Archief - Euromaidan - Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
jesitim zei:
Ik lees in HLN dat de Amerikanen denken dat die mensen in Donetsk betaalt werden om te demonstreren. Wat dan met die mensen op het Maidenplein? Sommigen staan daar al maanden, waarschijnlijk zonder inkomen... Die moeten dan toch wel betaald worden, anders kunnen ze niet overleven? Teven zou de regering in Kiev speciale eenheden naar Donetsk gestuurd hebben om die mensen daar hardhandig aan te pakken, hier was Rusland natuurlijk op tegen. Die mensen willen niets weten van Kiev, maar de wil van Kiev moet blijkbaar wel in heel het land toegepast worden. Er is maar 1 optie, tevreden zijn met het nieuw Oekraïne.

Het moet toch leuk zijn in Oekraïne als pro-Rus, de Russische TV zenders zijn verboden, Russische journalisten worden niet toegelaten in het land, en dan zeggen dat die mensen even veel rechten hebben...

Elke keer ik zo'n post zie vol verzinsels of verdraaiingen vraag ik me af waarom? Hoe kan het dat iemand met al de info ter beschikking toch niet 1 eenzijdige visie van iets nemen? En dan zelf nog de logica achter die visie klakkeloos overnemen en zelf toepassen ?

Strawberry

Legacy Member
Je kan allemaal best gelijk hebben hoor k995.

Dat Clinton en Putin amper overlappen, betekend niet dat dat niks voorstelt.
Clinton maakte zich zorgen dat Putin de vrije media aan banden wou leggen. Das stap 1 op de weg naar dictatuur.
Ronald Reagan heeft ook een rol gespeeld in de relaties met Rusland ... die ook met wat er nu gebeurd te maken hebben. Geschiedenis zijn lange draden en spinsels.
Je kijkt precies alleen naar de laatste 5 minuten.

Nuja ik deel gewoon dingen die ik lees en vind op het net. Niet echt met de bedoeling daarover diep in discussie te gaan en ook niet als verkonding van de enige echte waarheid ofzo ...

"En grotendels zoals ik zei: ze probeerde: werkte niet en prompt negeren ze hem. Verre van wat jij omschreef."


Tgaat er meer over dat ze hem 15 jaar lang, elk met hun eigen poging langs geen kant konden lezen en dan maar negeerden wanneer ze dat doorhadden.

Als jij die tekst samenvat als "ze negeerden hem", prima!

Ik vat het dan weer samen als dat Putin hen toch telkens heeft binnen gezogen ( eerst een verbetering, dan een verslechtering ), nooit zijn ware aard laten zien,
de ideeën die ze over hem hadden heeft doen geloven, zelf in de periode dat ze hem negeerden en hem diep onderschat hebben hoe hij werkelijk naar de US keek. Je snapt precies niet welke rol dat speelt dat "ze probeerden", Putin die een tijdje de verbeterde relatie toelaat, weer opnieuw het idee schept dat de US/Rusland relaties zouden verbeteren, om het dan weer stuk te maken wanneer hij het beu was.
( volgens mij de bedoeling van die tekst ... )

Je kan dat idd samenvatten als "ze negeerden hem", ding is ze negeren hem niet eens ... ze probeerden niet meer op hem te bouwen, das niet hetzelfde als negeren, maar US/Rusland relaties bleven altijd een punt, zie Syrië.

Zie jij alles gewoon in zwart en wit? Rusland geen belang, Amerikaanse politiek van weinig belang enz ... Amerikaanse politiek heeft de wereld naar haar huidige vorm gebracht.
Je kan al twijfelen of hun inzet in WOII zo sterk was geweest, stonden de Russen niet aan de andere kant van Berlijn. Rusland gaat net een belangrijkere rol spelen, nu de Westerse wereldcontrole begint te verzwakken. Het Westen is op vakantie gegaan sinds de val van de Berlijnse muur. De laatste Westerse wereld politie actie Irak etc ... is een grote flop geworden.
Het Westen is gewoon enorm verzwakt en andere supermachten, China, Rusland gaan weer een grotere rol spelen.

Ik zet ook telkens onderaan mijn post, moest dit of dat ... dus het is niet nodig alles bot en kort te ontkrachten ... het dient eerder als aanvulling of denkmateriaal.
Ik voer geen debat ofzo ... en al zeker niet botte kortzichtige vormen daarvan aangezien geschiedenis lang en complex is ... dit gaat over meer dan 30 jaar geschiedenis, de korte actuele acties zijn hier vooral wat onbelangrijk is.

jesitim

Legacy Member
k995 zei:
Elke keer ik zo'n post zie vol verzinsels of verdraaiingen vraag ik me af waarom? Hoe kan het dat iemand met al de info ter beschikking toch niet 1 eenzijdige visie van iets nemen? En dan zelf nog de logica achter die visie klakkeloos overnemen en zelf toepassen ?

Wat is er verzonnen aan dan?

Strawberry

Legacy Member
Ik vind uw post dan weer interessant ... het zijn net die zaken waar Putin op inspeelt.
Snap zelf niet goed waarom een nieuwsbericht met een vraagstelling, herleidt moet worden naar zo een reactie, die imo intellectueel nergens op slaat ( aangezien niemand weet wat er verzonnen of verdraaid zou kunnen zijn ), en alles behalve constructief is voor het beter begrijpen van wat er gebeurd.

jesitim

Legacy Member
Strawberry zei:
Ik vind uw post dan weer interessant ... het zijn net die zaken waar Putin op inspeelt.
Snap zelf niet goed waarom een nieuwsbericht met een vraagstelling, herleidt moet worden naar zo een reactie, die imo intellectueel nergens op slaat, en alles behalve constructief is voor het beter begrijpen van wat er gebeurd.

Is dit een reactie op mijn reactie of op de reactie van K995?

Zelf ben ik nog steeds voorstander van het feit dat je alle gegevens van 2 kanten moet bekijken. De visie van Rusland is even belangrijk dan die van ons.

Strawberry

Legacy Member
Jouw post vind ik interessant, en de reactie van K995 waardeloos.

Zou zelf eerder denken aan het via 100 kanten bekijken ^^
We kunnen ook niet alle gegevens bekijken, enkel de gene waar we toevallig weet van hebben.
Er is niet 1 visie van Rusland en 1 van ons,
We hebben ook amper zicht op de hoofdvisie en motieven van Rusland (Putin),
die van alle Russen daarbuiten, die van Kiev, de EU, de US enz ...

Denk om echt iets zinnigs toe te voegen aan de discussie, je al de hele Soviet geschiedenis moet kennen, de etnische groepen, wat er leeft bij al die groepen, wat er leeft bij de Russen die niet bij Rusland horen enz ...

Ding is dat wij na de muur, een simpel idee hadden van het Westen wint, en we sleuren Rusland er wel bij ... en ons amper verdiept hebben in zowel de invloed van de USSR toen ze dat was op haar hele bevolking, en ons nog minder verdiept hebben in wat er in die landen gaande is post USSR. Dat we k995 zijn mentaliteit hadden, die landen zijn onbelangrijk, en als we ons interesseerden was het puur voor westerse belangen, die nooit iets te maken hadden met het welzijn van de locale bevolking en bevolkingsgroepen.

Grote delen van die bevolking voelen zich dan ook flink genaaid door het Westen,
dat de regering gecontroleerd wordt door het Westen staat volledig los van wat er bij de bevolking leeft. Als de Russische beer daar wat gaat stoken, kan dat allemaal veel complexer worden dan hoe K995 de zaken ziet.

Dat Kiev, die Russische militanten heeft kunnen aanpakken, deze keer, kan evengoed een averechts effect hebben. Dit is paar weken na de Krim, mss gewoon het topje van de ijsberg.
Hij lacht dat weg, ze zijn er alweer buiten gegooid, maar onderschat volgens mij wat een zooi dit kan worden, zeker als het sterk georchestreerd wordt vanuit Moscou.
Dit was mss niet eens georchestreerd vanuit Moscou, who knows.

Heb het dus over dit "En de regering is ze al buiten die gebouwen terug aan het zetten. En deze keer zonder ze dood te schieten ."

Ook de manier waarop hij die tekst van 3 presidenten en the riddle Putin samenvat,
naar een heel simpele ondoordachte conclusie, is ... raar.

"Ze negeerden hem"

Denk toch dat de tekst meer doelt op dit.

"Ik vat het dan weer samen als dat Putin hen toch telkens heeft binnen gezogen ( eerst een verbetering, dan een verslechtering ), nooit zijn ware aard laten zien,
de ideeën die ze over hem hadden heeft doen geloven, zelf in de periode dat ze hem negeerden en hem diep onderschat hebben hoe hij werkelijk naar de US keek. Je snapt precies niet welke rol dat speelt dat "ze probeerden", Putin die een tijdje de verbeterde relatie toelaat, weer opnieuw het idee schept dat de US/Rusland relaties zouden verbeteren, om het dan weer stuk te maken wanneer hij het beu was.
( volgens mij de bedoeling van die tekst ... )

Je kan dat idd samenvatten als "ze negeerden hem", ding is ze negeren hem niet eens ... ze probeerden niet meer op hem te bouwen, das niet hetzelfde als negeren, maar US/Rusland relaties bleven altijd een punt, zie Syrië."

En dat 3 maal achter elkaar een Amerikaanse President hoop geven op een verbeterde relatie om dat een tijdje door te zetten en die dan weer stuk te maken, toch wel blijk geeft dat die man over enorme politieke en strategische capaciteiten beschikt ...

Ze gingen er toch telkens weer mee mee ... die Presidenten, ezel die zichzelf 3 maal tegen dezelfde steen heeft gestoten. En dat zijn nu ook niet de domste mensen, die US Presidenten. Zeker niet op zo een gevoelige zaak als Moscou, denk dat ze daar enorm veel energie en denkwerk ingestoken hebben om Putin te doorgronden en telkens opnieuw werd hun illusie van samenwerking en betere banden aan flarden geschoten door Putin.


Ook zie ik Rusland zelf zeker niet als onbelangrijk, ze hebben nog steeds heel veel invloed in de wereld, vooral in landen waar wij dat niet hebben.

jesitim

Legacy Member
Strawberry zei:
Jouw post vind ik interessant, en de reactie van K995 waardeloos.

Zou zelf eerder denken aan het via 100 kanten bekijken ^^
Er is niet 1 visie van Rusland en 1 van ons.

Je snapt wel wat ik bedoelde :p

Hopelijk leveren de gesprekken tussen VSA-EU-RUS-OEK binnenkort goed en kunnen ze samen tot een oplossing komen, echter VSA-EU-OEK is 1 blok geworden, een blok met verdeeldheid wel te verstaan, en RUS zit geïsoleerd. Als er niet snel acties worden genomen zal het nog uitdraaien tot een kleine burgeroorlog.

k995

Legacy Member
Strawberry zei:
Je kan allemaal best gelijk hebben hoor k995.
Betwijfel het hoop in de buurt te komen.

Dat Clinton en Putin amper overlappen, betekend niet dat dat niks voorstelt.
Clinton maakte zich zorgen dat Putin de vrije media aan banden wou leggen. Das stap 1 op de weg naar dictatuur.
Ronald Reagan heeft ook een rol gespeeld in de relaties met Rusland ... die ook met wat er nu gebeurd te maken hebben. Geschiedenis zijn lange draden en spinsels.
Je kijkt precies alleen naar de laatste 5 minuten.
Niet echt, maar hier ging het over de directe relatie tussen personen. En clinton op dat moment was zijn presidentschap aan het afwinden en rusland nog aan het bekomen van begin jaren 90.

Maar idd relaties tussen landen zijn complex en langdurig vandaar ook ten dele mijn reactie .


Tgaat er meer over dat ze hem 15 jaar lang, elk met hun eigen poging langs geen kant konden lezen en dan maar negeerden wanneer ze dat doorhadden.

Als jij die tekst samenvat als "ze negeerden hem", prima!

Ik vat het dan weer samen als dat Putin hen toch telkens heeft binnen gezogen ( eerst een verbetering, dan een verslechtering ), nooit zijn ware aard laten zien,
de ideeën die ze over hem hadden heeft doen geloven, zelf in de periode dat ze hem negeerden en hem diep onderschat hebben hoe hij werkelijk naar de US keek.
Je snapt precies niet welke rol dat speelt dat "ze probeerden", Putin die een tijdje de verbeterde relatie toelaat, weer opnieuw het idee schept dat de US/Rusland relaties zouden verbeteren, om het dan weer stuk te maken wanneer hij het beu was.
( volgens mij de bedoeling van die tekst ... )
Je moet het ook in de context zien van de quote die ik aanhaalde. Maar bush bijvoorbeeld verbrak alle relaties juist omdat hij poetin onbetrouwbaar vond.
Obama die erop volgens zag niks anders in poetin maar zette zich af tegen zijn "gehate" voorganger an ging het gesprek terug aan.


Ik denk dat ik vooral wou duidelijk maken dat de rol van poetin in dit alles redelijk klein is en was en dat de originele context als zijnde poetin de poppenmeester die iedereen naar zijn pijpen laat dansen (ja hyperbool)
gewoonweg niet juist is.




Zie jij alles gewoon in zwart en wit? Rusland geen belang, Amerikaanse politiek van weinig belang enz ... Amerikaanse politiek heeft de wereld naar haar huidige vorm gebracht.
Je kan al twijfelen of hun inzet in WOII zo sterk was geweest, stonden de Russen niet aan de andere kant van Berlijn. Rusland gaat net een belangrijkere rol spelen, nu de Westerse wereldcontrole begint te verzwakken. Het Westen is op vakantie gegaan sinds de val van de Berlijnse muur. De laatste Westerse wereld politie actie Irak etc ... is een grote flop geworden.
Het Westen is gewoon enorm verzwakt en andere supermachten, China, Rusland gaan weer een grotere rol spelen.

Ik zet ook telkens onderaan mijn post, moest dit of dat ... dus het is niet nodig alles bot en kort te ontkrachten ... het dient eerder als aanvulling of denkmateriaal.
Ik voer geen debat ofzo ... en al zeker niet botte kortzichtige vormen daarvan aangezien geschiedenis lang en complex is ... dit gaat over meer dan 30 jaar geschiedenis, de korte actuele acties zijn hier vooral wat onbelangrijk is.

Je moet het in de context zien waar ik het zeg, hier haal je het uit context.

1 commentaar van een conservatief op obama beleid is van weinig belang. Die positie kan nog 10 keer draaien voordat die persoon enige belangrijke post krijgt.
vandaar is wat de amerikaanse politiek zegt soms van heel weinig belang , de eigenbelangen die daarin meespelen zijn zo groot dat je soms amper kan opmaken waar ze nu echt in geloven.

Ik was idd daar wat kort door de bocht :-) maar nee ik zie niks in zwart wit, alles is grijs vind ik :-)

k995

Legacy Member
jesitim zei:
Wat is er verzonnen aan dan?

Gewoon het feit dat in zo een complexe materie met zoveel propaganda langs beide kanten, je 1 nieuwsfeit kan nemen,
dat op iets compleet ongerelateerd kan plaatsen end aaruit conclusies trekken die toevallig aansluiten met wat je al geloofde is redelijk fantastisch.

Vooral omdat je duidelijk overtuigd ervan bent en zelfs niet doorhebt dat dit alles gebaseerd was op niks.

jesitim

Legacy Member
k995 zei:
Gewoon het feit dat in zo een complexe materie met zoveel propaganda langs beide kanten, je 1 nieuwsfeit kan nemen,
dat op iets compleet ongerelateerd kan plaatsen end aaruit conclusies trekken die toevallig aansluiten met wat je al geloofde is redelijk fantastisch.

Vooral omdat je duidelijk overtuigd ervan bent en zelfs niet doorhebt dat dit alles gebaseerd was op niks.

Het feit dat je inziet dat beide kanten propaganda vertonen is goed, tevens trek ik geen conclusies, ik vermoed enkel dingen. Ik denk zelf ook wel dat jij inziet dat mensen op het maidenplein geen 2 - 3 maand zonder loon kunnen. Vandaar dat ik vermoed dat er meer achter zit, net zoals de Amerikanen vermoeden (ze tonen geen bewijs, dus noem ik het vermoeden) dat de protestanten in Donetsk betaald zijn.

Strawberry

Legacy Member
Goja gesprekken met Rusland, kan evengoed mogelijk zijn dat Rusland die gesprekken gebruikt om de rest weer even om de tuin de leiden. Ik denk dat er weinig te bespreken valt met Rusland ...
Het is nu net die soort gesprekken die Putin zeg maar woest gemaakt hebben, ooit werden hem/Rusland dingen beloofd maar tijdens dit soort gesprekken kwam het er altijd op aan Rusland onder controle te krijgen of een Westers Rusland op te dringen.
Die voert al lang geen gesprekken meer ... heeft er misschien zelf nooit echt gevoerd ... denk toch dat die gewoon een soort oorlog tegen het Westen is begonnen, als je de flarden van Russisch Anti Westers propaganda bekijkt ( indien die niet verzonnen zijn ) ... Begonnen met een open brief aan de NYT, dan de Krim en we zien wel hoe de rest gaat zeker?

Maar toch vanaf zijn aanstelling de vrije media in krimpen, tot nu mogelijk een grote propaganda machine daar. Lijkt het meer de vraag of het een geïsoleerde dictatuur blijft of een die gevaarlijk wordt ... moesten ze nu een Noord Korea doen, hebben ze wel het voordeel dat Rusland gigantisch is en over een pak meer technologische kennis beschikt.
Al zie ik Putin geen Noord Korea doen. Die wil eerder chillen met het Westen niet vlak aan zijn deur ...

jesitim

Legacy Member
Strawberry zei:
Goja gesprekken met Rusland, kan evengoed mogelijk zijn dat Rusland die gesprekken gebruikt om de rest weer even om de tuin de leiden. Ik denk dat er weinig te bespreken valt met Rusland ...
Het is nu net die soort gesprekken die Putin zeg maar woest gemaakt hebben, ooit werden hem/Rusland dingen beloofd maar tijdens dit soort gesprekken kwam het er altijd op aan Rusland onder controle te krijgen of een Westers Rusland op te dringen.
Die voert al lang geen gesprekken meer ... heeft er misschien zelf nooit echt gevoerd ... denk toch dat die gewoon een soort oorlog tegen het Westen is begonnen, als je de flarden van Russisch Anti Westers propaganda bekijkt ( indien die niet verzonnen zijn ) ... Begonnen met een open brief aan de NYT, dan de Krim en we zien wel hoe de rest gaat zeker?

Maar toch vanaf zijn aanstelling de vrije media in krimpen, tot nu mogelijk een grote propaganda machine daar. Lijkt het meer de vraag of het een geïsoleerde dictatuur blijft of een die gevaarlijk wordt ...

Goh ja, die gesprekken zullen nogmaals aantonen dat Rusland zich niet gewonnen zal geven. Nooit trouwens, dat is nu eenmaal Rusland.
Het klopt ook wel dat Rusland beperkter is op gebied van media, maar om het daarom een dictatuur te noemen. De mensen hebben nog steeds vrijheid, kan men bijvoorbeeld niet van Noord-Korea zeggen. Het is ook jammer dat ook het Westen nog die propaganda kent, alleen hier is de pers meer vrijer dan in Rusland. We kunnen alleen maar hopen dat het ooit veranderd, maar het zal nyet worden waarschijnlijk.

Heeft er trouwens al eens iemand gekeken naar de bondgenoten van Rusland, toevallig allemaal politieke vijanden van de VSA...

Ketelbuik

Legacy Member
jesitim zei:
Het feit dat je inziet dat beide kanten propaganda vertonen is goed, tevens trek ik geen conclusies, ik vermoed enkel dingen. Ik denk zelf ook wel dat jij inziet dat mensen op het maidenplein geen 2 - 3 maand zonder loon kunnen. Vandaar dat ik vermoed dat er meer achter zit, net zoals de Amerikanen vermoeden (ze tonen geen bewijs, dus noem ik het vermoeden) dat de protestanten in Donetsk betaald zijn.

Meen jij dat nu serieus? Heb jij eigenlijk daar iets over gelezen? Die mensen werden ondersteund door vrijwilligers met voedsel, EHBO-posten, pastoren, verpleegsters, dokters enz kwamen langs om te zien wat ze konden doen. Occupy Wall Street duurde meer dan een jaar, die mensen worden ook allemaal betaald om te protesteren zeker :ironic:

En sorry maar uw vermoedens zijn niets waard.

Swindels

Legacy Member
Waarom moet Rusland nu zo moeilijk doen :p precies of het land is nog nie groot genoeg. Een EU + Rusland zou zo sterk zijn, helaas is dat iets dat er nooit van zal komen.

Strawberry

Legacy Member
Heb jij die net bekeken die bondgenoten?

Ik ken ze niet, maar dacht dat het een hoop anti westerse landen waren, die wapens krijgen van Rusland ipv de US.
En vermoedelijk heeft Rusland ook wat meer onzichtbare banden/bondgenoten tov de open westerse alliantie. Rusland zal net als China meer aan economie en steun doen, zonder al te veel veroordeling of zich te bemoeien met locale zaken.

Vooral om die reden zou ik Rusland niet als onbelangrijk zien, ze kunnen mogelijk wel geïsoleerd zijn, maar ze hebben volgens nog vrij veel invloed elders in de wereld, en mss nog een pak meer dan wij denken.


Omdat ze nu eenmaal een hekel hebben aan het westen.
Rusland vooral omdat een uitbreiding van dit en dat kwa inspraak, naar Rusland en het Oosten was beloofd,
maar in ruil kregen ze Westerse leiders die kwamen zeggen hoe Rusland zou moeten zijn/worden naar hun visie en ze voelden zich verraden.
Wat Yeltsin daar heeft uitgestoken onder invloed van het westen heeft het volk gebroken en wat Putin beloofd was, is nooit iets van waar geworden.

Dus zowel het volk als de politiek is daar heel anti westers.

De Russen waren ietwat minder blij, dan de mensen in Oost Berlijn bvb met de val van de muur enz ... twesten wou onder invloed van Yeltsin zich teveel en te snel moeien met de Russische cultuur, die nu eenmaal anders is ...

Wordt waarschijnlijk ook de ondergang van de westerse wereldoverheersing,
dat we ons altijd te vlug op teveel vlakken tegelijk moesten moeien,
door ons westers moraalridder spel overal op te dringen waar we zaken gingen doen.
En nu zitten we precies met meer vijanden dan vrienden, die dan ook nog eens krachtig worden ook. En ons moraal ridder spel in gewoon volledig hypocriet, van alles dat nu naar bovenkomt en ondertussen echt bewezen is, zou het bijna legaal zijn voor Mexico en Canada om de US binnen te vallen volgens de internationale wetgeving. :)

Oja excuses aan K995, ik denk dat we vooral naast elkaar gelezen hebben ...
Je korte/botte antwoorden geven soms de indruk dat je het eenvoudiger aanziet dan het is ... maar je ziet het duidelijk niet zo.

Strawberry

Legacy Member
Swindels zei:
Waarom moet Rusland nu zo moeilijk doen :p precies of het land is nog nie groot genoeg. Een EU + Rusland zou zo sterk zijn, helaas is dat iets dat er nooit van zal komen.

Da hadden we misschien wel gehad als de US niet zo zwaar had ingegrepen na WOII.
Stond heel Europa vol standbeelden van Stalin.
Ken de precieze geschiedenis niet van WOII ... maar het zover mogelijk weghouden van communistisch gedachtengoed en een US wederopbouw van West Europa zal wel een grotere motivatie zijn geweest dan hoeveel joden er stierven.
Kan mis zijn, mss zat de US heel erg in met die joden.

Swindels

Legacy Member
Strawberry zei:
Da hadden we misschien wel gehad als de US niet zo zwaar had ingegrepen na WOII.
Stond heel Europa vol standbeelden van Stalin.

Yeah... not what I meant :p

jesitim

Legacy Member
Strawberry zei:
Da hadden we misschien wel gehad als de US niet zo zwaar had ingegrepen na WOII.
Stond heel Europa vol standbeelden van Stalin.
Ken de precieze geschiedenis niet van WOII ... maar het zover mogelijk weghouden van communistisch gedachtengoed en een US wederopbouw van West Europa zal wel een grotere motivatie zijn geweest dan hoeveel joden er stierven.
Kan mis zijn, mss zat de US heel erg in met die joden.

Na WOII is de relatie VSA - SU heel sterk achteruitgegaan. Het einde van WOII was tevens het begin van de Koude Oorlog. Het kapitalistische VSA zag de communistische SU en bondgenoten maar al te graag als vijand, omgekeerd hetzelfde. Dit zie je nog steeds aan de relatie VSA - Cuba. Kapitalisme is van oorsprong vijandig tegen het communisme en omgekeerd. De koude oorlog was er dus een om ideologiën.

Verbeter mij indien ik een fout geschreven heb, de Koude Oorlog is nog niet echt bekend bij mij. Dat is mijn volgende hoofdstuk ;)

k995

Legacy Member
jesitim zei:
Het feit dat je inziet dat beide kanten propaganda vertonen is goed, tevens trek ik geen conclusies, ik vermoed enkel dingen. Ik denk zelf ook wel dat jij inziet dat mensen op het maidenplein geen 2 - 3 maand zonder loon kunnen. Vandaar dat ik vermoed dat er meer achter zit,
Nee hoor, ik zou zeggen dat ik geen idee heb hoe lang na elkaar, wie wat waar op die pleinen was. Jij wil doen alsof je dat wel weet en alsof je evenveel weet als buitenlandse zaken van de VS.

Tja ...


net zoals de Amerikanen vermoeden (ze tonen geen bewijs, dus noem ik het vermoeden) dat de protestanten in Donetsk betaald zijn.
Ze zeggen vooral dat rusland agenten daar heeft en dat lijkt mij doodnormaal . Mij valt vooral het tijdstip p: krim is gedaan en plots een nieuwe regio met zo'n protesten.

jesitim

Legacy Member
k995 zei:
Nee hoor, ik zou zeggen dat ik geen idee heb hoe lang na elkaar, wie wat waar op die pleinen was. Jij wil doen alsof je dat wel weet en alsof je evenveel weet als buitenlandse zaken van de VS.

Tja ...

Ik wil niet doen alsof, ik weet ook niet wie of wat daar allemaal aanwezig was, maar het zou me verbazen dat het elke dag andere mensen waren.

k995 zei:
Ze zeggen vooral dat rusland agenten daar heeft en dat lijkt mij doodnormaal . Mij valt vooral het tijdstip p: krim is gedaan en plots een nieuwe regio met zo'n protesten.

Tja, die protesten waren er al eerder. Donetsk kende er al met +10000 man, nu escaleert het gewoon, en het kan inderdaad zijn dat Rusland hen een duwtje heeft gegeven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan