Archief - Eve of Destruction?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gertos45
Legacy Member
Inspelend op bovenstaande posts..of je de crisis nu in het algemeen al kan merken...dat denk ik niet. Moest de crisis nu stoppen dan zou alles wel stabiliseren...maar het is eerder de angst voor wat komen gaat...
Kent er iemand Leap2020 ?
Een Europse organisatie die reeds enkele jaren een totale systemische crisis voorspelt...
hun laatste nummer kwam uit op 18/12/2008, met volgende titel
het gaat echt niet goed...is het door het internet, zonder internet zou een mens al zulke analyses niet tegenkomen, maar ja...
Hoe betrouwbaar is deze lobbygroep?
kent er iemand volgende site ?
Dec 22, 2008 Our 2009 Predictions Roger Wiegand 321gold
Zij voorspellen in 2009 stijging van de werkloosheid (althans in de VS) naar 40%, na een dead cat bounce de dowjones van 10500 punten naar 4000-tot zelfs 1500 punten, massale onrust in de steden, ontvolkte steden door door weggedreven huiseigenaren, de credit card bubble die barst...en al die miljarden die er nu al in gepompt zijn...slechts uitstel van executie.
Kent er iemand Leap2020 ?
Een Europse organisatie die reeds enkele jaren een totale systemische crisis voorspelt...
hun laatste nummer kwam uit op 18/12/2008, met volgende titel
het gaat echt niet goed...is het door het internet, zonder internet zou een mens al zulke analyses niet tegenkomen, maar ja...
Hoe betrouwbaar is deze lobbygroep?
kent er iemand volgende site ?
Dec 22, 2008 Our 2009 Predictions Roger Wiegand 321gold
Zij voorspellen in 2009 stijging van de werkloosheid (althans in de VS) naar 40%, na een dead cat bounce de dowjones van 10500 punten naar 4000-tot zelfs 1500 punten, massale onrust in de steden, ontvolkte steden door door weggedreven huiseigenaren, de credit card bubble die barst...en al die miljarden die er nu al in gepompt zijn...slechts uitstel van executie.
Boddah
Legacy Member
Wat wel een recente kentering is, is het begin van einde van de VS als supermacht. Een val van een supermacht is zeker geen gebeurtenis die regelmatig voorkomt en dit zal ongetwijfeld grote gevolgen hebben voor de rest van de wereld.
En in het zog van dit zal er nog wel heel wat gebeuren (bv wat met Europa dat zo afhankelijk is van de VS? Het machtsvacuüm dat de VS achterlaat, de opkomst van China en India, de terugkeer van Rusland, de linkse Latijns Amerikaanse landen (Venezuela, Cuba, Bolivia, Ecuador) die gaan profiteren van de afwezigheid van de VS, etc).
Het is moeilijk te voorspellen wat er allemaal kan gebeuren, maar het einde van de VS als wereldleider zit er zeker aan te komen. Dat is op zich eigenlijk al een revolutie te noemen.
En in het zog van dit zal er nog wel heel wat gebeuren (bv wat met Europa dat zo afhankelijk is van de VS? Het machtsvacuüm dat de VS achterlaat, de opkomst van China en India, de terugkeer van Rusland, de linkse Latijns Amerikaanse landen (Venezuela, Cuba, Bolivia, Ecuador) die gaan profiteren van de afwezigheid van de VS, etc).
Het is moeilijk te voorspellen wat er allemaal kan gebeuren, maar het einde van de VS als wereldleider zit er zeker aan te komen. Dat is op zich eigenlijk al een revolutie te noemen.
zikje
Legacy Member
Het einde van de unipolaire wereld is geen revolutie maar een evolutie. Zoiets gebeurt niet op korte tijd he. Er zijn er heel wat op dit forum die die termen toch wat door elkaar halen. Niet alles wat een grote verandering is, is een revolutie. Een revolutie gebeurt gewoon heel snel, terwijl een evolutie geleidelijk aan gebeurt. Maar bij beide termen kan het om grote veranderingen gaan. Daarom dat ik "eve of destruction" gewoon een belachelijke term vindt: het komt allemaal zo sterk over als paniekzaaierij en sensatie.Boddah zei:
Unkn0wn
Legacy Member
Vergeet het global warning fenomeen niet, toenemend aantal rampen de komende decennia kan een basis vormen voor groter wordene onvrede met het huidige beleid/systeem. Ik denk trouwens ook dat we zowiezo afstevenen op een crisis van het kapitalisme, de huidige financiële crisis is slechts een van de vele voortekenen dat het mis aan het gaan is.
En dan ben ik nog niet eens begonnen over de kwestie Iran/Rusland/enz die de komende paar jaar mogelijks een staartje zullen krijgen.
Ik stel voor dat je eens de boeken van Coolsaet leest
.
En dan ben ik nog niet eens begonnen over de kwestie Iran/Rusland/enz die de komende paar jaar mogelijks een staartje zullen krijgen.
Uhm, de internationale geschiedenis is er een van opkomen en tenondergaan van grootmachten. Dit is een wederkerend fenomeen doorheen de geschiedenis, dus het feit dat we aan het eind komen van de unipolaire wereldorde van Washington, hoewel enorm boeiend en 'vernieuwend', is niet iets "nieuws" in de geschiedenis.
Ik stel voor dat je eens de boeken van Coolsaet leest
.Epyon
Legacy Member
Dat is waar, maar als we kijken naar de totale gemiddelde prijs van onze basisbenodigdheden (voedsel, energie, transport) dan blijkt dat die minder snel gestegen is dan onze koopkracht.russian zei:
Overigens komt er de komende tien jaar een grondige evolutie in de vastgoedmarkt. Om even de onderzoeksdienst van ING te quoten: "De demografische evolutie de volgende jaren, met aan de ene kant heel wat babyboomers met een eigen woning die hun huis te koop zetten of overlijden en aan de andere kant minder jongeren die op zoek zijn naar een woning, zal nagenoeg zeker een einde maken aan de forse prijsstijgingen in de vastgoedsector. De voortzetting van historische prijsstijgingen is zo goed als onmogelijk. De markt zal er binnen tien à vijftien jaar compleet anders uitzien."
En de KBC studiedienst over de prijsstijgingen tot nu toe: "Het statistisch model bevestigt dat de woningprijzen de voorbije decennia grotendeels in lijn lagen met wat je kon verwachten door de aangroei van de bevolking en het inkomen en door de evolutie van de rente. Volgens dat model is er dus geen sprake geweest van zware overdrijvingen bij het bepalen van de vastgoedprijzen."
Word. Het is niet alsof we op een dag zullen wakker worden en dat de VS geen wereldmacht meer zullen zijn. Die dingen gebeuren zo traagjes dat ze nauwelijks opvallen. De tijden van revoluties liggen al een eindje achter ons. De huidige wereldorde is zo complex, heeft zoveel aanhechtingspunten dat het een zichzelf in stand houdend systeem geworden is, waarin enkel nog trage verschuivingen mogelijk zijn.zikje zei:
Boddah
Legacy Member
De huidige economische crisis heeft toch velen verrast omwille van z'n snelheid waarmee het hele industrieën heeft lamgelegd.
Tel daar nog fundamentele tekortkomingen qua innovatie en infrastructuur (de autoindustrie is reeds een klassieker, wat volgt? Onderwijs? Christenfundamentalisme?) die nu pijnlijk worden blootgelegd, de internationale gemeenschap die zijn rug keert (zelfs Europa) omwille van de interventie in Irak en algemene houding op internationaal vlak, om over de dreiging van het terrorisme nog maar te zwijgen.
Het kan echt héél snel gaan met de VS. Dit kan toch een serieuze wending worden in de geschiedenis, misschien de grootste sinds de Franse revolutie in 1789 (ironisch genoeg het jaar dat de VS ontstond)
Tel daar nog fundamentele tekortkomingen qua innovatie en infrastructuur (de autoindustrie is reeds een klassieker, wat volgt? Onderwijs? Christenfundamentalisme?) die nu pijnlijk worden blootgelegd, de internationale gemeenschap die zijn rug keert (zelfs Europa) omwille van de interventie in Irak en algemene houding op internationaal vlak, om over de dreiging van het terrorisme nog maar te zwijgen.
Het kan echt héél snel gaan met de VS. Dit kan toch een serieuze wending worden in de geschiedenis, misschien de grootste sinds de Franse revolutie in 1789 (ironisch genoeg het jaar dat de VS ontstond)
spray-bunny
Legacy Member
Het is vooral een kwestie van perceptie imo. Wat dat betreft is de USA nu al geen supermacht meer. Ze zijn nu al financieel afhankelijk van China & Japan dat in grote mate het Amerikaanse staatspapier koopt. Ook nu er geld in het financiele systeem moet gepompt worden kijkt de VSA naar China & Japan.Epyon zei:
Ze hebben voorlopig nog een militair overwicht, maar hoe lang duurt dat nog? Het Amerikaanse leger zit op haar tandvlees.
De USA is gewoonweg in schaal gepasseerd. Nieuwe blokken zijn gevormd: China, India, EU, Mercosur. De Amerikanen zouden een tegenzet kunnen maken via NAFTA, maar daar zijn ze duidelijk nog niet klaar voor. Zelfs als ze daar vanaf morgen werk in steken zijn ze al in snelheid gepakt door de andere.
Maar 't staat sowieso vast dat ook in de 21e eeuw de USA nog steeds een erg grote rol zullen spelen, want zoals je zegt, gaan zo'n zaken traag.
edit: Op zich is het niet zo dat het er in het Westen op achteruit gaat. We zijn hier eigenlijk verwend, buiten enkele uitzonderingen is het nergens zo goed in de wereld. Maar we zullen eraan moeten wennen dat we onze rijkdom steeds meer zullen moeten delen met anderen. We gaan er dus absoluut op vooruit, maar relatief op achteruit.
Epyon
Legacy Member
Yep, zeer snel as in: +/- drie jaar. Jim Cramer had in een, overigens hilarisch, TV fragment de val van de banken tot op een maand of twee nauwkeurig voorspeld, meer dan een jaar voor het zou gebeuren. Alle banken en institutionele beleggers wisten dat een crisis reëel was, maar wensten er vooral niet aan te denken. Op de vrije markt gelden maar twee gevoelens: angs en hebzucht, en toen was de hebzucht nog steeds groter dan de angst.Boddah zei:
Overigens ziet het er niet naar uit dat deze crisis zo héél erg is. Ford heeft nog meer dan genoeg interne reserves over en GM heeft laten verstaan dat ze het bij nader inzien toch nog kunnen uithouden. Relatief gezien waren de crisissen in de jaren '70 imo nog altijd enkele gradaties hoger. Echte shock measures hebben we nog niet (persoonlijk) te verwerken gekregen, enkel gaan we wat minder uitgeven.
Overigens niet vergeten dat heel de wereld in crisis is en niet enkel Amerika. Alle landen verliezen dus, wat het playing field redelijk even houdt.
Idd, de perestrojka en de val van de Muur beschouw ik als de laatste wereldveranderende gebeurtenissen. Maar die zaken lagen dan ook voor de hand, aangezien faling inherent aan het communistische systeem was (geen internationale peers, geen steun van de bevolking, ...). Westerse democratie heeft dit wel allemaal en door zijn wijdverspreidheid is het een systeem geworden dat zichzelf in stand houdt. Zo heeft 9/11 niets aan het unipolaire wereldbeeld gewijzigd. Ok, het Midden-Oosten komt weer in beeld, maar qua internationale machtsverhoudingen is er niets veranderd.den-kimi zei:
russian
Legacy Member
Epyon zei:
Jim Cramer is iemand om wie men algemeen (terecht) lacht. Je kan die man niet serieus nemen --hij geeft tegenstrijdige inzichten op korte termijn en dan heb je altijd (on)gelijk.
Epyon zei:
Een berekening van de Tijd leert ons dat elke Belg (kinderen inclusief) 12.500 EUR is verloren. Dat is voor veel mensen veel geld. (Citigroup-Lehman debacle, ICESAVE, Kaupthing, beurscrash (pensioenfondsen), ...). Fortis ribbedebie...
We hebben het dan nog niet over het aantal ontslagen enz. Dat kan je toch allemaal niet zomaar onder de mat schuiven.
We staan bovendien aan het begin van de crisis en niet het einde.
russian
Legacy Member
Je kan bovendien een bankroet van België niet uitsluiten. De scheiding der machten is misschien overtreden in het belang van het land. Wat indien BNP Parisbas afhaakt als koper van Fortis? België kan Fortis --naar Geert Noels van Petercam, die veel slimmer is dan ons en over meer data beschikt-- niet alleen nationaliseren.
Het is niet dat we er goed voorstaan eh! Dan komen nog verschillende schokgolven op ons af...
Het is niet dat we er goed voorstaan eh! Dan komen nog verschillende schokgolven op ons af...
Thallyos
Legacy Member
russian zei:
Maar hoeveel modale werknemers merken daar iets van? De gewone middenklasse heeft amper aandelen, enkel verschillende spaarrekeningen. Op hun pensioensparen kan er natuurlijk wat verloren gegaan zijn.
Hier zijn bv enkel onze aandelen (nergens in banken trouwens) wat minder waard, maar die verliezen zijn beperkt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.