Archief - Euromaidan - Oekraïne
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Bart Religion
Legacy Member
Ketelbuik zei:
Drie leugens
Nooit een avatar van Assad gehad. De rest is nog grotere onzin.
Gij moet trouwens niet veel spreken met uw 'Hitler avatar van vroeger'
(of uw dubbelaccount tenminste )en die pm's over hoe de wereld beter zou zijn moest "Den Duits" "Den oorlog" gewonnen hebben.
Tr1ploid
Legacy Member
Ketelbuik zei:
Ik ben nu geen fan van de Russen, maar hier moet je toch wel wat kunnen nuanceren. Het is zo dat er veel mensen in die streek die er nu nog altijd leven, als Rus geboren zijn, en zichzelf ook nog als Rus beschouwen. Dat zorgt, volgens mij, voor een redelijk groot verschil met de streken die jij opnoemt.
Bart Religion
Legacy Member
Terug on topic. De rest mag altijd PM sturen
BBC News - Russia 'demands surrender' of Ukraine's Crimea forces
BBC News - Russia 'demands surrender' of Ukraine's Crimea forces
hahak995
Legacy Member
Onzin, krim is trouwens van origine niet russisch hoor. Blijkbaar denk jij dat de ene overheerser meer recht heeft dan de andere.Bart Religion zei:
Waar het op aankomt is de akkoorden gesloten. EN daar zit de krim duidelijk bij oekraine.
Omdat een facitische dictator nu denkt eventjes decenia van verdragen aan zijn laars te moeten lappen moet de wereld maar volgen.Waar halen sommigen toch hun wereldbeeld?
k995
Legacy Member
Tr1ploid zei:
Het gebied is 60 jaar geleden overgedragen. Er zullen dus buiten migranten bitter weinig mensen geboren en getogen als rus in dat gebied nog wonen.
Daarbij is en blijft het nu eenmaal deel van oekraine, zelfs al sprak 100% russisch.
We hebben ditzelfde probleem in belgie, het is niet omdat brussel franstalig was en het ooit deel van frankrijk was dat frankrijk dat zomaar mag bezetten. "om de franstaligen te beschermen tegen de vlaamse onderdrukking"
Dat is gewoon excuses zoeken .
gumball4000
Legacy Member
Phoo zei:
Langs de andere kant hebben we uit geschiedenis lessen geleerd dat oorlog voeren = extra jobs (in de wapenindustrie) en voor inkomsten zorgt. Daarnaast is er ook onderzoek en ontwikkeling van nieuwe wapens die wordt gestimuleerd.
Bon dit is het economisch espect. Ethisch en sociaal aspect zou het wel slecht zijn.
Tr1ploid
Legacy Member
k995 zei:
Iemands gebied gaan inpalmen is natuurlijk altijd ongeoorloofd, ik ken dat Bart Religion dat ook wel beseft. Ik wil maar zeggen dat er een redelijke kans bestaat dat de bevolking van de Krim zelfs met een dergelijke machtsvertoning van Rusland waarschijnlijk minder anti-Russisch is dan de meeste buitenstaanders, en mogelijk zelfs zou kiezen voor aansluiting bij Rusland moest er een referendum komen.
Bart Religion
Legacy Member
Tr1ploid zei:
We spreken hier idd niet over een mogelijke annexatie van Kiev door Rusland. Wel over het zelfbeschikkingsrecht van het Krim.
Als Rusland volledig Kiev zou willen veroveren zou ik dat zeker afkeuren. Het Krim, waar grotendeels Russen wonen en historisch van Rusland is, mag toch als iets anders beschouwd worden.
Die mensen daar willen ook niet bij de nieuwe Oekraïense machthebbers.
Me dunkt dat een onafhankelijk Krim op dit moment misschien nog de minst slechte oplossing is.
Misschien ook wel de beste tussenoplossing. Een Krim dat vooralsnog niet formeel kleur kiest.
Laat de mensen van het Krim zelf maar kiezen via verkiezingen waar ze willen behoren. Oekraïne, Rusland of onafhankelijk.
Avondland
Legacy Member
Bart Religion zei:
Als Rusland Oekraïne wou veroveren zaten de tanks al in Kiev. Poetin speelt blufpoker en als hij dit zonder bloedvergieten kan afronden door de Krim te onttrekken van de centrale regering in Kiev (evt. tesamen met een groot deel van Oost- en Zuid-Oekraïne) is dat behoorlijk veel gezichtsverlies voor het Westen.
Deze crisis toont ook aan hoe zwak het buitenlandse beleid van de EU is: Catherine Ashton had dit weekend al een spoedoverleg moeten beleggen, maar ze zat blijkbaar gewoon thuis in London.
Smiles_
Legacy Member
Bart, zo denk ik er ook over. Als bepaalde delen van een bevolking zich niet goed voelen in het land, waarom is men dan zo star? Grenzen zijn doorheen de geschiedenis altijd al onderhevig geweest aan wijzigingen. Of we dat nu graag hebben of niet.
Als dat zo is, is dat een bewijs dat er iets mis is aan de bestaande grenzen.
Moesten bv de Oostkantons de wil uitdrukken om terug bij Duitsland aan te sluiten, waarom zou dat niet kunnen moest een meerderheid onder hen dat wensen?
Als dat zo is, is dat een bewijs dat er iets mis is aan de bestaande grenzen.
Moesten bv de Oostkantons de wil uitdrukken om terug bij Duitsland aan te sluiten, waarom zou dat niet kunnen moest een meerderheid onder hen dat wensen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.