Archief - Ford Genk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Silmarunya

Legacy Member
Tristesse zei:
Inderdaad, we hebben teveel laaggeschoolden en te weinig technisch geschoolden.

Hoeveel procent van de mensen die hier komen aankloppen voor asiel zijn technisch geschoold?

We kunnen proberen onze eigen laaggeschoolde werklozen om te scholen naar technisch geschoolden, zo zijn er ruim voldoende, daar hebben we geen nieuw volk voor nodig.

Fijn dat we het erover eens zijn dat er teveel laaggeschoolden zijn in ieder geval, we kunnen bijkomende laaggeschoolden dus best weren om onze economie terug recht te krijgen.

Asielzoekers zijn over het algemeen minder als laaggeschoold, dus die hebben nul toekomst op onze arbeidsmarkt, en zijn dus een loutere belasting van ons sociaal systeem.

Ze zullen ook moeilijker (om) te scholen zijn als de werkloze arbeiders die we nu al hebben, die spreken de landstaal tenminste.

Wat mijn roken daarmee te maken heeft zie ik niet dadelijk in.

Maar ja, als je inhoudelijk niets kan schrijven wat ergens op slaat, dan maar ad hominem :niceone:

Echt, heel sterk van u, dergelijke argumenten neerzetten die mij overtuigen van uw kennis en gelijk terzake.

Asielzoekers zijn inderdaad laaggeschoold. Baby's ook.

Als allochtonen te laag opgeleid zijn en de taal niet beheersen, is de oplossing niet ze te weren. De oplossing is ze de taal te leren en een opleiding te laten volgen. Manu militari als het moet.

Want laten we eerlijk zijn: we hebben echt niet zoveel werklozen als jij laat uitschijnen. Er zit een duidelijke interne tegenspraak in je argumentatie: enerzijds beweer je dat de modale allochtoon te laag is opgeleid om werk te vinden (vaak correct), anderzijds zeg je dat een kleinere instroom aan allochtonen de werkloosheid zou aanpakken (wat dus impliceert dat allochtonen het werk van autochtonen afpakken - niet correct). Kies nu eens: zijn allochtonen dom en lui of stelen ze onze jobs?

Tristesse

Legacy Member
Silmarunya zei:
Asielzoekers zijn inderdaad laaggeschoold. Baby's ook.

Als allochtonen te laag opgeleid zijn en de taal niet beheersen, is de oplossing niet ze te weren. De oplossing is ze de taal te leren en een opleiding te laten volgen. Manu militari als het moet.

Want laten we eerlijk zijn: we hebben echt niet zoveel werklozen als jij laat uitschijnen. Er zit een duidelijke interne tegenspraak in je argumentatie: enerzijds beweer je dat de modale allochtoon te laag is opgeleid om werk te vinden (vaak correct), anderzijds zeg je dat een kleinere instroom aan allochtonen de werkloosheid zou aanpakken (wat dus impliceert dat allochtonen het werk van autochtonen afpakken - niet correct). Kies nu eens: zijn allochtonen dom en lui of stelen ze onze jobs?

En nu gaat ge mij woorden in de mond leggen. Man ik weet niet waar gij uw argumentatieleer hebt opgedaan, zal wel een speciale school zijn.

Allochtonen zijn niet dom, en ze stelen onze jobs niet.

Allochtonen kosten onze sociale zekerheid hopen geld, dat we beter kunnen besteden aan de eigen bevolking. Er zijn noden en schulden genoeg.

Wat brengen die duizenden mensen per jaar ons eigelijk bij? Multicul is reeds voldoende gevestigd hier denk ik, zonder xenofoob te zijn.

En asielzoekers vergelijken met baby's, ja, heel sterk bezig man.

Ik laat het hierbij.

spray-bunny

Legacy Member
JPV zei:
die oudjes zullen al lang dood zijn als wij zouden werken tot ons 70, je kan daar moeilijk iets deftigs over zeggen. Wat wij zullen krijgen van pensioen of hoe laat/vroeg we op pensioen kunnen, hangt grotendeels af van hoeveel kinderen/werkenden we hebben als wij op pensioen willen en daar kan je onmogelijk een zinnige uitspraak doen over pakweg 40 jaar...
Op zich mee akkoord. Over onze pensioenen (ik ben een twintiger) kunnen we nog niks zeggen. Maar ondertussen moeten we wel eerst de huidige situatie qua pensioenen overwinnen.

'Entitlements' zullen zowel in de VSA als in de EU de komende twintig jaar meer dan de helft van de begroting opslokken volgens de statistieken. Dat staat vast.

Jammer genoeg botst dat een beetje met de huidige schuldenopbouw.

De overheidsinkomsten moeten drastisch groeien. We hebben reserves nodig voor de vergrijzing. De ratio werkenden/passieven moet snel naar omhoog. Maar het omgekeerde is aan het gebeuren op dit moment. En die neergang is nogal structureel, dankzij vergrijzing en de economische crisis (eigenlijk zijn ze gebonden aan elkaar:)).

Dat er nu een pensioencrisis aan het ontstaan is, lijkt mij toch wel vrij obvious. Zowel in het repartitiestelsel bij ons als in het kapitalisatiesysteem elders. Ondanks het zilverfonds:).

En dat komt wel op het bord van de huidige werkenden. Wat betekent dat in de praktijk? Hogere schulden, hogere belastingen. Want minder productieven en meer mensen die afhankelijk worden van de overheid.

Dus lijkt het niet zo onlogisch meer wat dubbelpunt zegt, tenzij op korte termijn het geboortecijfer sterk stijgt, het migratiesaldo stijgt, de economische groei héél sterk stijgt (met een tiental %) voor lange tijd. Ofwel wordt er gesneden in de entitlements, wat nu volop gebeurt, maar binnenkort met de Griekse bijl zal moeten gebeuren.

Anders zal de schuldenopbouw snel exponentieel groeien. Eigenlijk een niveau waar grote delen vd westerse wereld nu al zitten.

De komende 25 jaar (tegen de grootste golf ongeveer dood is) zullen we dokken voor de babyboomers, terwijl de productieve bevolking relatief zwaar zal afzien tov de huidige situatie.

Het pijnlijke is natuurlijk dat de Belgische overheid zo inefficient is dat inwoners van Belgie nu al praktisch de hoogste belastingsdruk dragen van de EU en relatief gezien heel kleine pensioenen krijgen. Dat zal nog veel erger worden in de toekomst...

Zoals het er nu naar uitziet worden op een termijn van een twintig jaar de pensioenen gehalveerd of de belastingen met tientallen procenten verhoogd. Of een combinatie daarvan. Bij ongewijzigde omstandigheden.

Niet goed.

stoomboot

Legacy Member
Karre zei:
Dat is toch een brug te ver aan het worden? Voor mijn part mogen vakbonden zelfs gerust voor de extra economische schade die ze met hun gedrag veroorzaken opdraaien (lees: economische schade ten gevolgde van het staken moet natuurlijk niet vergoed worden).

Misschien dat je het niet goed snapt, maar iedere dag dat Genk een ander Ford-bedrijf kan platleggen is een dag waarop Ford mogelijks geneigd gaat zijn om eventueel meer vergoeding uit te betalen.

Net hetzelfde als alle auto's en onderdelen op het terrein te houden. Dit wordt ook ingezet tijdens de onderhandelingen.


Zo'n persmal voor de nieuwe Mondeo, die in zo'n geblokkeerde vrachtwagen staat, duurt zo'n 6 maanden om opnieuw te maken.
Zonder die persmal kan men in Valencia niets doen voor de nieuwe Mondeo-lijn op te starten.

Het resultaat tot nog toe is dan ook dat de nieuwe Mondeo ten vroegste pas in 2014 in Europa verkrijgbaar zal zijn. Een model dat dan al 2 jaar verouderd is. De verkoop zal er dus ook wel van tegenvallen.



Ik kan zulke barricades aan de poorten enkel toejuichen.
Hoe meer Genk tegenhoudt, hoe meer ze zullen opstrijken en des te minder gezinnen die op korte termijn in financiële moeilijkheden zitten, daar Limburg nooit nog 10.000 man aan het werk kan zetten.



ChasingRabbits zei:
En steken een auto in brand. Tijd dat de politie zich gaat moeien. Vernielingen aanbrengen is onaanvaardbaar.

Het gaat over afgekeurde carroseries. Of ze dat nu in brand steken of tot schroot verwerken in het momenteel niet-werkende bedrijfje...
Niemand die daar onder lijdt.
Aan de afgewerkte auto's zullen ze niet komen ;)
Die dienen immers als inzet tijdens de onderhandelingen over de vergoedingen.






Dat Ford Genk maar aan 48% van zijn capaciteit werkte, was eigenlijk volledig Ford zijn schuld.
Zo waren de modellen die Genk kreeg vrij duur voor de gewone mens. Door de prijs verkocht de Mondeo niet goed. De Galaxy en de S-Max beconcurreren elkaar, omdat zij beiden dezelfde doelgroep hebben (die ook al niet al te breed was omwille van de crisis, etc...)
Verder zijn de modellen ook einde reeks. Hiervoor komen sowieso al minder bestellingen binnen, daar veel mensen wachten op de nieuwe reeks.

Ikaruga

Legacy Member
allochtonen en babies met elkaar vergelijken slaat op niet veel. Zelfs niet om te argumenteren dat ze alletwee de taal niet kennen, maar wel kunnen leren.
Er is een zekere leeftijd waarop een totaal vreemde taal leren bijna niet haalbaar meer is, tenminste niet om die op korte termijn volledig te beheersen

Tristesse

Legacy Member
stoomboot zei:
Het gaat over afgekeurde carroseries. Of ze dat nu in brand steken of tot schroot verwerken in het momenteel niet-werkende bedrijfje...
Niemand die daar onder lijdt.
Aan de afgewerkte auto's zullen ze niet komen ;)
Die dienen immers als inzet tijdens de onderhandelingen over de vergoedingen.

Qua imago kan het wel tellen.

Stel u maar eens voor dat er een chinees was die zou willen investeren, en die kijkt wat nieuwsberichten over Ford genk.

Stakende mensen en brandende voertuigen.

Denk dat die achterover valt :p

Silmarunya

Legacy Member
Straddle zei:
Digneffe: 'Mensen als De Wever verbieden aan politiek te d... - De Standaard

Dewever vermeldt in de 7e dag rechtstreeks het probleem hier in België en Digneffe vindt dat ze hem het zwijgen moeten opleggen.

Democratisch ...

Ongepast, fout en typisch voor onze vakbondsvrienden.

Anderzijds was ik niet onder de indruk van BDW's optreden vanochtend: de oplossing was een confederaal België, maar hij zei niet wat Vlaanderen concreet anders zou doen.

Dat is zo'n beetje het probleem met BDW: hij weet zeer goed te zeggen wat het probleem is, maar dat kan ik ook. Over hoe hij die problemen zou oplossen, heeft hij minder te vertellen.

Tristesse

Legacy Member
Straddle zei:
Digneffe: 'Mensen als De Wever verbieden aan politiek te d... - De Standaard

Dewever vermeldt in de 7e dag rechtstreeks het probleem hier in België en Digneffe vindt dat ze hem het zwijgen moeten opleggen.

Democratisch ...

Hij zei dat De Morgen (bron) zijn woorden had verdraaid, maar excuseert zich wel publiekelijk op TV.

Mensen zoals Digneffe verbieden publieke organisaties voor te zitten lijkt mij eerder gepast.

In het artikel stelt hij dat hij zich door zijn emoties heeft laten leiden.

Wat een ongelofelijke nul is die man toch :)

Tristesse

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dat is zo'n beetje het probleem met BDW: hij weet zeer goed te zeggen wat het probleem is, maar dat kan ik ook. Over hoe hij die problemen zou oplossen, heeft hij minder te vertellen.

Onze traditionele partijen hebben ook geen enkel idee over het oplossen van problemen. In tegendeel zelfs.

Als ze dat wel hadden zaten we niet in de miserie van vandaag.

Vrij gratuit commentaar van u, maar dat ben ik gewoon aan het worden.

Straddle

Legacy Member
Silmarunya zei:
Ongepast, fout en typisch voor onze vakbondsvrienden.

Anderzijds was ik niet onder de indruk van BDW's optreden vanochtend: de oplossing was een confederaal België, maar hij zei niet wat Vlaanderen concreet anders zou doen.

Dat is zo'n beetje het probleem met BDW: hij weet zeer goed te zeggen wat het probleem is, maar dat kan ik ook. Over hoe hij die problemen zou oplossen, heeft hij minder te vertellen.

Hij verwijst toch herhaaldelijk naar het Duitse model? Lijkt mij redelijk duidelijk welke stappen we moeten ondernemen om tot zo'n systeem te komen (vooral veel liberaliseringen op economisch vlak).

Tristesse

Legacy Member
Straddle zei:
Hij verwijst toch herhaaldelijk naar het Duitse model? Lijkt mij redelijk duidelijk welke stappen we moeten ondernemen om tot zo'n systeem te komen (vooral veel liberaliseringen op economisch vlak).

Elio & co gaan dat nooit goedkeuren.

Cliëntelisme tot in de economische kist van België.

De socialisten van vandaag zorgen voor de armoede van morgen.

boostah

Legacy Member
Mini zei:
Mja als voorzitter van Voka nu niet direct een neutrale bron voor zon conclusies me dunkt

Bah zit wel iets in. Belgie heeft nogal een klimaat gecreerd die grote bedrijven afstompt en ipv zelf te groeien meestal opgekocht worden door multinational (aangezien uw hoofdzetel in belgie hebben me moeilijker lijkt dan 1 die dat bv in india heeft (arcelor mittal), waar de bedrijven nog veel ,meer mogen).

En waar doen al die multienationals hun vestigingen dicht? Tzal niet in eigen land zijn hoor (kijk maar naar VW vorst, dan opel, nu ford)

Silmarunya

Legacy Member
Tristesse zei:
Onze traditionele partijen hebben ook geen enkel idee over het oplossen van problemen. In tegendeel zelfs.

Als ze dat wel hadden zaten we niet in de miserie van vandaag.

Vrij gratuit commentaar van u, maar dat ben ik gewoon aan het worden.

Zeg ik ergens dat andere partijen wel een oplossing aanrijken? Neen.

Straddle zei:
Hij verwijst toch herhaaldelijk naar het Duitse model? Lijkt mij redelijk duidelijk welke stappen we moeten ondernemen om tot zo'n systeem te komen (vooral veel liberaliseringen op economisch vlak).

Het Duitse model overnemen, denk je echt dat zoiets zomaar gaat? Duitsland heeft die maatregelen pas durven nemen in een veel diepere crisis dan waar België vandaag inzit.

Er was een enorme opoffering van alledrie de actoren voor nodig:

- De overheid hervormde het onderwijs (voornamelijk het technisch), subsidieërde jobs en voerde ingrijpende besparingen door. Daarnaast werd er enorm geïnvesteerd in (groene) technologie en kwam er de energiewende

- Vakbonden gingen akkoord met loonmatiging en langere werkuren

- Bedrijven beloofden in ruil voor die toegevingen een einde aan ontslagen en zelfs het in dienst houden van in principe overbodig personeel in tijden van crisis.

Dat zijn commitments die ik in België of Vlaanderen niet direct als mogelijk zie. Ten eerste vereisen ze op politiek vlak een mate van 'shopping' die hier niet meteen haalbaar is: Schröder haalde destijds inspiratie bij zowel CDU als de groenen.

De noodzakelijke maatregelen voor een Duits model vereisen een vreemde, onrealistische coalitie van centrumrechts (besparingen, lastenverlagingen) en groen (energiebeleid, sociale bescherming, wetenschap en technologie).

Daarnaast is Duitsland groot geworden op de rug van goedkope arbeid uit Oost-Duitsland en Polen. Zo'n arbeidsreserve hebben wij niet: onze allochtonen zijn slecht opgeleid en geïntegreerd, autochtonen hebben we niet genoeg en zijn te duur.

Hawk

Legacy Member
Silmarunya zei:
Daarnaast is Duitsland groot geworden op de rug van goedkope arbeid uit Oost-Duitsland en Polen.
En Turkije. Veel Turken in Duitsland.

De Wever zei vanochtend meermaals dat het Arbeidsrecht moet worden hervormd. Weet iemand concreet welke hervormingen hij in gedachten heeft of is't weer zo'n lege slogan?

btw over het Duits model: Günter Wallraff als moderne loonslaaf in Duitsland

"Wat ik heb vastgesteld is een systeem van moderne slavernij: onzeker werk, lage lonen van 3 tot 5 euro per uur, 14 uur werken per dag tot men totaal uitgeput is, onbetaalde overuren, slaaptekort dat leidt tot ongevallen, en intimidatie."

Straddle

Legacy Member
Tristesse zei:
Elio & co gaan dat nooit goedkeuren.

Cliëntelisme tot in de economische kist van België.

De socialisten van vandaag zorgen voor de armoede van morgen.

Vandaar ook dat er zoveel mogelijk verantwoordelijkheid apart bij Vlaanderen en Wallonië gelegd moet worden. Als Di Rupo Walen dat socialisme willen behouden, mij niet gelaten, maar sleur Vlaanderen dan niet mee in die beerput.

Tristesse

Legacy Member
Silmarunya zei:
Zeg ik ergens dat andere partijen wel een oplossing aanrijken? Neen. .

Misschien kan je dan eens overwegen op NVA te stemmen.

De traditionele partijen hebben hun onkunde terdege bewezen, in het slechtste geval doet NVA dat ook, misschien ook niet, het is het proberen waard.

Silmarunya zei:
Het Duitse model overnemen, denk je echt dat zoiets zomaar gaat? Duitsland heeft die maatregelen pas durven nemen in een veel diepere crisis dan waar België vandaag inzit.

Op traditionele Belgische wijze zullen we de put vullen als het kalf verdronken is.

Eerst een Grieks scenario, dan nadenken over grondige hervormingen en besparingen.

Silmarunya

Legacy Member
Tristesse zei:
Misschien kan je dan eens overwegen op NVA te stemmen.

De traditionele partijen hebben hun onkunde terdege bewezen, in het slechtste geval doet NVA dat ook, misschien ook niet, het is het proberen waard.



Op traditionele Belgische wijze zullen we de put vullen als het kalf verdronken is.

Eerst een Grieks scenario, dan nadenken over grondige hervormingen en besparingen.

Sorry, liever niet. Ik kan me in grote lijnen vinden in hun economisch programma, maar dan weer totaal niet in hun visie op milieu, mobiliteit, staatstructuur, energie,...

Die laatste wegen collectief iets zwaarder door in mijn boekje. Mijn droomoppositiepartij is appelblauw-zeegroen, maar dat zie ik niet snel opkomen hier.

Darkseid

Legacy Member
Silmarunya zei:
Sorry, liever niet. Ik kan me in grote lijnen vinden in hun economisch programma, maar dan weer totaal niet in hun visie op milieu, mobiliteit, staatstructuur, energie,...

Die laatste wegen collectief iets zwaarder door in mijn boekje. Mijn droomoppositiepartij is appelblauw-zeegroen, maar dat zie ik niet snel opkomen hier.

Ik zie u hier vaak positief reageren over Groen en in andere posts zie ik dat ge toch iets van energie kent, leg die combinatie eens uit? :p

Groen heeft zowat de slechtste visie als het om energie in ons land gaat imo.

Silmarunya

Legacy Member
Darkseid zei:
Ik zie u hier vaak positief reageren over Groen en in andere posts zie ik dat ge toch iets van energie kent, leg die combinatie eens uit? :p

Groen heeft zowat de slechtste visie als het om energie in ons land gaat imo.

Even de mindfuck van de dag/avond: Groen is niet groen. Groen is een bende geitenwollen sokken die denken dat een kerncentrale sluiten de wereld redt.

Dit is de toekomst: Bright green environmentalism - Wikipedia, the free encyclopedia

Ik ben zelf nogal groen ingesteld, op het treehugger af. Toch besef ik maar al te goed dat kerncentrales en biotech even groen (kunnen) zijn als windmolens en bioboerderijtjes.

Rechts heeft enkele goede punten als het op energiebeleid aankomt (lees: ze zijn pro kernenergie), maar scoren dan weer barslecht op zo goed als alle andere punten: te veel zonnepanelen? Schrap de subsidies in plaats van het elektriciteitsnet aan te passen aan gedecentraliseerde energieproductie. Windmolens? Bah, lelijk! Steenkoolcentrales? Moet kunnen, ze zijn goedkoop! OV? Auto's zijn leuker, liefst een dikke bedrijfsdiesel.

En wat moet je dan doen? Groen is misschien niet de meest realistische partij, maar ze hebben tenminste nog enig idealisme. De andere partijen hebben zelfs dat niet. Langs de andere kant: de andere partijen hebben geen Kristof Kalf-o. :p

Kort samengevat: ik ben net als jij en de meesten op dit forum diep teleurgesteld in de klassieke partijen. Dan zijn er eigenlijk maar twee alternatieven: de sympathieke idealisten van Groen of het conservatisme, populisme en milieu-onvriendelijk beleid van NVA. Geen van beide mijn ding, maar Groen is dan best of a bad bunch.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan