Archief - Europa

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
d

denkimi

Legacy Member
dadash zei:
Daarom dat ik bij hem landen in het vet zette en in mijn post unie. De EU is geen land dus slaat de vergelijking ook nergens op. De EU kan je beter vergelijken met de NAVO en de VN en dus ook de job van Van Rompuy sluit een pak dichter aan bij die van Biki Moon en Rasmussen dan die van Obama en Medelev.
Klik om te vergroten...

de eu is al veel meer te vergelijken met een land dan met een organisatie als de vn of de navo. de eu heeft macht die normaalgezien alleen weggelegd is voor landen.
C

Conradus

Legacy Member
den-kimi zei:
de eu is al veel meer te vergelijken met een land dan met een organisatie als de vn of de navo. de eu heeft macht die normaalgezien alleen weggelegd is voor landen.
Klik om te vergroten...

Maar blijft evengoed een supra- en internationale organisatie. Ze staat nog redelijk veraf van een land te zijn.
Directe verkiezingen voor een president zouden op verschillende nationale verkiezingen uitdraaien hoogstwaarschijnlijk.
D

Desdenova

Legacy Member
marcel zei:
daar gaat het hem nu toch helemaal niet over?
het gaat over Europa, niet Belgie. ze hebben nu iemand een klein land aangesteld, omdat iemand uit een groot land lastig zou worden voor de andere grote landen. wat compleet belachelijk is als ge ooit tot een "Verenigde Staten van Europa" zoudt willen komen.
wat er vanavond gebeurd is, kunt ge een internationale versie van partij-politiek noemen.
Klik om te vergroten...

Dit was te mooi om te laten liggen :)
P

Putbruy

Legacy Member
..zoudt op de patatten..
Anderzijds is het kappen op spellingsfouten wel flauw als ge sommige sms reacties ziet voorbijkomen :)
U

Unkn0wn

Legacy Member
Zoals Hendrik Vos onlangs eens wist te vertellen, eigenlijk zijn we al op vele vlakken een 'Verenigde Staten van Europa'. Op sommige domeinen heeft de 'EU' zelfs meer bevoegdheden dan de 'VS' tegenover de individuele (lid)staten.

Anderzijds natuurlijk zijn Buitenlands Beleid, Defensie en Fiscaliteit nog steeds belangrijke obstakels voor een 'Verenigd Europa'. Bovendien is deze conclusie ook wel terecht:
in choosing relative unknowns the EU has signalled it does not want new centres of power to challenge the nation states.
Klik om te vergroten...

http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/gavinhewitt/2009/11/eu_back_to_the_future.html
t

themummy123

Legacy Member
Avondland zei:
Ik dacht dat Turkije niet meer zoveel interesse had tot een toetreding?
Klik om te vergroten...
De huidige regering niet nee. Alles ligt op een laag pitje.
De seculiere kranten klagen over het feit dat hij tegen Turkije in het algemeen is. De religiueze kranten komen af met het feit dat Europa een christelijke clubje is.

Ik ben geen fan van Herman meer. :)

Turkije is een land met Westerse waarden sinds de komst van Atatürk. Het lidmaatschap van Turkije bij de NAVO werd ook gezien als een symbolische waarde voor Turkije. Het werd gezien als een erkenning van deze Westerse waarden(we are one of them instead of one of the Arabs). Als Herman afkomt met islamitische mumbo jumbo is de kritiek van de seculiere kranten terecht vind ik.
U

Unkn0wn

Legacy Member
Herman's eigen politieke visie is irrelevant, als president zal hij niet in staat zijn zijn eigen visie door te drukken.
k

k995

Legacy Member
Xarius zei:
De onwetendheid bij velen als het over Europese politiek gaat is hier toch wel groot.
Terecht euroscepticisme bestaat, maar ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat het bij vele mensen hier totaal ongegrond is, gebaseerd op fabeltjes en populair anti-europees discours.[/quote
Bij sommige wel echter als de burger niet de EU kent, wie zijn fout is dat? De EU is totaal ongeintreseerd om dichter bij de burger te staan, zie je nogmaals met de koehandel van de president.


Dat Leterme nu premier wordt is wel dramatisch nieuws :p
Klik om te vergroten...
Waarom? Niks doen zoals van rompuy was een ramp, een veel grotere ramp dan leterme.
Klik om te vergroten...
B

Bluto

Legacy Member
themummy123 zei:
De huidige regering niet nee. Alles ligt op een laag pitje.
De seculiere kranten klagen over het feit dat hij tegen Turkije in het algemeen is. De religiueze kranten komen af met het feit dat Europa een christelijke clubje is.

Ik ben geen fan van Herman meer. :)

Turkije is een land met Westerse waarden sinds de komst van Atatürk. Het lidmaatschap van Turkije bij de NAVO werd ook gezien als een symbolische waarde voor Turkije. Het werd gezien als een erkenning van deze Westerse waarden(we are one of them instead of one of the Arabs). Als Herman afkomt met islamitische mumbo jumbo is de kritiek van de seculiere kranten terecht vind ik.
Klik om te vergroten...

De toetreding van Turkije zou wrs de doodsteek betekenen voor verdere politieke ambities van de unie. We krijgen dan enkel een grotere handelszone.
d

dee

Legacy Member
themummy123 zei:
De huidige regering niet nee. Alles ligt op een laag pitje.
De seculiere kranten klagen over het feit dat hij tegen Turkije in het algemeen is. De religiueze kranten komen af met het feit dat Europa een christelijke clubje is.

Ik ben geen fan van Herman meer. :)

Turkije is een land met Westerse waarden sinds de komst van Atatürk. Het lidmaatschap van Turkije bij de NAVO werd ook gezien als een symbolische waarde voor Turkije. Het werd gezien als een erkenning van deze Westerse waarden(we are one of them instead of one of the Arabs). Als Herman afkomt met islamitische mumbo jumbo is de kritiek van de seculiere kranten terecht vind ik.
Klik om te vergroten...

Zij blij. Europa in al zijn naiviteit zou direct werk maken van het militair overzicht op de politiek en geen kans onbenut laten om pro-islamitische partijen aan de macht te helpen.
S

Silmarunya

Legacy Member
ty_00n zei:
De toetreding van Turkije zou wrs de doodsteek betekenen voor verdere politieke ambities van de unie. We krijgen dan enkel een grotere handelszone.
Klik om te vergroten...

De ultieme doodssteek voor de politieke ambities van de EU is al jaren geleden gegeven. Die heet 'Groot-Brittanië' (aka: ik wil de economische lusten zonder de politieke lasten). Ook sommige Oost-Europeanen lijken het meer als een handelsblok dan als politieke unie te zien.

Turkije daarentegen heeft ongelofelijk veel te winnen bij een vergaande politieke integratie. Economische bloei, technologische uitwisseling, bescherming van de seculiere Turkse waarden. Waarom is de legerleiding vaak zo pro-Europees? Omdat het hun beste kans is op het behoud van hun seculiere staat.

Wij hebben gelukkig ook wat te winnen. Een betrouwbare aanvoerlijn van grondstoffen uit de Caucasus/Midden-Oosten, een opkomende economische grootmacht in de EU, een moslimland erbij hebben (altijd goed voor het imago in de wereld), verzekering van een gebied met enorm landbouwpotentieel (iets wat heel waardevol kan zijn in de snel veranderende wereld), een krachtig drukkingsmiddel tov Irak, Syrië, en Israel (die alledrie voor hun landbouwwater in hoge mate afhankelijk zijn van Turkije)...
A

Avondland

Legacy Member
themummy123 zei:
De huidige regering niet nee. Alles ligt op een laag pitje.
De seculiere kranten klagen over het feit dat hij tegen Turkije in het algemeen is. De religiueze kranten komen af met het feit dat Europa een christelijke clubje is.

Ik ben geen fan van Herman meer. :)

Turkije is een land met Westerse waarden sinds de komst van Atatürk. Het lidmaatschap van Turkije bij de NAVO werd ook gezien als een symbolische waarde voor Turkije. Het werd gezien als een erkenning van deze Westerse waarden(we are one of them instead of one of the Arabs). Als Herman afkomt met islamitische mumbo jumbo is de kritiek van de seculiere kranten terecht vind ik.
Klik om te vergroten...

Het 'Westen' is een ideologisch construct, geen werkelijke organische entiteit. Turkije hoort niet bij het Avondland, zo eenvoudig is het.
P

Piejie

Legacy Member
Nee, zo eenvoudig is het niet. Dat is net het punt van heel de discussie.
B

Bluto

Legacy Member
Silmarunya zei:
De ultieme doodssteek voor de politieke ambities van de EU is al jaren geleden gegeven. Die heet 'Groot-Brittanië' (aka: ik wil de economische lusten zonder de politieke lasten). Ook sommige Oost-Europeanen lijken het meer als een handelsblok dan als politieke unie te zien.

Turkije daarentegen heeft ongelofelijk veel te winnen bij een vergaande politieke integratie. Economische bloei, technologische uitwisseling, bescherming van de seculiere Turkse waarden. Waarom is de legerleiding vaak zo pro-Europees? Omdat het hun beste kans is op het behoud van hun seculiere staat.

Wij hebben gelukkig ook wat te winnen. Een betrouwbare aanvoerlijn van grondstoffen uit de Caucasus/Midden-Oosten, een opkomende economische grootmacht in de EU, een moslimland erbij hebben (altijd goed voor het imago in de wereld), verzekering van een gebied met enorm landbouwpotentieel (iets wat heel waardevol kan zijn in de snel veranderende wereld), een krachtig drukkingsmiddel tov Irak, Syrië, en Israel (die alledrie voor hun landbouwwater in hoge mate afhankelijk zijn van Turkije)...
Klik om te vergroten...

Drie grote landen die hun eigen belangen verdedigen is al een moeilijke situatie. Als Turkije erbijkomt krijgen we een vierde grote staat (die op vele punten sterk verschilt van de andere drie) en zal er helemaal niks gerealiseerd meer kunnen worden. Het is, volgens mij vrij naïef te denken dat de Turken veel van hun souvereiniteit af zullen willen staan aan Brussel.
Wat het VK betreft heb je zeker gelijk, maar ik hoop toch nog altijd op meer politieke integratie. Als Turkije toetreedt wordt die hoop helemaal de grond ingeboord.
Bovendien geloof ik nooit dat de Europese bevolking achter de toetreding van Turkije zou staan. Als de leiders dit boven ons hoofd erdoor duwen zal de EU weer veel van haar legetimiteit verliezen en zal het euroscepticisme floreren als nooit tevoren.
G

Gromme

Legacy Member
Ik snap nog altijd niet de functie als president van de europese landen (staten). Pas op, ik weet dat hij de verschillende partijen (landshoofden?) naar elkaar toe moet brengen om tot oplossingen te komen maar uiteindelijk heeft hij toch geen enkele beslissingsmacht.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan