Archief - Europa

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dadash

Legacy Member
Epyon zei:
Mja, 'wijs gekozen'. Het lijkt me eerder 'gegokt en gewonnen'.

Vooral "geluk" dat we net in een economische crisis zitten. Dat ze plots beseffen waar hun welvaart vandaan komt. Anders was het weer koekebak.

memorexxx

Legacy Member
zikje zei:
Maar je wilt wel meer Europa :). Het verdrag zorgt voor een versterking van het Europees parlement. Het kan natuurlijk nog beter. Maar je kunt niet alles onmiddellijk wensen.

Ten eerste heb ik nooit gezegd dat ik meer Europa wil (vanwaar haal je dit?), noch heb ik ergens beweerd dat ik dat verdrag A-OK vind. Dus.... :unsure:


Xarius zei:
Care to elaborate?

Op welke manier wordt Europa bestuurd door 'niet verkozene'?
De macht in Europa ligt bij:
- Het Europese Parlement (VERKOZEN, krijgt meer macht met Lissabon)
- De Europese Commissie (Niet Verkozen, maar goedgekeurd/gecontroleerd door het EP)
- De regeringsleden van de verschillende lidstaten (Niet rechtstreeks verkozen, maar bevoegd en goedgekeurd/gecontroleerd door de nationale parlementen)

En met Lissabon komt er nu ook nog bij dat de Nationale Parlementen een alarmbelprocedure krijgen.

Helaas kan ik alleen maar vaststellen dat u met uw (welom bekende) bekrompen visie op 'de EU' volledig fout zit. Moest je nu eens wat moeite doen om de EU te begrijpen...

What's next, straks kom je nog af met het argument dat de EU 'te duur' is. (Ook een zeer populair argument van de EU sceptici dat compleet verkeerd is)


Het EP eerlijk verkozen? :rofl: Eerlijk, ik heb al gezegd dat het totaal debiel is dat ge enkel mensen uit uw eigen land kunt kiezen, AKA ge hebt niets te zeggen dat zullen de toppolitiekers wel voor u doen, het enigste dat ze nodig hebben is uw stem, die ge toch aan niemand anders kunt geven... Dus verkozen noem ik dan eerder opgedrongen om te verkiezen... Het is Guy of Jean-Luc bij wijze van spreken... , terwijl er wel een pakske meer politici in Europa zijn die andere meningen verkondigen. Als ze toch een compleet verenigd Europa willen dan kan dat gewoon niet met deze manier van verkiezen...

En een parlement zonder oppositie is geen parlement noemt ge da eerlijk? Slaagt da op iets? Nee totaal niet he, ah de meerderheid heeft voor X gekozen, al de rest hebben dan maar geen volksvertegenwoordigers... Compleet belachelijk...

En diezelfde fucko's kiezen dan nog eens de EC ook :niceone:

En ge moet mij geen woorden in de mond proberen leggen over 'te duur', het economisch aspect is een van de weinige goeie punten aan Europa...

Eagle`

Legacy Member
memorexxx zei:
En een parlement zonder oppositie is geen parlement noemt ge da eerlijk? Slaagt da op iets? Nee totaal niet he, ah de meerderheid heeft voor X gekozen, al de rest hebben dan maar geen volksvertegenwoordigers... Compleet belachelijk...

Wa verstaat ge eigenlijk onder oppositie, diegenen die flagrant rond elke thema ANTI europese standpunten innemen? Die bestaan weldegelijk in het parlement hoor, zitten onder de groep onafhankelijken veelal, ma die groep maakt maar een marginaal deel uit van de 714 (kan me exacte aantal niet meer herrineren)

Unkn0wn

Legacy Member
Eagle` zei:
Wa verstaat ge eigenlijk onder oppositie, diegenen die flagrant rond elke thema ANTI europese standpunten innemen? Die bestaan weldegelijk in het parlement hoor, zitten onder de groep onafhankelijken veelal, ma die groep maakt maar een marginaal deel uit van de 714 (kan me exacte aantal niet meer herrineren)

Sinds de laatste verkiezingen van 2009 is er de EFD, waar onder andere de UKIP lid van is Europe of Freedom and Democracy - Wikipedia, the free encyclopedia

Bezitten 32 van de 736 zetels en stemmen echt tegen alles :P

Er is ook nog de ECR waar bijvoorbeeld de conservatives (GB) en LDD lid van zijn
European Conservatives and Reformists - Wikipedia, the free encyclopedia

Zijn iets minder extreem maar sowieso wel tegen een verder gaande unie.
Bezitten 54 van de 736 zetels.


In het Europese parlement krijgt echt elke fractie een stem (en er is op zich niet zo heel veel fractie loyaliteit), en moet men per voorstel een nieuwe/andere meerderheid vinden. Op welke manier is dit niet democratisch? Wisselende coalities zijn toch de meest eerlijk vorm?

grey-turtle

Legacy Member
Wanneer een politieke partij verkozen wordt in het Europees parlement gaan ze zich aansluiten bij een fractie. En nederlands voorbeeld kan je hier vinden: Huidige Nederlandse leden van het Europees Parlement - Europa NU
Adhv. deze site kan men vaststellen dat de CDA (partij van Balkenende) tot de Europese volkspartij behoort. Welnu de CD&V behoort ook tot deze fractie, zoals hier te zien is: EP-leden : Ledenlijst
De Europese (christelijke) volkspartij behoort tot de Europese regering, terwijl de Open VLD ( met Guy Verhofstadt als fractieleider) tot de Alliantie van Liberalen en Democraten voor Europa fractie in de Europese oppositie behoort. Deze fractie gaat daarentegen toch stemmen op Barroso als commissievoorzitter.

zikje

Legacy Member
memorexxx zei:
terwijl er wel een pakske meer politici in Europa zijn die andere meningen verkondigen. Als ze toch een compleet verenigd Europa willen dan kan dat gewoon niet met deze manier van verkiezen...
LDD en Vlaams Belang zingen duidelijk een ander liedje in Europa. Je hebt wel degelijk keuze hoor.
En een parlement zonder oppositie is geen parlement noemt ge da eerlijk? Slaagt da op iets? Nee totaal niet he, ah de meerderheid heeft voor X gekozen, al de rest hebben dan maar geen volksvertegenwoordigers... Compleet belachelijk...
Klopt, maar met dit verdrag krijgt het parlement meer macht, dus moet je voor stemmen. Een echte oppositie blijft op het verlanglijstje van velen staan; dat gaat niet snel verdwijnen hoor.
En ge moet mij geen woorden in de mond proberen leggen over 'te duur', het economisch aspect is een van de weinige goeie punten aan Europa...
Dat hangt er vanaf; ook in België zijn er nog grote concurrentie problemen (gebrek aan dus). Terwijl ze met de vrijmaking vooral lagere prijzen beloofden voor de consument o.w.v. de ééngemaakte markt en de concurrentie. Uiteraard heeft het een effect gehad, maar er is nog veel werk aan de winkel vooral op de markt van geneesmiddelen, energie en telecommunicatie.
Oldskooler zei:
De VS moest het nog doen met postduiven en koetsen, nu kan men als het ware aan videoconferencing doen en grijpt men voor het minste naar het mobieltje.
Wat wil je hiermee zeggen?

Oldskooler

Legacy Member
zikje zei:
Wat wil je hiermee zeggen?

Overduidelijk lijkt me. Je probeert een vergelijking te maken, maar vergeet enkele zware factoren.

Of als het toch onduidelijk is, om toen iets georganiseerd te krijgen moest je een duif of ruiter er op af sturen en weken wachten, en hopen dat uw bericht aankwam. Nu neemt men gewoon de telefoon op binnen een seconde en maakt men een afspraak, of men kan 10.000den mensen tegelijk bereiken.
Dat voordeel heeft men nu en is wel één van de belangrijkste factoren, moest die factor er niet zijn, zou men de EU wsl helemaal kunnen vergeten.

zikje

Legacy Member
Oldskooler zei:
Overduidelijk lijkt me. Je probeert een vergelijking te maken, maar vergeet enkele zware factoren.

Of als het toch onduidelijk is, om toen iets georganiseerd te krijgen moest je een duif of ruiter er op af sturen en weken wachten, en hopen dat uw bericht aankwam. Nu neemt men gewoon de telefoon op binnen een seconde en maakt men een afspraak, of men kan 10.000den mensen tegelijk bereiken.
Dat voordeel heeft men nu en is wel één van de belangrijkste factoren, moest die factor er niet zijn, zou men de EU wsl helemaal kunnen vergeten.
Je hebt het maar over één factor; een factor trouwens waar beide partijen in beide gevallen wel, of niet over beschikten. Dat gaat het volgens mij niet maken.

Unkn0wn

Legacy Member
BBC NEWS | Europe | Czechs 'to back treaty this year'

Czechs 'to back treaty this year'

The Czech PM, Jan Fischer, has told EU leaders he fully expects his country to ratify the EU's Lisbon Treaty by the end of this year.

The Czech Constitutional Court is studying a complaint against the treaty and the Eurosceptic Czech President, Vaclav Klaus, has not yet signed it.

Lisbon cannot take effect unless all 27 EU countries ratify it. All but the Czech Republic and Poland have done so.

The UK Conservatives want to put it to a referendum if elected next spring.

Race against time

Politicians across Europe want Lisbon ratified swiftly so as to get the new structures within it up and running, and to eliminate the possibility that any new British government might reverse the UK's ratification of the treaty, the BBC's Jonny Dymond reports from Brussels.

Mr Fischer held talks with European Commission President Jose Manuel Barroso by videophone on Wednesday.

Mr Fischer said "everything is in place" for ratification of the treaty. Under the EU's original plan, Lisbon was supposed to take effect in January this year.

Mr Barroso welcomed Mr Fischer's assurance, saying "this commitment of the Czech government is very clear".

The treaty aims to streamline EU decision-making and boost the EU's role globally.

The Czech parliament has already approved the treaty, but a group of senators allied to President Klaus have launched a new legal complaint.

Poland is expected to complete ratification in a few days' time.

On Saturday voters in the Republic of Ireland backed the treaty overwhelmingly in a second referendum, nullifying the Irish "No" vote of June 2008.

Het laatste obstakel is bijna uit de weg :).

Epyon

Legacy Member
Tsjechië was bereid hun president voor een dag af te zetten om zo het verdrag te ratificeren, ik denk dus niet dat het een probleem zal vormen :) .

Conradus

Legacy Member
Epyon zei:
Tsjechië was bereid hun president voor een dag af te zetten om zo het verdrag te ratificeren, ik denk dus niet dat het een probleem zal vormen :) .

Als ze dat doen, zal het Britse ophouden met een Conservatieve verkiezing ook falen. Hopen dat het snel gebeurt dus.

Avondland

Legacy Member
Net terug van een kruisverhoor met Nick Griffin van de BNP en die was niet mals voor de EU. Interessant is dat hij, in tegenstelling tot het Vlaams Belang, wél een analyse heeft gemaakt van de economie. Hun Derde Weg-aanhang is geen loutere slogan, maar een integraal deel van hun vertoog.

zikje

Legacy Member
Avondland zei:
Net terug van een kruisverhoor met Nick Griffin van de BNP en die was niet mals voor de EU. Interessant is dat hij, in tegenstelling tot het Vlaams Belang, wél een analyse heeft gemaakt van de economie. Hun Derde Weg-aanhang is geen loutere slogan, maar een integraal deel van hun vertoog.
Dat is dan ook een felle tegenstander van de EU.

Epyon

Legacy Member
Dat zijn natuurlijk de politici waar we vertrouwen in kunnen hebben, nietwaar. De Holocaust ontkenners, de neonazi's, de ex-bajesklanten. Zeker als al deze sublieme eigenschappen gecombineerd in één persoon worden.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Dat zijn natuurlijk de politici waar we vertrouwen in kunnen hebben, nietwaar. De Holocaust ontkenners, de neonazi's, de ex-bajesklanten. Zeker als al deze sublieme eigenschappen gecombineerd in één persoon worden.

Ik heb nergens gezegd dat ik Griffin vertrouw. Ik vond het kruisverhoor interessant en vond dat hij, in tegenstelling tot het Vlaams Belang, wél een degelijke economische analyse heeft gemaakt. Maar zijn ideeën over de islam deel ik dan weer helemaal niet, omdat hij net als het VB een islamofoob is. Ook al zegt hij dat hij dat niet is. Zijn discours was net hetzelfde als een Filip Dewinter die op dreef is.

Een politicus die je kan vertrouwen bestaat niet. Een politicus kan wel de illusie opwekken dat je hem kan vertrouwen. Maar de partijpolitiek is te zeer pragmatisch en afgesteld op realpolitiek (al is het maar om zetelverdeling) om werkelijk betrouwbaar te zijn.

zikje

Legacy Member
Avondland zei:
Maar de partijpolitiek is te zeer pragmatisch en afgesteld op realpolitiek (al is het maar om zetelverdeling) om werkelijk betrouwbaar te zijn.
Ik vind dat partijpolitiek vooral bezig is met eigenbehoud en macht, niet met een bepaalde politieke strategie zoals realpolitiek.

Avondland

Legacy Member
zikje zei:
Ik vind dat partijpolitiek vooral bezig is met eigenbehoud en macht, niet met een bepaalde politieke strategie zoals realpolitiek.

Politieke partijen zijn speelballen voor die realpolitieke belangen, die eerder door internationale kapitaals- en belangengroepen worden bestierd. Dat de EU uiteindelijk zal opgaan in een transatlantisch economisch verbond, is een grote mogelijkheid. Het zal verkocht worden als een manier om meer welvaart te creëeren en de uitdagingen van de toekomst beter aan te gaan. Net als de nieuwe toevoer van immigranten aanzien zal worden als een manier om de vergrijzing tegen te gaan. Immigranten zijn echter menselijk kapitaal die naar hier gealloceerd worden om de loonkosten te drukken. Dat die immigranten ook slachtoffer zijn van het systeem erken ik. Maar waarom marxisten altijd die immigranten wil steunen, waarmee ze ook de internationalistische ambities van het grootkapitaal steunen, is mij een raadsel. Ze beseffen zelf niet dat het enige geslaagde internationalisme, die van het grootkapitaal is. Nationalisme is een struikelblok voor dat grootkapitaal. Daarom dat de belangengroepen achter de EU steeds meer en meer soevereiniteit zullen ontnemen van Europese volkeren.

zikje

Legacy Member
Avondland zei:
Politieke partijen zijn speelballen voor die realpolitieke belangen, die eerder door internationale kapitaals- en belangengroepen worden bestierd. Dat de EU uiteindelijk zal opgaan in een transatlantisch economisch verbond, is een grote mogelijkheid. Het zal verkocht worden als een manier om meer welvaart te creëeren en de uitdagingen van de toekomst beter aan te gaan. Net als de nieuwe toevoer van immigranten aanzien zal worden als een manier om de vergrijzing tegen te gaan. Immigranten zijn echter menselijk kapitaal die naar hier gealloceerd worden om de loonkosten te drukken. Dat die immigranten ook slachtoffer zijn van het systeem erken ik. Maar waarom marxisten altijd die immigranten wil steunen, waarmee ze ook de internationalistische ambities van het grootkapitaal steunen, is mij een raadsel. Ze beseffen zelf niet dat het enige geslaagde internationalisme, die van het grootkapitaal is. Nationalisme is een struikelblok voor dat grootkapitaal. Daarom dat de belangengroepen achter de EU steeds meer en meer soevereiniteit zullen ontnemen van Europese volkeren.
Dus we moeten allemaal nationalistischer worden?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan