Archief - Eve of Destruction?

TheFuckingDutchman · 21 dec 2008

Hallo allemaal

Ik wil hier een gevoel bespreken. Een gevoel wat enigzins gestaafd wordt door de laatste actualiteiten.

Hebben jullie het idee, net als ik, dat we afstevenen op een revolutie achtige periode binnen de komende paar jaar? We raken in een recessie. De eerste onrusten in Athene zijn er al. De oorlog in Afghanistan duurt voort. België heeft weer een nieuwe politieke crisis.

Of hebben jullie dat totaal niet en is enkel een verlangen van avontuur vanuit mijn kant?

Discuss.

Timmie · 21 dec 2008

Ik begrijp niet goed wat ge eigenlijk bedoelt. Een soort van verandering is misschien al bezig, weliswaar onderhuis (we moeten leren leven met een constante terreurdreiging, in de plaats van een constante rode dreiging). Als er iets verandert zal het alleszins niet door een tweede bestorming van de Bastille zijn. Ik geloof nog steeds in onze democratie.

De dingen die ge opnoemt zijn ook niet echt samenhangende feiten. De rellen in Athene hebben niks te maken met een algemene revolutie, het gaat alleen over de toevallige dood van die jongen.
De oorlog in Afghanistan is wel een soort van teken aan de wand, maar ik denk dat we ons moeten realiseren dat zo'n oorlogen altijd wel zullen plaats vinden. Afghanistan is toch min of meer een 'rechtvaardige' oorlog, ook al zijn we het hier in het Westen vaak niet eens over de manier waarop we het moeten aanpakken.
De politieke crisis in België heeft daarnaast ook niks te maken met de twee bovenstaande feiten. De Belgische crisis bestaat al min of meer sinds de Eerste Wereldoorlog, toen het anti-Belgicisme de kop op stak. Op die stroom zijn er een aantal veranderingen doorgevoerd in de vorm van het federalisme. Vandaag de dag is het tijd om die veranderingen uit te diepen, alleen kunnen we het hier niet eens worden over de richting waarin we moeten evolueren.

Ik zie dus niet echt een verband tussen al die feiten, de algemene revolutie zal nog wel even op zich laten wachten. Ik noem uw verlangen naar avontuur eerder een laat fin de siècle gevoel

TheFuckingDutchman · 21 dec 2008

Naja ik wilde met de opgenoemde situaties niet echt een verband aanwijzen. Enkel het feit dat het een onrustige periode is, waarin de specifieke problemen in ieder land nog wel eens zouden kunnen escaleren onder de algehele recessie die eraan komt. De problemen in Athene staan natuurlijk totaal los van Afghnaistan en al helemaal van België.

Het verband wat ik zie is dus dat er in veel landen nog oude kwesties spelen die nu weer de kop op doen en versterkt gaan worden door de recessie.

Zijn jullie van mening dat de democratie deze gevoelens kan doven (Een Obama lijkt dit al te doen). Of stevenen we af een revolutie achtige periode waarna er wellicht iets anders geprobeerd of een nieuwe start wordt gemaakt?

Het is wss inderdaad een laat fin de siècle gevoel voor mij. Maar eigenlijk vraag ik me dus af hoe jullie de toekomst zien.

zikje · 21 dec 2008

Absoluut niet. Misschien heb je te veel films gezien. Het is economisch niet goed; en volgend jaar gaat het nog slechter zijn. En daarna gaat het weer beter (binnen 4 jaar of zo).

Oldskooler · 21 dec 2008

Zoals ik reeds postte

:

Wel het gaat er belabberd aan toe.

Conflicten overal ter wereld nemen alleen maar toe. Elk werelddeel heeft wel een of ander probleem met een ander werelddeel, en omgekeerd.
-Westen vs Rusland
-Westen vs Midden Oosten
-Vlaandere vs Wallonië

.
-India vs Pakistan.
-Moslims vs ...iedereen
-Zuid-Amerika vs Noord-Amerika
-China vs haar buurlanden
-Interne rellen overal
-China in mindere mate vs westen.
-...

De economische crisis die nog maar in haar beginstadium zit.
Meer werklozen, minder vacatures. Veel jobs zijn we voorgoed kwijt aan het goedkope oosten en komen nooit meer terug. Onze sociale zekerheid is aan het uitdoven. Het ene voedselschandaal na het andere, het ene politieke schandaal na het andere.

De milieuproblematiek, die samenvalt met de economische crisis, zodat er minder geïnvesteerd kan worden in betere mogelijkheden. Onze grondstoffen geraken stillaan op.

Avondland · 21 dec 2008

Ik denk dat de crisis nog niet eens goed bezig is. Zolang er geen drastische toestanden op socio-economisch vlak plaatsvinden, zal een revolutionaire situatie niet zo snel manifesteren. Klinkt een beetje historisch materialistisch, maar dat is gewoon een feit. Ik verwelkom zeker een revolutionair klimaat, waarna een hergeboorte kan plaatsvinden (palingenese heerst!) maar dat is nog niet voor vandaag. Daarvoor zal de economische crisis een veel ernstigere vorm moeten aannemen dan vandaag. Een revolutionair klimaat heeft immers een zwakke socio-economische basis nodig. Zoniet blijft dat revolutionaire denken in intellectuele kringen hangen.

zikje · 21 dec 2008

Oldskooler zei:
Conflicten overal ter wereld nemen alleen maar toe.

Heb je daar voor een studie of zo met cijfers? Anders zegt je statement eigenlijk niet zo veel hoor.

Elk werelddeel heeft wel een of ander probleem met een ander werelddeel, en omgekeerd.
-Westen vs Rusland
-Westen vs Midden Oosten
-Vlaandere vs Wallonië .
-India vs Pakistan.
-Moslims vs ...iedereen
-Zuid-Amerika vs Noord-Amerika
-China vs haar buurlanden
-Interne rellen overal
-China in mindere mate vs westen.
-...

En vroeger was alles peis en vree? Nee hoor. Het is bijzonder moeilijk om in te schatten of er vroeger meer conflict was dan nu.

De economische crisis die nog maar in haar beginstadium zit.
Meer werklozen, minder vacatures.

Die crisis gaat ook over. Het gaat tijdelijk wel minder leuk worden. "Eve of Destruction" lijkt me in ieder geval totaal belachelijk.

Veel jobs zijn we voorgoed kwijt aan het goedkope oosten en komen nooit meer terug. Onze sociale zekerheid is aan het uitdoven. Het ene voedselschandaal na het andere, het ene politieke schandaal na het andere.

De milieuproblematiek, die samenvalt met de economische crisis, zodat er minder geïnvesteerd kan worden in betere mogelijkheden. Onze grondstoffen geraken stillaan op.

Manman, jij bent echt wel bang zo te zien. Zulke posts vind ik nu echt paniekzaaierij. Je kunt toch wel enkele zaken relativeren hoop ik.

TheFuckingDutchman · 21 dec 2008

Avondland zei:
Ik denk dat de crisis nog niet eens goed bezig is. Zolang er geen drastische toestanden op socio-economisch vlak plaatsvinden, zal een revolutionaire situatie niet zo snel manifesteren. Klinkt een beetje historisch materialistisch, maar dat is gewoon een feit. Ik verwelkom zeker een revolutionair klimaat, waarna een hergeboorte kan plaatsvinden (palingenese heerst!) maar dat is nog niet voor vandaag. Daarvoor zal de economische crisis een veel ernstigere vorm moeten aannemen dan vandaag. Een revolutionair klimaat heeft immers een zwakke socio-economische basis nodig. Zoniet blijft dat revolutionaire denken in intellectuele kringen hangen.

Jup agreed. Denk je dat dit in, zeg drie jaar, de situatie is?

En de titel heb ik enkel genomen omdat ik toevallig Barry McGuire aan het luisteren was

zikje · 21 dec 2008

Avondland zei:
Ik denk dat de crisis nog niet eens goed bezig is. Zolang er geen drastische toestanden op socio-economisch vlak plaatsvinden, zal een revolutionaire situatie niet zo snel manifesteren. Klinkt een beetje historisch materialistisch, maar dat is gewoon een feit. Ik verwelkom zeker een revolutionair klimaat, waarna een hergeboorte kan plaatsvinden (palingenese heerst!) maar dat is nog niet voor vandaag. Daarvoor zal de economische crisis een veel ernstigere vorm moeten aannemen dan vandaag. Een revolutionair klimaat heeft immers een zwakke socio-economische basis nodig. Zoniet blijft dat revolutionaire denken in intellectuele kringen hangen.

Klopt, maar zo diep gaan we volgens mij niet zinken. Velen zeggen nu toch dat de crisis zeker niet zo erg zal zijn als bvb in de jaren '30. Enerzijds is dat natuurlijk vooraf moeilijk te bepalen. Anderzijds, bieden bvb de lagere rente en het overschot aan appartementen weer nieuwe mogelijkheden voor mensen om een huis te vinden, iets wat de laatste 5 (?) jaar, toch wel moeilijker was voor heel wat mensen. Volgens mij gaan we in ieder geval volgend jaar zeker een crisis tegemoet (is al bezig, maar de gevolgen gaan vooral volgend jaar zichtbaar worden). Hoeveel jaren die dan nog precies zal duren, is moeilijk te bepalen. Maar een voedingsbodem voor een revolutie? Hier in de EU? Lijkt me sterk hoor.

Ik ben zelf ook niet echt voorstander van revoluties (sociaal-historisch gezien dan), eerder van evoluties. Aan revoluties zijn vrijwel altijd heel negatieve kanten. Een evolutie is geleidelijk, en kan min of meer wat gecontroleerd worden.

Darks · 21 dec 2008

Zo erg is het niet. Crisis in de Belgische politiek, dat is niks nieuws en daar ligt niemand nog wakker van. De economische crisis is iets anders, maar we hebben al meer recessies gehad en de economie herstelt zich altijd. Als de economie ook wat krimpt, en we komen terug op een 2004 niveau of zo, kan me niet herinneren dat we toen straatarm waren. Het is alleen zo dat 2009 een rotjaar gaat worden op vlak van ontslagen.

^MystiQ · 21 dec 2008

Er staat gewoon een nieuwe revolutie voor de deur maar dan op een andere manier dan in de geschiedenisboeken hé

El_L4mor · 21 dec 2008

als je het huidige politieke, economische, sociale klimaat vergelijkt met dat van vorige revoluties (rusland, frankrijk om maar diegene te quoten die ik mij nog herinner van in't middelbaar

), dan leven we nog steeds in luilekkerland...

de economie gaat zich wel oplossen, al gaat het mssn een paar jaar slecht
er komt uiteindelijk wel een nieuwe regering
oorlogen zijn er altijd geweest, en afghanistan/irak zijn niet bepaald onverwachte plekken om oorlog te hebben

^MystiQ · 21 dec 2008

El_L4mor zei:
als je het huidige politieke, economische, sociale klimaat vergelijkt met dat van vorige revoluties (rusland, frankrijk om maar diegene te quoten die ik mij nog herinner van in't middelbaar ), dan leven we nog steeds in luilekkerland...

de economie gaat zich wel oplossen, al gaat het mssn een paar jaar slecht
er komt uiteindelijk wel een nieuwe regering
oorlogen zijn er altijd geweest, en afghanistan/irak zijn niet bepaald onverwachte plekken om oorlog te hebben

Misschien komt er wel nog een onverwachte factor bij

Een bomaanslag in een drukke winkelstraat in belgië zou wel het één en ander doen ontploffen ( letterlijk en figuurlijk ).

Darks · 21 dec 2008

Math'ke zei:
Er staat gewoon een nieuwe revolutie voor de deur maar dan op een andere manier dan in de geschiedenisboeken hé

Ik denk ook wel dat de 21e eeuw een zeer belangrijke gaat worden. Echt een omslagpunt op vele vlakken. Neem bijvoorbeeld de omvorming van een oude economie steunend op fossiele brandstoffen naar een moderne op hernieuwbare energie (dat is de bedoeling althans). En de machten in de wereld slaan radicaal om. China komt op. Of dingen zoals migratie en grenzen. De toekomst van de EU. Gezondheidszorg. En in het latere gedeelte van deze eeuw zie ik ook nog wel wat grote vooruitgang op vlak van ruimtevaart.

Het zal in ieder geval een belangrijk omslagpunt zijn in de geschiedenis van de mens. En ofwel halen we het ofwel niet, maar ik heb er een goed gevoel bij.

^MystiQ · 21 dec 2008

I agree Darks, maar ik ben niet de persoon om er veel rond te vertellen, toch niet op dit forum waar iemand zo vaak verkeerd geïnterpreteerd wordt. Ik ben er ook van overtuigd dat de mens zich hier zal doorslaan. Ik ben gewoon van mening dat het hypocriet is om te ontkennen dat er niets gaat gebeuren.

Zoals je zelf zegt, de 21e eeuw, wordt een belangrijke eeuw, hoe, waarom en wanneer, dat zullen we wel nog zien na verloop van tijd ..

Starrk · 21 dec 2008

Eve of Destruction? Dit alles is gewoon een logische consequentie van voorgaande gebeurtenissen met als kernbegrip de kredietcrisis.

Stevenen we daarom af op een 19e eeuwse revolutie of een staatsgreep of of of?

Oldskooler · 21 dec 2008

zikje zei:
Heb je daar voor een studie of zo met cijfers? Anders zegt je statement eigenlijk niet zo veel hoor.

En vroeger was alles peis en vree? Nee hoor. Het is bijzonder moeilijk om in te schatten of er vroeger meer conflict was dan nu.

Wat ik daar opnoem zijn geen leugens, en is nog niet eens alles. Op zoveel vlakken is de haat gegroeid. 'Vroeger', je moet het bekijken vanuit de moderne wereld en niet van toen we op veroveringstocht waren. Nu valt er trouwens ook veel meer te vernielen dan vroeger, de impact kan veel groter zijn, de mensen zijn ook minder gewaar dan vroeger, alles is fragiel nu.

zikje zei:
Die crisis gaat ook over. Het gaat tijdelijk wel minder leuk worden. "Eve of Destruction" lijkt me in ieder geval totaal belachelijk.

Zeg nooit nooit, het kan alle kanten uit, hoewel ik er zelf niet in geloof. En het gaat niet alleen over de crisis. Sommige zaken hebben gewoon een enorm potentieel om voorgoed te veranderen, in de negatieve zin en zeker als men niet snel met alternatieven afkomt.

zikje zei:
Manman, jij bent echt wel bang zo te zien. Zulke posts vind ik nu echt paniekzaaierij. Je kunt toch wel enkele zaken relativeren hoop ik.

Zijn nochtans gewoon feiten, die steeds verder de verkeerde kant kunnen uitgaan. Waarom ben jij anders steeds een van de eersten die staan te roepen dat er steeds meer armen zijn, dat hoort er ook bij.

^MystiQ · 21 dec 2008

DekadeZ zei:
Stevenen we daarom af op een 19e eeuwse revolutie of een staatsgreep of of of?

Om mij zelf eens te quoten :

Math'ke zei:
Er staat gewoon een nieuwe revolutie voor de deur maar dan op een andere manier dan in de geschiedenisboeken hé

Niemand hier die spreekt over een 19e eeuws revolutie behalve jij

russian · 21 dec 2008

Ik heb de ondergang van Europa en België in het bijzonder reeds voorheen besproken (onder het draadje 'de jeugd van België heeft geen toekomst meer'). Tjah. Ik heb dat nog lang voor de uitbarsting van de financiele crisis in september gedaan.

Bottom line: inwoners EU gaan collectieve verarming tegemoet, vnl. de jongeren en in Belgiê

russian · 21 dec 2008

Econoshok van Geert Noels, de slimste man in Vlaanderen, is hier sterk aan te bevelen

Archief - Eve of Destruction?

TheFuckingDutchman

Legacy Member

Timmie

Legacy Member

TheFuckingDutchman

Legacy Member

zikje

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

zikje

Legacy Member

TheFuckingDutchman

Legacy Member

zikje

Legacy Member

Darks

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

El_L4mor

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

Darks

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

Starrk

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

russian

Legacy Member

russian

Legacy Member