec 2020

neutrofiel zei:
Aan universiteiten/academische sector is het nu wel redelijk normaal om bij formele communicatie de relevante titels te gebruiken. Die mens zal zich waarschijnlijk daarbuiten niet voorstellen als prof. dr. ir. X. om de dikkenek uit te hangen.

Voor de rest ben ik nog nooit iemand tegen gekomen die waarde hecht aan een titel buiten zijn werk eerlijk gezegd. Ik zie er geen probleem in, ik weet ook graag of de persoon die mij een mail stuurt een professor orthopedie is of een administratief medewerker.

Als de meeste andere proffen enkel prof. gebruiken en er dan ene of een paar dan heel hun titellijst afratelen bij elke mail of bericht op blackboard, dan zal dat toch eerder aan de prof in kwestie zelf liggen. Achja, dat zullen nog de restanten zijn van een tijdperk waarin studenten nog werden geacht in kostuum naar de les te komen.

neutrofiel · 19 dec 2020

Hefty Rabbit zei:
Als de meeste andere proffen enkel prof. gebruiken en er dan ene of een paar dan heel hun titellijst afratelen bij elke mail of bericht op blackboard, dan zal dat toch eerder aan de prof in kwestie zelf liggen. Achja, dat zullen nog de restanten zijn van een tijdperk waarin studenten nog werden geacht in kostuum naar de les te komen.

Goh ja, als die persoon ingenieursstudies gedaan heeft, gedoctoreerd heeft en dan prof geworden is mag die gerust een paar lettertjes achter zijn naam zetten van mij bij professionele communicatie. Ik lig er niet van wakker.

Merlion · 19 dec 2020

Het gaat hem mij eigenlijk gezegd niet om het gebruik van titels, heb daar geen problemen mee, wel over de dubbele maatstaf.

Wie is die notaris om te bepalen dat een Master in Notariaat een valabele titel is en dus mag gebruikt worden en een Bachelor in Rechtspraktijk niet? De wetgever bepaalt dat.

Die opmerking zegt heel veel over die twee notarissen en ben wat verbaasd dat er anno 2020 nog mensen zijn, hoogopgeleiden dan nog wel die dergelijke achterlijke mentaliteit hebben.

dee · 19 dec 2020

Hefty Rabbit zei:
Vlamingen hechten gewoon obsessief veel belang aan diploma's en titels. Ik heb zo een prof die z'n mails afsluit met dr. prof. ir., vreselijk is dat.
Kzou zeggen, doe is gewoon eh dikkenek.

Is niet uniek aan Vlamingen.
In Duitsland vind je dat ook terug. Tot nog niet zo lang geleden liep je in Duitse bedrijven met verschillende kleuren jasjes en had de Meister een lederen jasje. Herr Doktor Frits.
Dit is eigen aan landen waar men belang hecht aan kennis in tegenstelling tot landen zoals bv Amerika waar er meer belang wordt gehecht aan ervaring.
Sectoren zoals notariaat en geneeskunde zijn waarschijnlijk nog de laatste waar het zo prominent aanwezig is.
In bv de industrie vind je zoiets enkel nog terug op naamkaartjes. Alleen al het idee dat je in de privé iemand met een doctoraat als dokter zou aanspreken. :crazy:

Hefty Rabbit · 19 dec 2020

Merlion zei:
Het gaat hem mij eigenlijk gezegd niet om het gebruik van titels, heb daar geen problemen mee, wel over de dubbele maatstaf.

Wie is die notaris om te bepalen dat een Master in Notariaat een valabele titel is en dus mag gebruikt worden en een Bachelor in Rechtspraktijk niet? De wetgever bepaalt dat.

Die opmerking zegt heel veel over die twee notarissen en ben wat verbaasd dat er anno 2020 nog mensen zijn, hoogopgeleiden dan nog wel die dergelijke achterlijke mentaliteit hebben.

En dan heb je ook nog bv. de masters in fysica of wiskunde ofzo die geen officiële titel hebben, terwijl een in vergelijking veel eenvoudigere opleiding zoals industrieel ingenieur dan wel een titel mag flexen. Misschien eens tijd om die officiële titels te laten vallen. De tijd dat mensen ontzag moeten hebben enkel en alleen omdat iemand notaris of arts is, is voorbij.
En zo temper je misschien dat hautaine gedrag van mensen zoals Merlion z'ne notaris ook ineens.

Ohm · 19 dec 2020

Mijn vrouw is Master in Wiskunde: Financiële Wiskunde
Haar echte titel: lerares

Op het werk heb ik als titel Service Field Engineer. Zal mij worst wezen.
Op mijn vorig werk was ik Commissioning Officer. What’s in a name?

Ook nog een goei: Sanitary Manager
Kuisvrouw bekt niet zo mooi zeker?

Ik hecht 0 belang aan zo’n titels.

Gozplay · 19 dec 2020

Op zich niets verkeerds om titels te vermelden, misschien is die persoon heel fier op wat hij/zij bereikt heeft.
Ik vind het echter een probleem als je iemand ga oordelen op basis van zijn titel/diploma. Een beetje in de zin van jij bent maar een industrieel ingenieur (terwijl de rest ir is) dus zwijg maar, of een manager die je zegt dat je niet betaald wordt om na te denken. Dit is spijtig genoeg een mentaliteit die ik terugvind hier in BE.
In het buitenland heb ik dit bijna nooit ondervonden en werd er niet gekeken naar wat je functie/titel is.

neutrofiel · 19 dec 2020

dee zei:
In Duitsland vind je dat ook terug. Tot nog niet zo lang geleden liep je in Duitse bedrijven met verschillende kleuren jasjes en had de Meister een lederen jasje. Herr Doktor Frits.
Dit is eigen aan landen waar men belang hecht aan kennis in tegenstelling tot landen zoals bv Amerika waar er meer belang wordt gehecht aan ervaring.

Als het op de medische sector aankomt is de VS toch nog een categorie apart hoor, apothekers, verpleegkundigen (een bepaalde groep), 'physician assistents' (een soort verpleegkundige met wat meer bevoegdheden), zelfs chiropractors mogen daar officieel 'dr.' voor hun naam zetten.

En ja ik weet dat de titel van 'dr.' niet alleen voor artsen is en dat die oorspronkelijk zelfs niet voor artsen bedoeld was maar voor heel veel mensen (daar ook) is de titel van 'dr.' equivalent met arts zijn.

Ik ben ook al amerikanen tegengekomen die dan titels achter hun naam zetten (in mails, papers, etc) als 'MD, Phd, BS, MS'.

Mr.Fingers · 19 dec 2020

Als je denkt dat de Vlaming erg is, wacht dan maar tot je een Duitser of een Nederlander tegen komt. Iedere titel, tussenletter,... moet en zal daarin geplaatst worden, soms tot onderscheidingen aan toe. Ik vind het hier in Vlaanderen persoonlijk nogal meevallen, zeker in de wetenschappelijke wereld. Daar lopen mensen rond met een lijst diploma's langer dan het gemiddelde strafblad in de Begijnenstraat, en toch staan die erop om gewoon met Dirk of Erika aangesproken te worden. Uitzonderingen zijn er uiteraard altijd, maar ik heb toch al vaak gemerkt dat die mensen dat vooral doen om iets te compenseren.

MrsFingers is een PhD neurobiologie, haar werkmail-signatuur zegt ook dat ze een postdoctoraal medewerker is, en àls ze iets bestelt op het internet, en de mogelijkheid is er om de academische titel te gebruiken ipv Dhr/Mevr, dan doet ze dat wel eens, gewoon, omdat het kàn. Verder hecht ze absoluut geen fluit belang aan haar titel in het dagelijkse leven, noch op de werkvloer.

Hawk · 19 dec 2020

Merlion zei:
Het gaat hem mij eigenlijk gezegd niet om het gebruik van titels, heb daar geen problemen mee, wel over de dubbele maatstaf.

Wie is die notaris om te bepalen dat een Master in Notariaat een valabele titel is en dus mag gebruikt worden en een Bachelor in Rechtspraktijk niet? De wetgever bepaalt dat.

Die opmerking zegt heel veel over die twee notarissen en ben wat verbaasd dat er anno 2020 nog mensen zijn, hoogopgeleiden dan nog wel die dergelijke achterlijke mentaliteit hebben.

De wetgever verplicht het gebruik van die titels niet hé?

Wat maakt het uit of de medewerkers nu onder de noemer van "notarieel medewerker" of "bachelor in de rechtspraktijk" op dat briefpapier staan?

Waarschijnlijk is dat om praktische redenen aangezien niet alle medewerkers ook een bachelor in de rechtspraktijk hebben. Stel dat er één is met een bachelor in het office management, moet de notaris die titel dan ook op zijn brieven zetten? Of iemand met een master in de seksuologie?

't Zal schoon worden zo.

DogFacedGod · 19 dec 2020

Merlion zei:
Waarom hebben wij Vlamingen dit trekje om anderen tot bescheidenheid te dwingen volgens onze eigen waardeschaal? Als je het mij vraagt is zo'n gedrag achterlijk, de wetgever heeft dit immers al bepaald.

Ik dacht dat de algemene consensus was dat Vlamingen te bescheiden waren.

Vergelijk dat eens met de buurlanden. Die zijn veel trotser op hun titeltjes dan in België

Merlion · 19 dec 2020

Hawk zei:
De wetgever verplicht het gebruik van die titels niet hé?

Nee, maar dat geldt ook voor die Masters Notariaat.

Wat maakt het uit of de medewerkers nu onder de noemer van "notarieel medewerker" of "bachelor in de rechtspraktijk" op dat briefpapier staan?

Niets, maar die Masters zijn uiteindelijk ook notarieel medewerker, waarom dan de noodzaak voor die differentiatie.

Waarschijnlijk is dat om praktische redenen

Nu moet ik even goed lachen.

Sylverscythe · 19 dec 2020

DogFacedGod zei:
Ik dacht dat de algemene consensus was dat Vlamingen te bescheiden waren.

Vergelijk dat eens met de buurlanden. Die zijn veel trotser op hun titeltjes dan in België

Dat denk ik er toch ook van.

Enkel in de VS commentaar gehad omdat ik een prof. via mail aansprak als Mrs. Achternaam.

Nog een brief gevonden uit Nederland gericht aan mijn promotor: "Weledel zeergeleerde Heer Professor". Ik heb die ook als student altijd met de voornaam aangesproken.

Aan de Franstalige universiteiten zie ik toch ook meer gebruik van titels. In Duitsland hetzelfde.

Diatonico · 19 dec 2020

Merlion zei:
Ik was gisteren bij de notaris om een akte te ondertekenen. In de linker marge van zijn briefpapier waren de namen van iedereen actief in dat kantoor afgedrukt samen met hun functie/titel, notaris, master notariaat, notarieel medewerker.

Als onverbeterde rebel vroeg ik die notaris naar het waarom in verschil in behandeling in titels, maw waarom staat daar niet Bachelor rechtspraktijk ipv notarismedewerker of als het moet net omgekeerd. Die notaris, ietwat geïrriteerd antwoordde mij daarop met, "ja maar dat is geen echte titel he"

Dit is niet de eerste keer, exact hetzelfde verhaal bij een andere notaris een paar jaar geleden.

Waarom hebben wij Vlamingen dit trekje om anderen tot bescheidenheid te dwingen volgens onze eigen waardeschaal? Als je het mij vraagt is zo'n gedrag achterlijk, de wetgever heeft dit immers al bepaald.

Notarissen denken dan ook dat hun stront naar bloemen ruikt. Arrogant volk dat nog eens hopen geld verdient voor veredeld administratief werk enkel en alleen omdat de wetgever hen dit cadeau doet. Werk er lang genoeg mee samen en uiteindelijk komt hun minachting voor het minder gestudeerde plebs naar boven.

Merlion · 19 dec 2020

DogFacedGod zei:
Ik dacht dat de algemene consensus was dat Vlamingen te bescheiden waren.

Vergelijk dat eens met de buurlanden. Die zijn veel trotser op hun titeltjes dan in België

Dat is nu net die foute bescheidenheid. Je kan niet aan de ene kant bescheiden gaan doen door bepaalde 'lagere titels' als niet-vermeldenswaardig te bestempelen en een andere wel omdat dit toevallig jouw opinie is. Ofwel pas je die consistent toe, ofwel laat je ze allemaal weg.

beryl · 19 dec 2020

Sylverscythe zei:
Dat denk ik er toch ook van.

Enkel in de VS commentaar gehad omdat ik een prof. via mail aansprak als Mrs. Achternaam.

Nog een brief gevonden uit Nederland gericht aan mijn promotor: "Weledel zeergeleerde Heer Professor". Ik heb die ook als student altijd met de voornaam aangesproken.

Aan de Franstalige universiteiten zie ik toch ook meer gebruik van titels. In Duitsland hetzelfde.

Is mijn ervaring ook wel eigenlijk. Ik ben af en toe betrokken bij aanwervingen in een internationaal bedrijf en bij Belgische aanwervingen wordt er bijna nooit over een titel onderhandeld, bij aanwervingen in andere landen, zeker in de VS, gebeurt dat naar mijn ervaring een pak vaker.

Archief - Foute bescheidenheid van de Vlaming

Merlion

Legacy Member

Xena

Legacy Member

Hefty Rabbit

Legacy Member

neutrofiel

Legacy Member

Hefty Rabbit

Legacy Member

neutrofiel

Legacy Member

Merlion

Legacy Member

dee

Legacy Member

Hefty Rabbit

Legacy Member

Ohm

Legacy Member

Gozplay

Legacy Member

neutrofiel

Legacy Member

Mr.Fingers

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

Merlion

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

Merlion

Legacy Member

beryl

Legacy Member