Archief - Euromaidan - Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
d

dunno

Legacy Member
Smiles_ zei:
Soms moet de EU eens leren z'n meerdere te erkennen, z'n eigen grenzen te kennen en te respecteren.
Maar dat is mijn mening daarover.
EU heeft niks te zoeken in Oekraïne. EU heeft al genoeg katten te geselen in eigen verdeelde rangen, zeker na de ongebreidelde expansiepolitiek de laatste jaren met toevoeging van tal van niet-europese westerse landen.

Verhofstadt en co moesten zonodig nog olie op het vuur gaan gooien door de opstandelingen te gaan toespreken. Ik zie hem nog zitten in Terzake toen hij terugkwam: "de Oekraïners zijn de europese waarden genegen en daarom willen ze bij de EU" :lol:. Man, wat een wanvertoning.
Ze zijn failliet en willen europees geld, dat is de reden.
Klik om te vergroten...

Ben jij eigenlijk wel op de hoogte van wat er gebeurd? Rusland valt een buurland militair binnen.

Dat zou zijn alsof Frankrijk of Nederland België binnenvalt, de VSA Canada.

Ik zou zeggen dat vooral Rusland zijn meerdere heeft moeten erkennen en nu denkt dat men met militair machtsvertoon iets kan bereiken. Maar goed, er zijn er nog meer geweest die met geweld iets dachten te bereiken.
A

Avondland

Legacy Member
k995 zei:
Discussie die nergens op slaat.

Deze thread of is over oekraine niet over een VS basis in saudie arabie.

Ik weet dat je graag zo'n oude grieven erbij sleurt en hoopt de discussie van onderwerp te veranderen maar ...
Klik om te vergroten...

Ik doe dat om perspectief te krijgen op de zaken. De VS heeft geen hogere moral ground wanneer het op "rijksaangelegenheden" aankomt. Voor Rusland is het een kwestie van achtertuinpolitiek.

Toen een tijd geleden in Bahrein de troepen van Saudi-Arabië vroeg om de sji'itische opstand te onderdrukken heeft de VS daar niets over gezegd, omdat ze daar ook belangen hebben. Opnieuw, dit is ter illustratie om de dingen in perspectief te zetten. Zo werkt geopolitiek: heb je belangen in land X en is regering Y niet zo interessant voor jouw belangen, dan steun je de oppositie of probeer je meer actief de boel te destabiliseren zodat je belangen gevrijwaard blijven.

Rusland valt oekraine binnen niet de VS, rusland doet dit zonder enige bondgenoot zonder enige internationale organisatie en zonder enige reden , buiten russische belangen,eigenlijk .
Klik om te vergroten...

Laat belangen nu net de belangrijkste motivatie zijn om orde op zaken te stellen?
B

Bongobong

Legacy Member
k995 zei:
Nee

Het hele oekrainse leger is kleiner dan de troepen die rusland als "show of force" aan de grens liggen heeft.

Minder modern,het grootste deel is niet in staat van paraatheid, amper budget,...

Equivalent van belgie .
Klik om te vergroten...

Maar ze zijn wel met zeer veel.

Wie zou er niet willen toetreden tot de glorieuze Oekraïense krijgsmacht: Ukrainian Army Ad - YouTube
k

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Maar ze zijn wel met zeer veel.

Wie zou er niet willen toetreden tot de glorieuze Oekraïense krijgsmacht: Ukrainian Army Ad - YouTube
Klik om te vergroten...

Zeer veel? 150 000 actieve troepen, belgie heeft er 42 000? Voor een land 4-5 keer kleiner.

Budget tov rusland is ongeveer 50 keer zo klein, en het verschil in militaire macht is ongetwijfeld ongeveer even groot . Eerder dus een herhaling van Georgie als het op echt vechten op aankomt.
l

lantaarnpaal

Legacy Member
Fak, ik begin schrik te krijgen omdat ik dichtbij NATO HQ woon :sad:
D

DaFreak

Legacy Member
TheBud zei:
De EU stelt inderdaad niet echt veel voor als het komt over internationale strategie. Een operatie zoals er nu aan de hand is in het Krim is voor de EU gewoon administratief onmogelijk.

Wat de EU is, is gewoon een visie waar ze mee uitpakt. That's it.
Klik om te vergroten...

En hoe komt dat denk je? Omdat elke keer dat ze op het punt staat ballen te kweken er wel een of andere lidstaat deze oftewel weer omhoog trapt of gewoon amputeert...

Het was nooit het plan dat Oekraïne morgen bij de EU zou komen en dat is het ook vandaag niet. Landen die echter toenadering zoeken en bovendien over heel wat toekomstig potentieel bezitten moeten we niet uitsluiten. Er zijn nog ex-sovjetlanden die stukje bij beetje zich richting het westen aan het keren zijn. Dat is een lang proces maar velen daarvan zijn zeer goed bezig. Ik zie dan ook niet in waarom die uiteindelijk niet zouden mogen toetreden. Het gaat niet alleen om wat Europa wil, het gaat om wat die landen zelf willen en of hun belangen dichter aansluiten bij het oosten of het westen. We zitten nu eenmaal in een wereld waarin je als klein land op zich zonder bondgenoten niet veel betekent en gemakkelijk onder de voet gelopen wordt.
C

Conradus

Legacy Member
Avondland zei:
Ik doe dat om perspectief te krijgen op de zaken. De VS heeft geen hogere moral ground wanneer het op "rijksaangelegenheden" aankomt. Voor Rusland is het een kwestie van achtertuinpolitiek.

Toen een tijd geleden in Bahrein de troepen van Saudi-Arabië vroeg om de sji'itische opstand te onderdrukken heeft de VS daar niets over gezegd, omdat ze daar ook belangen hebben. Opnieuw, dit is ter illustratie om de dingen in perspectief te zetten. Zo werkt geopolitiek: heb je belangen in land X en is regering Y niet zo interessant voor jouw belangen, dan steun je de oppositie of probeer je meer actief de boel te destabiliseren zodat je belangen gevrijwaard blijven.



Laat belangen nu net de belangrijkste motivatie zijn om orde op zaken te stellen?
Klik om te vergroten...

Er is een verschil tussen een soeverein land dat de troepen van een ander soeverein land binnenlaat omdat ze hen gevraagd heeft orde op zaken te zetten (SA- Bahrein) en een soeverein land dat haar troepen ongevraagd een ander soeverein land laat binnenvallen. Dat laatste is een invasie en moet veroordeeld worden.
G

Gromme

Legacy Member
Conradus zei:
Er is een verschil tussen een soeverein land dat de troepen van een ander soeverein land binnenlaat omdat ze hen gevraagd heeft orde op zaken te zetten (SA- Bahrein) en een soeverein land dat haar troepen ongevraagd een ander soeverein land laat binnenvallen. Dat laatste is een invasie en moet veroordeeld worden.
Klik om te vergroten...


Veroordelen is één ding. Maar we weten allemaal dat als Rusland dit wilt doen, ze het ook gewoon doen.
T

TYPHOON-online

Legacy Member
Poetin is dan ook een dictator in vermomming hé.
WO2 is ook begonnen toen Hitler aansluiting ging zoeken bij Duitse/Duitsgezinde gemeenschappen...
S

Sovereign

Legacy Member
dunno zei:
Ben jij eigenlijk wel op de hoogte van wat er gebeurd? Rusland valt een buurland militair binnen.

Dat zou zijn alsof Frankrijk of Nederland België binnenvalt, de VSA Canada.

Ik zou zeggen dat vooral Rusland zijn meerdere heeft moeten erkennen en nu denkt dat men met militair machtsvertoon iets kan bereiken. Maar goed, er zijn er nog meer geweest die met geweld iets dachten te bereiken.
Klik om te vergroten...

Belangrijke nuance is dat het bestuur van Oekraïne momenteel een grote chaos is, ik kan goed begrijpen dat Rusland zijn belangen daar wil verdedigen. Met al die verschillende milities die daar rondlopen op dit moment (zie ook de arabische wereld nu)... Oekraïne is niet eens lid van de NAVO, dus wat hebben ze daar eigenlijk te zoeken?
f

falc.be

Legacy Member
lantaarnpaal zei:
Fak, ik begin schrik te krijgen omdat ik dichtbij NATO HQ woon :sad:
Klik om te vergroten...

Maakt hier in belgie echt niet veel uit waar ge zit als er nukes vallen
B

Bongobong

Legacy Member
De raad van Lugansk, een Oostelijke Oekraïense provincie, heeft gestemd dat de beslissingen van het Oekraïense parlement illegitiem zijn. De Krim deed gisteren hetzelfde.
B

Bongobong

Legacy Member
Legatus zei:
Dat er nog mensen zijn die RT News serieus nemen... Dat is een direct kanaal van het Kremlin/Putin. Je kan evengoed naar de mond van Putin staan luisteren als ge uw nieuws wilt hebben. De ironie.
Klik om te vergroten...

Als je een nieuwskanaal zoekt dat je onkritisch kan geloven ben je ongeveer even dom als de mensen die RT op hun woord geloven. Als vertolker van de visie van de Russische staat speelt RT een cruciale rol in dit conflict. Enkel door hun visie met de visie van onze media en eventueel enkele onafhankelijke visies te vergelijken ga je maar een gebalanceerd beeld voor jezelf kunnen creëren.
j

jesitim

Legacy Member
Bongobong zei:
Als je een nieuwskanaal zoekt dat je onkritisch kan geloven ben je ongeveer even dom als de mensen die RT op hun woord geloven. Als vertolker van de visie van de Russische staat speelt RT een cruciale rol in dit conflict. Enkel door hun visie met de visie van onze media en eventueel enkele onafhankelijke visies te vergelijken ga je maar een gebalanceerd beeld voor jezelf kunnen creëren.
Klik om te vergroten...

Dat is dus wat ik elke dag doe, Russische kranten lezen, Westerse kranten lezen en die dan vergelijken met elkaar. En zo dus een argument opstellen.
S

Sovereign

Legacy Member
Bongobong zei:
Als je een nieuwskanaal zoekt dat je onkritisch kan geloven ben je ongeveer even dom als de mensen die RT op hun woord geloven. Als vertolker van de visie van de Russische staat speelt RT een cruciale rol in dit conflict. Enkel door hun visie met de visie van onze media en eventueel enkele onafhankelijke visies te vergelijken ga je maar een gebalanceerd beeld voor jezelf kunnen creëren.
Klik om te vergroten...

Dikke ²nd.
f

freekydude

Legacy Member
Smiles_ zei:
Soms moet de EU eens leren z'n meerdere te erkennen, z'n eigen grenzen te kennen en te respecteren.
Maar dat is mijn mening daarover.
EU heeft niks te zoeken in Oekraïne. EU heeft al genoeg katten te geselen in eigen verdeelde rangen, zeker na de ongebreidelde expansiepolitiek de laatste jaren met toevoeging van tal van niet-europese westerse landen.

Verhofstadt en co moesten zonodig nog olie op het vuur gaan gooien door de opstandelingen te gaan toespreken. Ik zie hem nog zitten in Terzake toen hij terugkwam: "de Oekraïners zijn de europese waarden genegen en daarom willen ze bij de EU" :lol:. Man, wat een wanvertoning.
Ze zijn failliet en willen europees geld, dat is de reden.
Klik om te vergroten...

EU is in de eerste plaats opgericht om vrede te brengen in Europa. Eén van de onderdelen daarvan is de voormalige Sovjetunie en de huidige naweeën van de Koude Oorlog. Wat ze proberen is politieke en economische stabiliteit te brengen in deze landen en tergelijkertijd ervoor te zorgen dat Rusland geen gekke ideeën krijgt.

Wat Rusland nu doet is net het tegenovergestelde en ronduit waanzin. Ze vallen een buurland met geweld binnen en Europa kan er helemaal niets tegen.. Laten we niet vergeten van waar als ons gas komt.
R

Rafke Pafke

Legacy Member
freekydude zei:
EU is in de eerste plaats opgericht om vrede te brengen in Europa. Eén van de onderdelen daarvan is de voormalige Sovjetunie en de huidige naweeën van de Koude Oorlog. Wat ze proberen is politieke en economische stabiliteit te brengen in deze landen en tergelijkertijd ervoor te zorgen dat Rusland geen gekke ideeën krijgt.

Wat Rusland nu doet is net het tegenovergestelde en ronduit waanzin. Ze vallen een buurland met geweld binnen en de Europa kan er helemaal niets tegen.. Laten we niet vergeten van waar als ons gas komt.
Klik om te vergroten...

Waanzin inderdaad. Niemand zegt het maar als Moskou in Oekraïne in zijn opzet slaagt zullen er invasies volgen in andere oude USSR staten en uiteindelijk de EU. Dus denk maar 2 keer na voor je voor Putin supportert. Het zou je wel eens heel erg slecht kunnen bekomen.
D

DaFreak

Legacy Member
Neemt natuurlijk niet weg dat RT de Russische Fox news is. Dat gezegd zijnde, het is moeilijk om meer neutrale of onafhankelijke Russische media te vinden aangezien alle kanalen er door de staat gecontroleerd worden.

Dat filmpje van RT probeert net zoals Putin om de Oekraïnse revolutie zwart te schilderen door te doen alsof het een extreem rechtse revolutie is terwijl, alhoewel die radicalen het luidst roepen, ze maar een kleine speler waren/zijn. Zelfs als extreem rechts in Oekraïne de meerderheid zou uitmaken geeft dat Rusland nog altijd niet het recht om er binnen te vallen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan