Archief - Eve of Destruction?

Oldskooler · 21 dec 2008

Er zijn miljoenen goedkope arbeiders bijgekomen die veel goedkoper en meer werken dan de gemiddelde belg.
Zoiets heeft de eerst komende decenniums een zware invloed, moet je geen genie voor zijn.

Nu ja dat is geen Eve of Destruction, maar gewoon serieus klote, voor ons dan. Zaken zullen zeker hard veranderen, in de negatieve zin.

Epyon · 22 dec 2008

Wat we nu meemaken is niets speciaals, de post-WOII wereld heeft al voor veel hetere vuren gestaan. Waarom zou de dreiging van terrorisme nu groter zijn dan de dreiging dat de Sovjet Unie toen zou binnenvallen?

Het enige wat er veranderd is, is de alomtegenwoordigheid van de media en de cultuur van angst die ze, al dan niet bedoeld, scheppen. Maar over 30 jaar zullen we hier nog altijd zoals nu staan en zal er nog altijd iemand opperen 'wat over dertig jaar?!'.

Natuurlijk verschuiven we naar een nieuw economisch evenwicht, maar dat zal niet van de ene dag op de andere gebeuren. De Europese economie was in 2007 5,5 keer zo groot als de Chinese, zelfs de Duitse is nog groter dan die van China. Het is dus niet zo alsof we hier over 30 jaar allemaal werkloos en straatarm zullen zijn.

Overigens is een economische verschuiving naar Azië, en dan vooral China, op globaal vlak wenselijk. Samen met de stijgende welvaart zal ook de democratie zo het Chinese systeem binnensijpelen.

Onlangs stond ik in een museum in Brugge een krant van, ik dacht, 1912 te lezen. De oorlog in Irak en financiële problemen in de VS waren het hoofdpaginanieuws. Nothing changed

.

denkimi · 22 dec 2008

ik denk dat er in de westerse wereld in de komende decenia terug een enorme verrechtsing van onze politiek zal komen. enerzijds omdat het slechter gaat met onze economie en er dus minder plaats zal zijn voor sociale projecten, anderzijds omdat meer en meer blijkt dat het migratiebeleid van de linkse partijen slecht werkt en ze vertikken om het aan te passen

El_L4mor · 22 dec 2008

wat ook breken is:

in de ene thread zit iedereen te zagen dat de welvaart zo ongelijk verdeeld is: te veel rijkdom in't westen, te veel armoede in azie en afrika
in de andere thread verkondigt iedereen doomsday omdat de arme chinezen ons geld pikken door ons jobs te pikken

bende bleiters!

dezen thread is puur sensatie: OMG de wereld gaat ten einde! alles verandert! niets blijft hetzelfde !!!11!1!1!!!11!!1!111!!11!!!

Epyon · 22 dec 2008

den-kimi zei:
ik denk dat er in de westerse wereld in de komende decenia terug een enorme verrechtsing van onze politiek zal komen. enerzijds omdat het slechter gaat met onze economie en er dus minder plaats zal zijn voor sociale projecten, anderzijds omdat meer en meer blijkt dat het migratiebeleid van de linkse partijen slecht werkt en ze vertikken om het aan te passen

Immigratie zal er blijven en zal in de toekomst nog toenemen. De economische realiteit is dat Europa 'gedoemd' is als we geen nieuwe arbeidskrachten 'importeren'. De EU is dan ook in de trend van een versoepelde economische immigratie uit landen zoals Turkije en ex-Soviet staten aan het werken.

Waar het vaak fout loopt zijn de nationale plannen. Er dient hier dringend een algemene lijn in getrokken te worden met de focus op economische migratie en strengere richtlijnen voor politieke vluchtelingen imo.

russian · 22 dec 2008

Epyon zei:
Wat we nu meemaken is niets speciaals, de post-WOII wereld heeft al voor veel hetere vuren gestaan.

I beg to differ.

Het materiële peil van het leven in het Westen is sinds het einde van WOII steeds gestegen. Het blijkt echter meer en meer dat hieraan een einde is gekomen. Bijgevolg wel een uitzonderlijk gegeven.

We hebben het dan nog niet over het einde van de fossiele brandstoffen, klimaat, vergrijzing, ...

We staan er zeer, zeer slecht voor. Ik ben daarin geen doemdenker maar wel realist.

SpeedFreak.be · 22 dec 2008

In een eve of destruction geloof ik niet zo zeer, maar het valt niet te ontkennen dat het de laatste tijd behoorlijk onrustig is op bepaalde gebieden. Mss dat er een grote verandering komt wie zal het zeggen, maar hoe het ook is ik denk niet dat jij en ik er veel aan kunnen doen ..... wat komt dat komt en we zullen het wel zien.

Epyon · 22 dec 2008

russian zei:
I beg to differ.

Het materiële peil van het leven in het Westen is sinds het einde van WOII steeds gestegen. Het blijkt echter meer en meer dat hieraan een einde is gekomen. Bijgevolg wel een uitzonderlijk gegeven.

We hebben het dan nog niet over het einde van de fossiele brandstoffen, klimaat, vergrijzing, ...

We staan er zeer, zeer slecht voor. Ik ben daarin geen doemdenker maar wel realist.

Zijn we dan nu zoveel erger dan eind de jaren 70, toen men verwachtte dat na zoveel jaren steile welvaartstoename het plafond bereikt was? Dat de inflatie in Amerika hoge toppen had gescheerd vanwege Vietnam? Dat we in de tweede oliecrisis zaten? Dat we de Iraanse gijzelingscrisis hadden? Dat Irak daarop Iran binnenviel?

Ook ik noem mezelf een realist en ik durf met zekerheid te zeggen dat het toen veel erger was dan nu. Nu hebben we toch enige vormen van schuifgrendels en lange termijn strategieën, alwaar het ons vroeger gewoon 'overkwam'. Misschien heeft dat ons wat meer in slaap gewiegd, maar alles zal ook niet zo plots meer gebeuren.

Natuurlijk komt er een nieuw economisch evenwicht, maar correcties zijn niet meer dan normaal. Het is niet alsof we binnen 30 jaar een achtergestelde regio zullen zijn. We zijn nog steeds de grootste economische macht ter wereld, nog altijd meer dan 1,6 keer groter dan China, Japan, Zuid-Korea en China te samen.

Bovendien moet ik als ingenieur nog altijd 'het' Aziatische product (Japan en Z-Korea daar gelaten) zien wat blijk geeft van een technologische voorsprong t.o.v. het Westen. Ze zijn vooral goed in goedkoop produceren en grote dingen bouwen, maar veel innovatieve technologie heb ik daar nog niet zien ontwikkeld worden.

Thallyos · 22 dec 2008

russian zei:
I beg to differ.

Het materiële peil van het leven in het Westen is sinds het einde van WOII steeds gestegen. Het blijkt echter meer en meer dat hieraan een einde is gekomen. Bijgevolg wel een uitzonderlijk gegeven.

We hebben het dan nog niet over het einde van de fossiele brandstoffen, klimaat, vergrijzing, ...

We staan er zeer, zeer slecht voor. Ik ben daarin geen doemdenker maar wel realist.

Dat is uiteindelijk allemaal maar een interpretatie. Jij noemt jezelf een realist, ik noem jou iemand die het glas als half leeg beziet.

In mijn ogen (want dat is alles hier, enkel meningen) is de tijd van grote conflicten en revoluties voorbij. Daar heeft de globalisering wel voor gezorgd. Een klein systeem kan nog wel uiteen getrokken worden, maar ik zie de EU nog niet zo snel ineenstorten ofzo. Het is in het belang van iedereen om voor stabiliteit te zorgen, de occasionele oorlog nu uitgesloten.

Darks · 22 dec 2008

russian zei:
I beg to differ.

Het materiële peil van het leven in het Westen is sinds het einde van WOII steeds gestegen. Het blijkt echter meer en meer dat hieraan een einde is gekomen. Bijgevolg wel een uitzonderlijk gegeven.

We hebben het dan nog niet over het einde van de fossiele brandstoffen, klimaat, vergrijzing, ...

We staan er zeer, zeer slecht voor. Ik ben daarin geen doemdenker maar wel realist.

Dat zijn net nieuwe uitdagingen.

Raukaris · 22 dec 2008

Zombies. They're coming.

Cedric · 22 dec 2008

Raukaris zei:
Zombies. They're coming.

HAHA, super grappig!

Wat ik mij afvraag is wat de gevolgen nu zullen zijn voor het dagelijks leven in het algemeen. Als ik sommige mensen hoor spreken leven we binnen hier en enkele jaren terug in grotten. Ik vermoed dat het zo'n vaart niet zal lopen.

russian · 22 dec 2008

p!mp zei:
HAHA, super grappig!

Wat ik mij afvraag is wat de gevolgen nu zullen zijn voor het dagelijks leven in het algemeen. Als ik sommige mensen hoor spreken leven we binnen hier en enkele jaren terug in grotten. Ik vermoed dat het zo'n vaart niet zal lopen.

Je kan zo'n gevolgen opmeten. Bijvoorbeeld de gemiddelde oppervlakte van een appartement/woning neemt in sneltempo af. Uiteraard is de verarming een langzaam proces maar wel zeker.

russian · 22 dec 2008

Er zijn ook een aantal studies uitgekomen die aantonen dat ook werkende gezinnen steeds vaker onder de armoedegrens vallen (de 'Working poors made in Europe'). Of werkenden die genoodzaakt zijn twee jobs aan te nemen, ...

zikje · 22 dec 2008

Oldskooler zei:
Wat ik daar opnoem zijn geen leugens, en is nog niet eens alles. Op zoveel vlakken is de haat gegroeid. 'Vroeger', je moet het bekijken vanuit de moderne wereld en niet van toen we op veroveringstocht waren. Nu valt er trouwens ook veel meer te vernielen dan vroeger, de impact kan veel groter zijn, de mensen zijn ook minder gewaar dan vroeger, alles is fragiel nu.

De individuele feiten zijn geen leugens, maar nogmaals hoe weet jij of het erger is dan vroeger. Dat weet je niet. Als je het kan aantonen, doe gerust!

Timmie · 22 dec 2008

russian zei:
Je kan zo'n gevolgen opmeten. Bijvoorbeeld de gemiddelde oppervlakte van een appartement/woning neemt in sneltempo af. Uiteraard is de verarming een langzaam proces maar wel zeker.

Je moet met zo'n cijfergegevens uiterst voorzichtig zijn. Het feit dat de gemiddelde oppervlakte van een woning afneemt wil niks zeggen.

Ten eerste zijn die cijfergegevens alleen geldig voor België. In die context is het logisch dat de oppervlakte van onze wooneenheden afneemt, aangezien ons land zo dichtbebouwd is dat er bijna niks meer overblijft.
Daarnaast is de evolutie in de rest van de wereld net omgekeerd.
wat ik hiermee wil zeggen is dat dit niks te maken heeft met een slechtere economische situatie of een achteruitgang van onze wereld, eerder met specifieke nationale factoren.

russian · 22 dec 2008

Timmie zei:
Je moet met zo'n cijfergegevens uiterst voorzichtig zijn. Het feit dat de gemiddelde oppervlakte van een woning afneemt wil niks zeggen.

Ten eerste zijn die cijfergegevens alleen geldig voor België. In die context is het logisch dat de oppervlakte van onze wooneenheden afneemt, aangezien ons land zo dichtbebouwd is dat er bijna niks meer overblijft.

? De procentuele toename van de bevolking is veel kleiner dan de procentuele afname van de grootte van een woning (dat er meer alleenstaanden op zoek zijn naar een woning is waar maar anderzijds blijven alleenstaanden langer dan ooit thuiswonen, dus dat valt binnen de ruis).

Timmie zei:
Daarnaast is de evolutie in de rest van de wereld net omgekeerd.
wat ik hiermee wil zeggen is dat dit niks te maken heeft met een slechtere economische situatie of een achteruitgang van onze wereld, eerder met specifieke nationale factoren.

Ik heb het altijd over EU gehad (uiteraard neemt de welvaart nog toe over heel de wereld (het is net dat dat onze kop hier kost)).

Epyon · 22 dec 2008

Correlatie impliceert geen causaliteit. Dat de gemiddelde oppervlakte van onze wooneenheden afneemt heeft volgens mij meer te maken met een gewijzigd bestedingspatroon van de bevolking. Hetzelfde geldt voor het consumeren: het is niet omdat er minder geconsumeerd wordt dat er een daling van de welvaart is.

Om echt te zien hoe het met onze welvaart gesteld is kunnen we beter een aantal producten en de loonschaal van x aantal jaar geleden vergelijken met de kost van die producten en de loonschaal nu. Ik vraag me af wat het meest gestegen is: die producten of onze lonen.

russian · 22 dec 2008

Epyon zei:
Correlatie impliceert geen causaliteit. Dat de gemiddelde oppervlakte van onze wooneenheden afneemt heeft volgens mij meer te maken met een gewijzigd bestedingspatroon van de bevolking. Hetzelfde geldt voor het consumeren: het is niet omdat er minder geconsumeerd wordt dat er een daling van de welvaart is.

Om echt te zien hoe het met onze welvaart gesteld is kunnen we beter een aantal producten en de loonschaal van x aantal jaar geleden vergelijken met de kost van die producten en de loonschaal nu. Ik vraag me af wat het meest gestegen is: die producten of onze lonen.

De prijs van vastgoed is over een periode van tien jaar meer dan verdubbeld. Gezien dat de grootste uitgave is (neem 1/3e van een inkomen), is het duidelijk dat de welvaart volgens bovenstaande norm de laatste tien jaar is afgenomen.

Oldskooler · 22 dec 2008

zikje zei:
De individuele feiten zijn geen leugens, maar nogmaals hoe weet jij of het erger is dan vroeger. Dat weet je niet. Als je het kan aantonen, doe gerust!

Hoe weet jij dat het beter is of even erg??

Eender hoe is het wereldwijd erg gesteld en ziet het er naar uit dat het niet zal verbeteren.

Archief - Eve of Destruction?

Oldskooler

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

El_L4mor

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

russian

Legacy Member

SpeedFreak.be

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Thallyos

Legacy Member

Darks

Legacy Member

Raukaris

Legacy Member

Cedric

Legacy Member

russian

Legacy Member

russian

Legacy Member

zikje

Legacy Member

Timmie

Legacy Member

russian

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

russian

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member