Archief - Euromaidan - Oekraïne

Legatus · 7 apr 2014

gumball4000 zei:
Feit is wel als ze onafhankelijk willen zijn en later bij Rusland, heeft Rusland in mijn ogen geen land binnengevallen. Het luistert gewoon naar het volk (wanneer het hen uitkomt ).
Maar die laatste berichten over Russische troepen die zouden binnenvallen (zie bericht HLN), geloof ik niet veel van. Het lijkt eerder op propaganda zodat de NAVO iets zou ondernemen. + Spel speelt zich ook op economisch vlak ==> Paniek = beurzen die zakken ==> Goedkoop aandelen aankopen ==> Terug even rustig ==> Beurzen die stilaan stijgen.

Dus als morgen de franstaligen in bepaalde randgemeenten zich uitroepen tot aansluiting tot het Waalse Gewest dan is dat dik Ok?
Maar zo werkt Rusland niet eh, zij zelf geven geen shit over hun eigen minderheden, noch hun wil.
En Rusland plaatst eerst troepen en dan pas houden ze een beperkt referendum.

jesitim · 7 apr 2014

Legatus zei:
Dus als morgen de franstaligen in bepaalde randgemeenten zich uitroepen tot aansluiting tot het Waalse Gewest dan is dat dik Ok?
Maar zo werkt Rusland niet eh, zij zelf geven geen shit over hun eigen minderheden, noch hun wil.
En Rusland plaatst eerst troepen en dan pas houden ze een beperkt referendum.

Rusland plaatst troepen in een onafhankelijk land, het probleem is echter dat enkel de Russen dan land erkennen en dus volgens hen alles gebeurd zoals het hoort.

Legatus · 7 apr 2014

Bongobong zei:
Het merendeel zijn geen migranten noch Russen.

Semantics.
17.2% identificeert zich etnisch Russisch/sprekend Russisch.

Legatus · 7 apr 2014

jesitim zei:
Rusland plaatst troepen in een onafhankelijk land, het probleem is echter dat enkel de Russen dan land erkennen en dus volgens hen alles gebeurd zoals het hoort.

Welk onafhankelijk land?
Was de krim al onafhankelijk doen daar plots Russische troepen verschenen? met welke standaard was dat dan?
Nice spin.

Bongobong · 7 apr 2014

Legatus zei:
Semantics.
17.2% identificeert zich etnisch Russisch/sprekend Russisch.

En? Zijn Vlamingen dan ook geen Belgen dan?

Daarnaast is dit veel meer dan een taalproblematiek. Vele Russisch sprekenden hebben een Oekraïense identiteit en vele Oekraïens sprekenden zijn pro Russisch.

gumball4000 · 7 apr 2014

Legatus zei:
Dus als morgen de franstaligen in bepaalde randgemeenten zich uitroepen tot aansluiting tot het Waalse Gewest dan is dat dik Ok?
Maar zo werkt Rusland niet eh, zij zelf geven geen shit over hun eigen minderheden, noch hun wil.
En Rusland plaatst eerst troepen en dan pas houden ze een beperkt referendum.

Als het met een referendum is zoals op de Krim, geen probleem mee ;-)

k995 · 7 apr 2014

gumball4000 zei:
Als het met een referendum is zoals op de Krim, geen probleem mee ;-)

Dus onder beztting van vreemde troepen als de oppositie monddood gemaakt word?

Mai wat een "vrijheid" .

Legatus · 7 apr 2014

Bongobong zei:
En? Zijn Vlamingen dan ook geen Belgen dan?

Daarnaast is dit veel meer dan een taalproblematiek. Vele Russisch sprekenden hebben een Oekraïense identiteit en vele Oekraïens sprekenden zijn pro Russisch.

Vlamingen zijn ten eerste een meerderheid, Belgie is een federaal land met Gewesten. Vlamingen (De meerderheid) en zijn taal zijn in de Belgische historiek zwaar gediscrimineerd geweest.
Buiten dat gezien was mijn origineel punt dit; "Het LEF trouwens van die Russische (migranten) om zomaar op te roepen tot een invasie in Oekraine."
Of het nu over Russisch sprekende personen gaat zonder een Russisch paspoort, een etnische groep, etc.. dat maakt niet uit. Noch maakt ge u punt niet sterker door te zeggen dat het Oekraïners zijn die oproepen tot een invasie van hun land door een buitenlandse macht. En zeker als het hier (tot op heden) gaat om maar een paar honderd man.

jesitim · 7 apr 2014

Legatus zei:
Vlamingen zijn ten eerste een meerderheid, Belgie is een federaal land met Gewesten. Vlamingen (De meerderheid) en zijn taal zijn in de Belgische historiek zwaar gediscrimineerd geweest.
Buiten dat gezien was mijn origineel punt dit; "Het LEF trouwens van die Russische (migranten) om zomaar op te roepen tot een invasie in Oekraine."
Of het nu over Russisch sprekende personen gaat zonder een Russisch paspoort, een etnische groep, etc.. dat maakt niet uit. Noch maakt ge u punt niet sterker door te zeggen dat het Oekraïners zijn die oproepen tot een invasie van hun land door een buitenlandse macht. En zeker als het hier (tot op heden) gaat om maar een paar honderd man.

De Russen vormden toch ook een meerderheid op de Krim?

Legatus · 7 apr 2014

gumball4000 zei:
Als het met een referendum is zoals op de Krim, geen probleem mee ;-)

Dus ge gaat akkoord met mij. Goed.

Legatus · 7 apr 2014

jesitim zei:
De Russen vormden toch ook een meerderheid op de Krim?

Laatst dat ik wist was de Krim onderdeel van Oekraine.
Als ge op een laag genoeg niveau gaat zult ge meerderheden vinden die op hoger niveau minderheden zijn... dus ofwel doet ge moeilijk of tja...
In het Belgische construct en het Vlaamse construct zijn Vlamingen een meerderheid, maar dat is maar één element van vele argumenten.

Bongobong · 7 apr 2014

Legatus zei:
Of het nu over Russisch sprekende personen gaat zonder een Russisch paspoort, een etnische groep, etc.. dat maakt niet uit. Noch maakt ge u punt niet sterker door te zeggen dat het Oekraïners zijn die oproepen tot een invasie van hun land door een buitenlandse macht. En zeker als het hier (tot op heden) gaat om maar een paar honderd man.

Je zoekt gewoon naar redenen om die beweging te delegitimeren.

- Het is maar een paar 100 man. Volgens Oekraïense bronnen is het 2000 man en het is ook een regionaal conflict dus wat verwacht je
- Het zijn maar Russische immigranten. Dat zijn ze niet, kbegrijp niet waar je dat haalt.
- Het is enkel een Russische minderheid. Wel, het conflict gaat niet puur om etnische afkomst en taal. Daarnaast is veel meer dan 17% van de bevolking in Donetsk van Russische afkomst.

Delegitimeren is wat RT doet wanneer zij schrijft dat euromaidan enkel bestond uit een harde kern fascisten en niet meer dan enkele duizenden demonstranten.

Ik zie niet in waarom het nodig is om dat te doen, dat zorgt enkel maar voor meer haat en en het verhoogt de kans dat het land uiteenspat. De nieuwe regering doet daar aan mee en faalt zo die regio te overtuigen en aan hun kant te krijgen. Dus hebben de inwoners van Donetsk dan minder recht om te demonstreren? Gewoon omdat ze Russisch zijn?

Legatus zei:
Laatst dat ik wist was de Krim onderdeel van Oekraine.
Als ge op een laag genoeg niveau gaat zult ge meerderheden vinden die op hoger niveau minderheden zijn... dus ofwel doet ge moeilijk of tja...
In het Belgische construct en het Vlaamse construct zijn Vlamingen een meerderheid, maar dat is maar één element van vele argumenten.

Dat slaat ook op weinig. Je zegt nu eigenlijk dat zelfdeterminatie enkel het recht is van meerderheden.

Legatus · 7 apr 2014

Bongobong zei:
Je zoekt gewoon naar redenen om die beweging te delegitimeren.

- Het is maar een paar 100 man. Volgens Oekraïense bronnen is het 2000 man en het is ook een regionaal conflict dus wat verwacht je
- Het zijn maar Russische immigranten. Dat zijn ze niet, kbegrijp niet waar je dat haalt.
- Het is enkel een Russische minderheid. Wel, het conflict gaat niet puur om etnische afkomst en taal. Daarnaast is veel meer dan 17% van de bevolking in Donetsk van Russische afkomst.

Delegitimeren is wat RT doet wanneer zij schrijft dat euromaidan enkel bestond uit een harde kern fascisten en niet meer dan enkele duizenden demonstranten.

Ik zie niet in waarom het nodig is om dat te doen, dat zorgt enkel maar voor meer haat en en meer kans dat het land uiteenspat. De nieuwe regering doet daar aan mee en faalt zo die regio's te overtuigen. Dus hebben zij dan minder recht om te demonstreren? Gewoon omdat ze Russisch zijn?

Bij de les wel blijven.
-Wat ik banaliseerde was UW woordgebruik. Ben ik vrij duidelijk in geweest. Zeker als je woorden als afscheuren gaat gebruiken bij een demonstratie en inname van een administratief gebouw door een paar honderd man in een stad van één miljoen inwoners. (Thx RT live stream)
-Aan de eene kant erkent ge dat RT geheel euromaidan afbreekt als neo-nazi's, maar dan ziet ge duidelijk niet in dat wat RT beschrijft als "Donetsk scheurt zich af!" een totale valse omschrijving is van wat er aan het gebeuren is? Raar.
-"Maar" Russische immigranten heb ik niet gezegd. Ook zeiken over semantics is zielig.
-Verder weet ik ook niet waarom ge denkt dat ik zo naief ben, dat gans het gebeuren enkel gaat om een puur etnisch verhaal.
Mijn argumenten waren totaal niet globaal gericht naar de toestand in Oekraine... weet ook niet hoe.
Wanneer die mensen oproepen tot invasie van hun eigen land door een ander land, ja..
Stel u voor moest Euromaiden oproepen tot invasie van een Europees leger om Yanu af te zetten.

jesitim · 7 apr 2014

Timoshenko is in Donetsk en veroordeeld de bezetting van de gebouwen, ze wil dat in het vervolg dit niet meer kan gebeuren. Is ze dan al vergeten wat er in Kiev gebeurt is, net hetzelfde, als de een het mag, mag de ander het ook. Zo denken de mensen in Oost-Oekraïne. Ze schuiven de schuld trouwens op zulke groeperingen dat er zo'n separatisme is. Maar volgens mij is het toch nog steeds de pro-Europa activisten die het separatisme begonnen zijn.

Legatus · 7 apr 2014

jesitim zei:
Timoshenko is in Donetsk en veroordeeld de bezetting van de gebouwen, ze wil dat in het vervolg dit niet meer kan gebeuren. Is ze dan al vergeten wat er in Kiev gebeurt is, net hetzelfde, als de een het mag, mag de ander het ook. Zo denken de mensen in Oost-Oekraïne. Ze schuiven de schuld trouwens op zulke groeperingen dat er zo'n separatisme is. Maar volgens mij is het toch nog steeds de pro-Europa activisten die het separatisme begonnen zijn.

Nee, zo werkt dat niet.
Als het ééne mag, mag de ander dat ook.
Er bestaat zoiets als; wanneer is iets gerechtvaardigd en wanneer niet. De ééne protesteerde tegen corruptie en een pro-Russisch bewind met als vele burgerslachtoffers tot gevolg en de ander vraagt om een invasie van een buitenlands leger.

jesitim · 7 apr 2014

Legatus zei:
Nee, zo werkt dat niet.
Als het ééne mag, mag de ander dat ook.
Er bestaat zoiets als; wanneer is iets gerechtvaardigd en wanneer niet. De ééne protesteerde tegen corruptie en een pro-Russisch bewind met als vele burgerslachtoffers tot gevolg en de ander vraagt om een invasie van een buitenlands leger.

Nee, ze vragen nu om referenda over hun toekomst. Is het soms verboden volgens u om tegen euromaiden te zijn? Die indruk krijg ik namelijk. Kiev wil die regio's niet kwijt omdat alle industrie daar zit.

Legatus · 7 apr 2014

jesitim zei:
Nee, ze vragen nu om referenda over hun toekomst. Is het soms verboden volgens u om tegen euromaiden te zijn? Die indruk krijg ik namelijk. Kiev wil die regio's niet kwijt omdat alle industrie daar zit.

Dus toen ge dit zei; "Ik las het ook op RT, Donetsk heeft zich eenzijdig onafhankelijk uitgeroepen hebben. Ze hebben Rusland gevraagd om ordetroepen te sturen..."
Dat was verkeerd?

jesitim · 7 apr 2014

Legatus zei:
Dus toen ge dit zei; "Ik las het ook op RT, Donetsk heeft zich eenzijdig onafhankelijk uitgeroepen hebben. Ze hebben Rusland gevraagd om ordetroepen te sturen..."
Dat was verkeerd?

Ja en nee, die ordetroepen zijn nodig als Donetsk effectief onafhankelijk wil zijn, Kiev zal anders die mensen afstraffen. Het is verkeerd in het opzicht dat de problematiek dan enkel zal uitbreiden. Maar het is wel duidelijk dat Oekraïne gewoon te verdeeld is. Ikzelf ben tegenstander van troepen sturen, maar voorstander van een referendum. Indien Donetsk zijn onafhankelijkheid behoudt dan zal er een komen nog voor 11 mei.

Legatus · 7 apr 2014

jesitim zei:
Ja en nee, die ordetroepen zijn nodig als Donetsk effectief onafhankelijk wil zijn, Kiev zal anders die mensen afstraffen. Het is verkeerd in het opzicht dat de problematiek dan enkel zal uitbreiden. Maar het is wel duidelijk dat Oekraïne gewoon te verdeeld is. Ikzelf ben tegenstander van troepen sturen, maar voorstander van een referendum. Indien Donetsk zijn onafhankelijkheid behoudt dan zal er een komen nog voor 11 mei.

Wel, als gij niet inziet dat die vgl met euromaiden niet opgaat dan ligt dat aan uw absurde logica. Nogmaals, ik snap nog altijd niet waarom bepaalde mensen niet inzien hoe absurd het is om aan een buitenlandse macht (waar ge nota bene bij wilt aansluiten) te vragen voor een invasie in een soevereine staat. Waarbij een referendum zal worden gehouden onder druk van die troepen, met een oneerlijke keuze? (zoals op de Krim). Dat is niet enkel verachtelijk, dat is het onwettelijk en ongeloofwaardig maken van dat referendum.

Black · 7 apr 2014

Legatus zei:
Dus als morgen de franstaligen in bepaalde randgemeenten zich uitroepen tot aansluiting tot het Waalse Gewest dan is dat dik Ok?
Maar zo werkt Rusland niet eh, zij zelf geven geen shit over hun eigen minderheden, noch hun wil.
En Rusland plaatst eerst troepen en dan pas houden ze een beperkt referendum.

Die troepen staan daar toch al decennia ?
En denkt ge nu echt dat mensen gaan stemmen voor aansluiting bij Rusland als ze dit echt niet willen ?
Wat ge bedoelt met beperkt referendum is mij ook niet geheel duidelijk.

Valt nogmaals op dat ge echt een serieuze Rusland hater zijt en alles wat in die regio gebeurt op hen gaat afschuiven.

Da's democratie hé

Een volk gaat stemmen voor iets dat ze willen en dat moet ge dan gehoorzamen

Wel grappig hoe ge hier alles zo zit te veroordelen, maar de huidige (interim-)president zo aan de macht is gekomen.
Heel Kiev gaan bezetten, daarna gebouwen in brand gaan steken en dan op de ordetroepen beginnen schieten.

Dat mag dan wel ?
Hypocriet ventje zijt ge toch

Archief - Euromaidan - Oekraïne

Legatus

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

gumball4000

Legacy Member

k995

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Black

Legacy Member