Archief - Euromaidan - Oekraïne
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k995
Legacy Member
Ik heb niks tegen russen, wel iets tegen de mensen die daar op de kap van de gemiddelde rus de rijdommen van het land plunderen en dictaturen instaleren.jesitim zei:k995, ik heb zo de indruk dat je zwaar anti-Russisch bent, niet dat ik dat verkeerd acht natuurlijk.
Ik denk dat elke democraat dezelfde reactie heeft .
Je bedoelt als iemand die gezworen heeft die eed breekt en hoogverrad pleegt? Dat is iets wat elk land zal doen.
Sorry maar als je dat al kiev verwijt hun eigen wetten te volgen ben je stekeblind.
Waarom vraag ik me dan af, waarom zo eenzijdig de russische kant in dit nemen?
Onzin, een pro russische verkozen president die dacht dictator te worden heeft de lont erin gestoken.
jesitim
Legacy Member
Volgens telegraaf.nl is Rusland nog steeds voorstander van een diplomatieke oplossing. De premier van Rusland, Dmitri Medvedev, liet ook weten dat het Kremlin de regering in Kiev niet legitiem acht, maar ze weten ook dat Yanukovch geen macht meer heeft, volgens de grondwet zou hij wel nog steeds wettig president zijn.
spray-bunny
Legacy Member
Fatherland party heeft er ook maar 6/20.Legatus zei:
"Onafhankelijken" 7/20. (hier zit de angel
)Euromaidan activisten maar 3/20.
Dus Svoboda lijkt mij wel relatief goed vertegenwoordigd en staat op defensie. Op zich misschien geen slecht idee met de Russen in Crimea.
mac-bc
Legacy Member
k995 zei:
Neen hoor, ook daar begon het met Russische agressiviteit: Een MIG die een onbemand vliegtuig zonder waarschuwen neerhaalt.
Rusland is gewoon een tanende wereldmacht met een macho (Poetin) aan het hoofd die koste wat het kost dit proces wil tegenhouden. Als een beest zich in het nauw gedreven voelt kan het raar uit de hoek komen. Zijn ondemocratische paardans met Medvedev aan de top, het binnenvallen van Georgië, zijn steun aan zowat alle mensenrechten-schendende landen en nu zijn laffe guerilla-inval in Oekraïne (troepen zonder embleem, zonder vlag, zonder herkenning,
).Benieuwd wat het volgende is. Maar ach, dat zei ik ook indertijd met Georgië maar toen was ik zogezegd de subjectieve Westen-aanhanger...
Hiapoe
Legacy Member
Bongobong zei:
Inderdaad... maar extreem links is evenzeer tegen bepaalde principes van de democratie.
Als ze België terug één zouden maken zonder voordelen naar de zogezegde 'minderheid' van franstaligen toe, dan zou ik daar voorstander van zijn bijvoorbeeld. Want op basis van een zoals je zelf terecht aanhaalt een irrelevante parameter: taal, mag je geen (positieve) discriminatie toepassen in mijn ogen. Net zomin als op bvb. basis van geslacht, huidskleur, religie, etc...
Dat is democratie: iedereen gelijk en evenwaardig ongeacht taal, huidskleur, religie,...
Maar iedereen gelijk en evenwaardig betekent ook dat ge geen voorkeursbehandeling krijgt of 'positieve' discriminatie ten aanzien van deze parameters hé!
Bongobong
Legacy Member
k995 zei:
Akkoord, maar ik had de indruk dat je daar in enkele dagen geleden anders over dacht, dus het leek mij gepast het te vermelden.
Hiapoe zei:
Extreem links heeft eerder een andere interpretatie van democratie (in theorie natuurlijk), terwijl ik rechts eerder anti democratisch zou noemen.
jesitim
Legacy Member
China heeft ook een reactie gegeven op de crisis. Ze hebben hun steun uitgedrukt aan Poetin.
Dan nog een mooi citaat uit hetwelfde artikel:
Ze hebben dus het recht, maar ze mogen er geen gebruik van maken? Dan hebben ze het recht toch niet?
Mr Lavrov heeft ook al gemeld aan de VN dat Rusland echt niet uit is op oorlog, maar dat het enkel defensief handelt voor de Russen in Oekraine. Kiev zou hen discrimineren en dat soort zaken. Wat ik wel durf geloven aangezien er plannen waren in de tussenregering om de communistische partij en de partij van Yanukovich te verbieden, toevallig de grootste Pro-Russische partijen. Dit noem ik geen democratie meer, niet kunnen stemmen op de partij die je zelf wil, omdat ze verboden is. En dan nog eens afschaffing van de Russische taal als officiele taal, de taal die gesproken wordt door meer dan 1/5e van de bevolking.
Dan nog een mooi citaat uit hetwelfde artikel:
BRON: http://www.hln.be/hln/nl/960/Buiten...ekraine-instuurt-zal-de-prijs-hoog-zijn.dhtml
Ze hebben dus het recht, maar ze mogen er geen gebruik van maken? Dan hebben ze het recht toch niet?
Mr Lavrov heeft ook al gemeld aan de VN dat Rusland echt niet uit is op oorlog, maar dat het enkel defensief handelt voor de Russen in Oekraine. Kiev zou hen discrimineren en dat soort zaken. Wat ik wel durf geloven aangezien er plannen waren in de tussenregering om de communistische partij en de partij van Yanukovich te verbieden, toevallig de grootste Pro-Russische partijen. Dit noem ik geen democratie meer, niet kunnen stemmen op de partij die je zelf wil, omdat ze verboden is. En dan nog eens afschaffing van de Russische taal als officiele taal, de taal die gesproken wordt door meer dan 1/5e van de bevolking.
Hiapoe
Legacy Member
jesitim zei:
waarom doet iedereen altijd zo emotioneel over lijntjes op een map en over talen die gesproken worden en over tot wel 'volk' je al dan niet zou behoren (whatever that may be: 'volk')... ik snap daar niks van...
Je kan toch ook gewoon rationeel over taal nadenken.
En dan kan je toch maar tot het besluit komen dat het praktisch handiger is om in één land of regio een bepaalde taal onder elkaar als officiele taal te kiezen.
En die lijntjes op de map zouden ook beter getrokken worden met geografie en cultuurgezindheden in gedachten, om zodoende ervoor te zorgen dat je een makkelijk werkbare structuur kan opzetten binnen die lijntjes.
Ik probeer emotie zo veel mogelijk buiten dat soort analyses te houden... maar ik begrijp en zie dat anderen daar wel zeer veel, tot zelfs belachelijk irrationeel veel emoties aan koppelen. Dus moet je er rationeel gezien wel rekening mee houden.
Rationeel rekening houden met irrationaliteit maakt zo'n situaties hypercomplex tot zelfs ONoplosbaar in sommige gevallen. En dan moet gekozen worden tussen pest en cholera in veel van die situaties. En dat zal volgens mij in Oekraïne nu niet anders zijn...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.