Archief - Euromaidan - Oekraïne

k995, ik heb zo de indruk dat je zwaar anti-Russisch bent, niet dat ik dat verkeerd acht natuurlijk .

Het Russisch nationalisme heeft altijd al bestaan in de Russische geschiedenis. Er werd gevochten voor de tsaar, leider der Soviet Unie, president... en natuurlijk voor het moederland. Dit is al eeuwen lang zo en ik had ook niet verwacht dat dat dit keer anders ging zijn.

Aan de vele krantenartikels te zien is het Krim nu wel in pro-Russische handen, zelfs de soldaten/agenten keren Oekraïne de rug toe. Ik zeg niet dat dit allemaal even goed gebeurt. Ondertussen heeft volgens RT de commandant van de marine de eed afgelegd hebben voor het volk van het Krim. Oekraïne klaagt hem aan voor hoogveraad. Het lijkt wel alsof pro-Russisch zijn verboden is door de niet verkozen regering in Kiev.

Comment hierboven: De EU heeft het lont ontstoken in Oekraïne, mensen valse hoop geven over hun toekomst. Er kwam zelfs weinig commentaar toen de oppositie de macht overnam, zonder ook maar 1 maatregel na te komen die afgesproken waren met de verkozen regering. Waar wordt er gevraagd naar de mening van een Europese burger? Juist nergens, wij als burgers tellen niet mee. Even corrupt als de regering van Oekraïne.

Zou dit het begin zijn van WO III ? Een conflict tussen de grootmachten VS en Rusland. (Andere landen zullen zich dan ook wel bemoeien als in Korea, China, ...)

jesitim zei:

k995, ik heb zo de indruk dat je zwaar anti-Russisch bent, niet dat ik dat verkeerd acht natuurlijk .

Het Russisch nationalisme heeft altijd al bestaan in de Russische geschiedenis. Er werd gevochten voor de tsaar, leider der Soviet Unie, president... en natuurlijk voor het moederland. Dit is al eeuwen lang zo en ik had ook niet verwacht dat dat dit keer anders ging zijn.

Aan de vele krantenartikels te zien is het Krim nu wel in pro-Russische handen, zelfs de soldaten/agenten keren Oekraïne de rug toe. Ik zeg niet dat dit allemaal even goed gebeurt. Ondertussen heeft volgens RT de commandant van de marine de eed afgelegd hebben voor het volk van het Krim. Oekraïne klaagt hem aan voor hoogveraad. Het lijkt wel alsof pro-Russisch zijn verboden is door de niet verkozen regering in Kiev.

Klik om te vergroten...

Ik denk niet dat er een land bestaat dat zoiets niet als hoogverraad zou beschouwen. Er is een verschil tussen een generaal die Russisch gezind is en één die overloopt naar wat door het land beschouwt wordt als de vijand.

Legatus zei:

Again, ja EN? een kleine minderheid is "ultra" nationalistisch. So what?
In de Duma zitten er ook;
LDPR (political party) - Wikipedia, the free encyclopedia
Russian Ultra-rightist Political Groups - Page 1

Welk argument moet men hier uit halen?
Dat ze misschien ooit in de toekomst de macht halen, en de russisch sprekende Oekraïners gaan uitmoorden?

Klik om te vergroten...

Duma is parlement, die facties oefenen geen effectieve macht uit.

Svoboda heeft ongeveer 6 ministers geleverd voor de nieuwe regering, stuk voor stuk belangrijke posten. Meest interessant is misschien Andriy Parubiy, minister van defensie, die de "rechtse sector" leidde in de straatgevechten. Richtte ook een neonazi partij op in het verleden.

Radicaal rechts was altijd een belangrijke factor in maidan en heeft ook een significant deel van de macht gegrepen.

FluffyBeast zei:

Zou dit het begin zijn van WO III ? Een conflict tussen de grootmachten VS en Rusland. (Andere landen zullen zich dan ook wel bemoeien als in Korea, China, ...)

Klik om te vergroten...

Als dit WW3 wordt, dan wordt dit de grootste ramp in de geschiedenis van de mensheid. Zeker als men weet dat China een trouwe bondgenoot is van Rusland, en Noord - Korea dan weer van China. De kans dat China aanleunt bij de VSA acht ik klein, de VSA heeft dan ook immense schulden in China.

Ewiler zei:

Ik denk niet dat er een land bestaat dat zoiets niet als hoogverraad zou beschouwen. Er is een verschil tussen een generaal die Russisch gezind is en één die overloopt naar wat door het land beschouwt wordt als de vijand.

Klik om te vergroten...

Het volk is nu eenmaal verdeeld en volgens enkelen zit de vijand in Kiev.

Avondland zei:

Eén ding kan je de Russen wel nageven: ze doen gewoon hun ding. De EU palavert maandenlang wat ze zouden moeten doen en dan komen ze af met een aantal flauwe sancties.

Klik om te vergroten...

Putin heeft ballen, dat is zeker. De vraag is of hij ook hersenen heeft. Ik betwijfel of dit op lange termijn zo'n goeie zet zal blijken. Het valt ten eerste nog af te wachten of hij de Krim volledig van Oekraïne kan loswrikken. Die Oekraïnse soldaten die hun basissen op de Krim beschermen en deze niet willen verlaten moet hij zien buiten te krijgen maar hij mag niet zomaar beginnen schieten want dat zou de situatie verder doen escaleren. Misschien dat hij door ze te omsingelen een soort middeleeuwse tactiek wil toepassen en gewoon zal wachten tot die "burchten" door hun voedselvoorraden heen zitten en de Oekraïners wel moeten afdruipen? Anderzijds is het technisch gezien wel nog steeds Oekraïens luchtruim dus in principe kunnen ze vanuit Kiev een luchtbrug organiseren om die troepen daar te blijven bevoorraden... Het valt moeilijk te voorspellen hoe dit verder zal lopen.

Dat hij na de felle taal van zoveel verschillende wereldleiders verder zal doorstoten om ook het oosten van Oekraïne in te nemen lijkt me onwaarschijnlijk. Zijn basis op de Krim is geostrategisch interessant gelegen maar anderzijds had Rusland zelf ook al toegang tot de zwarte zee. Is dat schiereiland zijn plaats in de G8 waard? Is het het waard om je jezelf ervoor van de rest van de wereld te distantiëren? Bovendien kijk ik vooral uit naar China's reactie. Volgens mij is zijn Euraziatische unie met deze zet juist verder weg dan ooit. "Ah Oekraïne wil niet meespelen? Dan sleur ik het er met geweld wel bij". Niet dat China hoeft te vrezen dat Rusland hen zoiets zou flikken maar als dit de start is van de Euraziatische unie dan is het er duidelijk één in mineur met een donker kantje.

jesitim zei:

Als dit WW3 wordt, dan wordt dit de grootste ramp in de geschiedenis van de mensheid. Zeker als men weet dat China een trouwe bondgenoot is van Rusland, en Noord - Korea dan weer van China. De kans dat China aanleunt bij de VSA acht ik klein, de VSA heeft dan ook immense schulden in China.

Klik om te vergroten...

Dat zou een reden zijn voor China om juist wel bij de VSA aan te leunen. In internationale politiek ben je als schuldenaar machtiger dan als schuldeiser. Als schuldeiser hang je voor een groot deel af van de goodwill van de schuldenaar om je terug te betalen. Moest China vijandigheden starten tegen de VSA zien ze dat geld nooit meer terug.

Los daarvan denk ik niet dat er zelfs maar een kleine kans bestaat dat dit tot een wereldoorlog leidt. Zowel de VS als Rusland hebben geen enkele reden om er één te starten. Zelfs in volle koude oorlog toen die kans heel wat reëler was en er enkele proxy oorlogen gevoerd zijn hebben ze elkaar nooit rechtstreeks aangevallen.

k995 zei:

Weeral zo'n typisch argument. nee niet elke zender is precies even erg . Rt is pure overheids propaganda, zowat het ergste dat je kan hebben. Zelfs fox news is dan een stuk minder biased.

Klik om te vergroten...

Omdat RT voor het Kremlin schrijft kan ze de regering van Kiev bekritiseren. Onze media kan dat niet want dat past niet in het verhaal. Daarom is het belangrijk om die nieuwsbronnen toch te lezen, ook al blijft het shitty propaganda, het vervult een rol.

k995 zei:

Wat denk je dat poetin is? Gemodereerd? nationalistischer dan dat kan je niet worden hoor.

Klik om te vergroten...

Hm, Russisch nationalisme is niet etnisch van aard maar eerder een vorm van verregaand patriottisme.

jesitim zei:

Comment hierboven: De EU heeft het lont ontstoken in Oekraïne, mensen valse hoop geven over hun toekomst. Er kwam zelfs weinig commentaar toen de oppositie de macht overnam, zonder ook maar 1 maatregel na te komen die afgesproken waren met de verkozen regering. Waar wordt er gevraagd naar de mening van een Europese burger? Juist nergens, wij als burgers tellen niet mee. Even corrupt als de regering van Oekraïne.

Klik om te vergroten...

In welke wereld leeft gij? De magische realiteit van RT News?
Dit is de realiteit; De regering van Yanukovych zat juist in de finale fase om een deal te sluiten met de EU, Rusland komt tussen met een smak geld en druk, en voila deal gaat niet door.
De Westers gezinde Oekrainers krijgen nogmaals confirmatie hoe corrupt hun regering is (en dat is de lont). Ze associëren Rusland, en gerechtvaardigd ook, als vroegere bezetters en een land van corruptie en inmenging.
Gij overschat zwaaaar de impact van Verhofstadt.

DaFreak zei:

Zijn basis op de Krim is geostrategisch interessant gelegen maar anderzijds had Rusland zelf ook al toegang tot de zwarte zee. Is dat schiereiland zijn plaats in de G8 waard? Is het het waard om je jezelf ervoor van de rest van de wereld te distantiëren?

Klik om te vergroten...

Ik denk nog altijd niet dat Poetin Oekraïne gaat opgeven voor één oblast. Volgens mij gaat het hem er vooral om om Maidan terug te draaien. Mocht Poetin gewoon tegen het Westen gezegd hebben, de Krim onafhankelijk en Oekraïne voor jullie had hij direct carte blanche gekregen van ons.

jesitim zei:

Comment hierboven: De EU heeft het lont ontstoken in Oekraïne, mensen valse hoop geven over hun toekomst. Er kwam zelfs weinig commentaar toen de oppositie de macht overnam, zonder ook maar 1 maatregel na te komen die afgesproken waren met de verkozen regering. Waar wordt er gevraagd naar de mening van een Europese burger? Juist nergens, wij als burgers tellen niet mee. Even corrupt als de regering van Oekraïne.

Klik om te vergroten...

Onzin, de Oekraïners hebben zelf de lont ontstoken en zijn al sinds hun ontsnapping aan de sovjet unie bezig met toenadering te zoeken tot het westen en specifieker de EU. De EU zegt al jaren dat ze nog lang niet klaar zijn om te mogen toetreden en nog een hele weg voor de boeg hebben. Deze situatie heeft daar niets aan veranderd. Natuurlijk kwam er ook geen commentaar toen de Oekraïners zelf er in slaagde om Yanukovych te verdrijven. Dat had de EU niet eens voor ogen en had denk ik niemand voor mogelijk gehouden. Dat is eerder Yanukovych zijn schuld die gewoon is gevlucht omdat hij zijn volk niet meer te baas kon.

Wat moet men ons vragen? Of Oekraïners zich naar het westen mogen keren? Of ze binnen enkele decennia mogen toetreden terwijl de EU daar zelf nog niet eens over spreekt? Also, de EU even corrupt als de Oekraïne onder Yanukovych? Dat geloof je toch zelf niet?

Bongobong zei:

Duma is parlement, die facties oefenen geen effectieve macht uit.

Svoboda heeft ongeveer 6 ministers geleverd voor de nieuwe regering, stuk voor stuk belangrijke posten. Meest interessant is misschien Andriy Parubiy, minister van defensie, die de "rechtse sector" leidde in de straatgevechten. Richtte ook een neonazi partij op in het verleden.

Radicaal rechts was altijd een belangrijke factor in maidan en heeft ook een significant deel van de macht gegrepen.

Klik om te vergroten...

Die partij haalde 10.44% in 2012.
37 zetels in het Parlement.
De huidige regering is een overgangsregering, in mei houden ze herverkiezingen.
En dit is de samenstelling;
Yatsenyuk Government - Wikipedia, the free encyclopedia

Ik zie maar 4/20?

Bongobong zei:

Ik denk nog altijd niet dat Poetin Oekraïne gaat opgeven voor één oblast. Volgens mij gaat het hem er vooral om om Maidan terug te draaien. Mocht Poetin gewoon tegen het Westen gezegd hebben, de Krim onafhankelijk en Oekraïne voor jullie had hij direct carte blanche gekregen van ons.

Klik om te vergroten...

Dat betwijfel ik. Hoe zou hij dat doen? Dat lijkt me zowel politiek als militair gezien onmogelijk. Kiev gaat nooit of te nooit nog onder Rusland gebukt willen gaan. Als hij doorstoot naar het Oosten stijgt de kans op een gewapend conflict tussen Oekraïnse en Russische militairen dramatisch en vanaf er geschoten wordt zou het wel eens volledig kunnen ontsporen. Hopelijk koken de potjes dan nog niet over en blijft het bij zware politieke en economische sancties... Als Russische tanks echter Kiev zouden binnenrijden kan je er zeker van zijn dat het hek van de dam is en dat we dan aan de vooravond staan van de 3e grote oorlog.

Mooie analyse: Ukraine: what will happen now? | World news | The Guardian

FluffyBeast zei:

Zou dit het begin zijn van WO III ? Een conflict tussen de grootmachten VS en Rusland. (Andere landen zullen zich dan ook wel bemoeien als in Korea, China, ...)

Klik om te vergroten...

WO III gaan wij niet meer meemaken. De twee machtigste landen vandaag hebben veel te veel financiële belangen bij een stabiele wereld.
En als hij al zal plaatsvinden, zal het hoofdzakelijk digitaal zijn. In dat opzicht kan je misschien zelfs stellen dat die vandaag al bezig is. Wetende dat al die info over hacking die vandaag openbaar raakt waarschijnlijk maar het topje van een ijsberg is.

Legatus zei:

Die partij haalde 10.44% in 2012.
37 zetels in het Parlement.
De huidige regering is een overgangsregering, in mei houden ze herverkiezingen.
En dit is de samenstelling;
Yatsenyuk Government - Wikipedia, the free encyclopedia

Ik zie maar 4/20?

Klik om te vergroten...

Ja, maar één van de "onafhankelijken" is bijvoorbeeld een technocraat aangesteld door Svoboda. Hier wordt er uitgebreid op ingegaan: Ukrainian ultra-rightists given major Cabinet posts in government » peoplesworld

Het feit blijft dat rechts extremisme wel degelijk vertegenwoordigd is en macht heeft verworven. Als dit een overgangsregering is dan faalt ze duidelijk in die opdracht. Dit is geen lopende regering die even snel de verkiezingen voorbereidt.

Bongobong zei:

Ja, maar één van de "onafhankelijken" is bijvoorbeeld een technocraat aangesteld door Svoboda. Hier wordt er uitgebreid op ingegaan: Ukrainian ultra-rightists given major Cabinet posts in government » peoplesworld

Het feit blijft dat rechts extremisme wel degelijk vertegenwoordigd is en macht heeft verworven. Als dit een overgangsregering is dan faalt ze duidelijk in die opdracht. Dit is geen lopende regering die even snel de verkiezingen voorbereidt.

Klik om te vergroten...

Als extreem-rechts een stuk van het electoraat vertegenwoordigt zie ik ook niet in waarom ze niet tot een regering mogen behoren, om even een nuance te maken. Ik weet ook niet of je je daar op moet blind staren, aangezien Oost-Europa anders omgaat met zulke ideologische haarkloverij dan het Westen.

Avondland zei:

Eén ding kan je de Russen wel nageven: ze doen gewoon hun ding. De EU palavert maandenlang wat ze zouden moeten doen en dan komen ze af met een aantal flauwe sancties.

Klik om te vergroten...

Ja stel je voor het "plezier" we zouden hebben te leven onder een russische stijl dictatuur .

Denk je ooit na over wat je zegt ?

Bongobong zei:

Omdat RT voor het Kremlin schrijft kan ze de regering van Kiev bekritiseren. Onze media kan dat niet want dat past niet in het verhaal. Daarom is het belangrijk om die nieuwsbronnen toch te lezen, ook al blijft het shitty propaganda, het vervult een rol.

Klik om te vergroten...

jij beweert dus dat AL onze media niks negatief mogen schrijven ?

Mai hoe geloofwaardig is dat .

Hm, Russisch nationalisme is niet etnisch van aard maar eerder een vorm van verregaand patriottisme.

Klik om te vergroten...

Maakt weinig uit ironisch genoeg heeft rusland nu enorm veel fascistische trekjes quasi fascistische staat .