Archief - Euromaidan - Oekraïne

Lothorion · 4 sep 2014

mac-bc zei:
Democratie in de VS blijft volgens jou beperkt tot de presidentsverkiezingen?

Geef mij meer van deze posts!

Trouwens, over Snowden en consoorten heb ik hier al geschreven. Kun je daar aub eerst een reactie op geven vooraleer je opnieuw over Snowden begint? Of past dat niet in je verhaaltje?

Neen, maar daar gelden exact dezelfde argumenten.

Ik zie u post over Snowden niet staan.
Russen gebrainwashed noemen, maar niet inzien dat er iets fundamenteel mis is met democratie in de VS, sterk!

mac-bc · 4 sep 2014

Lothorion zei:
Neen, maar daar gelden exact dezelfde argumenten.

"Iedereen weet dat" is geen argument.
"Kiezen tussen 2 kandidaten" is bij deze ontkracht.
"Ze trekken zich niets aan van het volk" is een holle quote.
"Het draait allemaal om geld" is slechts gedeeltelijk waar en zou niet mogen. Echter, in de VS bestaat daar tenminste nog enige transparantie over. In Rusland zul je het niet eens weten.

Lothorion zei:
Ik zie u post over Snowden niet staan.
Russen gebrainwashed noemen, maar niet inzien dat er iets fundamenteel mis is met democratie in de VS, sterk!

Eén van de redenen waarom jij hier enkele zaken überhaupt KAN opsommen, is inherent aan de transparante en democratische structuren van een land als de VS. Of denk je nu werkelijk dat er ooit een Russische variant zal opstaan van Snowden?
1) Die zijn zo gebrainwasht door hun gebrek aan vrije pers dat ze het nooit in hun hoofd halen om Mother Russia een strobreed in de weg te leggen.
2) Vanaf het vermoeden van een kritische stem in hun structuren krijgen ze een politiek proces aan hun been en verdwijnen in een Siberische gevangenis.

Ik vind het fantastisch dat je kritisch bent tegenover ons land en gelijkaardige landen, dat is de basis van de Westerse democratieën. Ik nodig je dan ook uit om onze politici continu onder vuur te nemen in verschillende topics op dit forum.
Maar als je uit het oog verliest dat het feit dat je überhaupt kritiek mag leveren op uw politici, dat hier vrije pers bestaat waardoor je in staat bent om kritiek te leveren op onze politici, dat er vrije verkiezingen zijn waardoor je mensen van de macht kan zetten, ... Wanneer je uit het oog verliest dat deze zaken eigenlijk fundamenteel bovengeschikt zijn aan de inhoud van je kritiek, dan ontken je de zuivere logica dat uw kritiek alleen maar kan voortkomen uit bovenstaande zaken en nooit omgekeerd.

Hoge bomen vangen veel wind, zoals alle grootmachten in de wereldgeschiedenis. Omdat ze machtiger zijn zullen ze automatisch overal bij betrokken zijn. Heeft niets met "moeien" te maken, dat is zuivere logica. Net zoals het logisch is dat de winnaar van de verkiezingen (grootmacht) zich overal mee "moeit".

Lothorion · 4 sep 2014

mac-bc zei:
"Iedereen weet dat" is geen argument.
"Kiezen tussen 2 kandidaten" is bij deze ontkracht.
"Ze trekken zich niets aan van het volk" is een holle quote.
"Het draait allemaal om geld" is slechts gedeeltelijk waar en zou niet mogen. Echter, in de VS bestaat daar tenminste nog enige transparantie over. In Rusland zul je het niet eens weten.

Aller kom, dat de democratie in de VS niet naar behoren werkt daar bestaat zo goed als academische consensus over (ook in de VS zelf). Ik begrijp niet dat mensen dit niet inzien, dat is gewoon een glashelder feit.

Een paper waar ik dit jaar mee heb gewerkt die dit mede illustreert, mits enige moeite kan je er zo talloze vinden: http://heinonline.org/HOL/LandingPage?handle=hein.journals/idlr42&div=8&id=&page=

Heb ik gezegd dat er geen persvrijheid bestaat in de VS, dat er geen ruimte is voor oppositie? Neen, ik zeg enkel dat de afluisterpraktijken van NSA toegelicht door Snowden geen juridische legitmiteit hebben, uw post doet daar niks van af. Dus dat past inderdaad niet in mijn verhaal neen, omdat het niks met mijn verhaal te maken heeft.

Heb ik gezegd dat democratie in Rusland hetzelfde is als in de VS? Ook niet, enkel dat het niet zo zwart-wit is als hier wordt voorgesteld.

mac-bc · 4 sep 2014

Lothorion zei:
Aller kom, dat de democratie in de VS niet naar behoren werkt daar bestaat zo goed als academische consensus over (ook in de VS zelf). Ik begrijp niet dat mensen dit niet inzien, dat is gewoon een glashelder feit.

Een paper waar ik dit jaar mee heb gewerkt die dit mede illustreert, mits enige moeite kan je er zo talloze vinden: 42 Idaho Law Review 2005-2006 Dampening the Illegitimacy of the United States' Government: Reframing the Constitution from Contract to Promise

Heb ik gezegd dat er geen persvrijheid bestaat in de VS, dat er geen ruimte is voor oppositie? Neen, ik zeg enkel dat de afluisterpraktijken van NSA toegelicht door Snowden geen juridische legitmiteit hebben, uw post doet daar niks van af. Dus dat past inderdaad niet in mijn verhaal neen, omdat het niks met mijn verhaal te maken heeft.

Heb ik gezegd dat democratie in Rusland hetzelfde is als in de VS? Ook niet, enkel dat het niet zo zwart-wit is als hier wordt voorgesteld.

Ik denk dat jij vooral zwart-wit beelden naar voor schuift door te stellen dat "de democratie" niet naar behoren werkt in de VS. Volgens mij kun je landen indelen in een spectrum op de democratie-as, dat is geen absolute benadering ("democratie werkt wel/niet in land x" ) maar een relatieve benadering van de term "democratie". Ga jij nu beweren dat de VS minder democratisch is dan Rusland?
Dat lijkt me heel straf. Dus vraag ik me af waarom het democratie-gehalte van de VS naar boven wordt gehaald door de pro-Russische zijde in dit debat. En wat denk je daar mee aan legitimiteit te winnen voor Ruslands optreden in Oekraïne?

Het is zo stilletjes aan een gewoonte geworden om elk wereldprobleem te "beantwoorden" met een opsomming van wat er allemaal slecht gaat in de VS. Ik begrijp die logica niet.

Zoals ik al eerder zei: het is goed dat je kritisch bent en ik nodig iedereen uit om in de gepaste topics aan te klagen wat er allemaal verkeerd loopt in onze Westerse samenleving. Dat is de basis van ons democratisch systeem. Maar doen alsof die kritiek erger is dan het feit dat je als land ervoor zorgt dat niemand kritiek kan/mag hebben, is een redeneerfout.

k995 · 4 sep 2014

Bart Religion zei:
De VS heerst wel over Europa.

Verklaar dan maar eens de handelsoorlogen tussen VS en EU .

Rusland is minder agressief dan de VS en wel degelijk democratisch.

Onzin rusland is een pak agressiever echter heeft het veel minder kans om die agressie te tonen omdat hun invloedsfeer bijne gelijkloopt aan hun grenzen tegenwoordig.

Daarbij is poetistan absoluut niet democratisch, en beweegt het zich integendeel nog verder weg naar terug totalitair regime.
Poetin en co die miljarden uit rusland zuigen en al bijna 15 jaar onafgebroken aan de macht zijn teren op de corruptie, persvrijheid is quasi onbestaande,...

Allesbahalve democratie dus.

VS integendeel heeft een weliswaar anders systeem dan belgie maar heeft scheiding der machten,elk niveau moet verantwoordelijkheid afleggen, transparantie, persvrijheid,...

VS is een democratie (met zijn problemen) rusland is nooit een democratie geweest en beweegt zich vlot weg van dat ideaal .

Toch democratischer dan het twee partij systeem van de VS dan slechts een schijndemocratie is.

2 partijen of 200 partijen beide kunnen democratisch zijn.

VS heeft trouwens meer dan 2 partijen hoor .

En waar ik het over heb? Ik ben Europeaan. Bijgevolg wil ik een sterk Europa. Geen verdeeld Europa. Wie heeft Europa verdeeld? De VS en UK.

Onzin politieke eigenbelangen doen dat.

EU komt niet overeen omdat de groten onderling en de kleintjes aan de hielen tegen elkaar strijden om de vetkluiven.maar dat is ander probleem.

Maar daar heb jij geen oren naar helaas. Net zoals Legatus.

Neen dat is simpelweg niet de realiteit .

Ik ben een Putinist, een Soviet-Marionet. Dat ik een visionair als Alexander Dubcek verdedig wordt genegeerd. Is dat uit onwetendheid of kwaadwilligheid.

Geen idee wie dat is en ik ga af op wat je zegt.

[quote
Dat ik Stalin en Khrushchev gevaarlijke gekken noem en Brezhnev incompetent is blijkbaar nog niet genoeg om mij niet af te schilderen als een Soviet-Unie fantast.

Qua verdere kritiek op Rusland. Yeltsin was zo corrupt als hij bezopen was. Hij heeft om zijn eigen zakken te vallen zijn land verraden op de ergst mogelijke manier.
Russia lover hé. Fuck Yeltsin. Hoeveel Russia love is dat?
[/quote]
Poetin is veel corrupter en gevaarlijker voor rusland dan de marionet yeltsin ooit was.
Waar is je verontwaardiging?

En Chechnya? Een vriend van mij is veteraan. Mij moet je niets vertellen over Chechnya.
Ik weet allicht meer dan de gemiddelde Westerling hoe het er aan toe ging daar.
It wasn't pretty om het zacht uit te drukken.
Mijn vriend heeft zelf nooit gevochten, aangezien hij chauffeur was van troepentransport.
Hij heeft wel gezien wat er gebeurde door én met die troepen.

Rusland heeft beestigheden uitgehaald in Chechnya.
Maar omgekeerd even erg.
Er was geen goed vs slecht in die oorlog.
De Tjestjenen zijn monsters. Maar wat de Russen als wraakacties uitgehaald hebben was even erg. Pure horror.

Met het verschil dat rusland een staat is en de rest wat groeperingen van rebellen waren.

En hoe kwam het conflict zo ver?

Rusland die paramilitaire groepen en opstandelingen financieel en militair steunde, die troepen uit uniform en wapen stuurde?
Grenzen afsloot?

TOen binnenviel (waarbij trouwens honderden soldaten deserteerde of weigerde uit protest) pas nadat de russen hoopen burgerslachtoffers begonnen te maken reageerde de tjetjenen hetzelfde .

Doe AUB nu niet alsof dat daar beesten waren vanaf 89/90

k995 · 4 sep 2014

jesitim zei:
Ale, we zijn weer terug bij de zogezegd oneerlijke verkiezingen. Verkiezingen waarbij OSCE vrij tevreden was over het verloop en verkiezingen waarbij in elk stemlokaal twee webcams stonden die alles registreerden.
Tevens kwamen de polls overeen met de uitkomst, Putin won altijd. Dat er problemen waren heb je overal, fouten zijn allemaal bekend geraakt. Maar zelfs dan won Putin nog, wat je ook zegt. In mijn ogen is dat democratie, maar natuurlijk is er nog werk aan.

Democratie is meer dan een stemhokje hoor.

Daarbij zei OSCE dat poetin zwaar bevoordeeld werd in zowat alles . Als je dat al democratie noemt ...

k995 · 4 sep 2014

Lothorion zei:
Haha, no comment gewoon, ocharme Snowden zoveel opgeven om dan te stuiten op zo een commentaar van sommigen, in het zogenaamde verlichte Westen.. Een regelrechte schande gewoon eigenlijk.

Democratie in de VS is meer te vergelijken met democratie in Rusland dan je denkt, money talks. Democratie in de VS is morsdood, al jaren. Dat is geen politieke opinie, maar een feit. Politicologen en iedereen die democratie in de VS bestudeerd weet dat.

Onzin, een zo complext iets vat je niet samen in zoiets.

Grootste groep donors van obama bijvoorbeeld zijn gepensioneerden. Oh ja wat een verschrikkelijke drukkingsgroep.

De VS is en blijft een democratie met alle kenmerken van een democratie.

Tenzij ge kiezen tussen twee kandidaten die zich van 99% van de burgers nauwelijks iets aantrekken democratie noemt natuurlijk, om nog maar niet te spreken over de macht van het geld bij de verkiezingen daar.

De VS heeft een andere vorm dan hier in belgie , iets waarover je kan discusieren, maar domme commentaar als "ze trekken zich niks vand e burger aan" is natuurlijk onzin en irrelevant trouwens .

Snel nog een bronnetje gegoogled gezien de MURRICA!-mentaliteit hier: US elections: no matter who you vote for, money always wins | Gary Younge | World news | The Guardian

Grappig, Romney (de man met het meeste persoonlijke geld), die gesteund werd door de "hogere klasse" en het meeste geld van de "1%" kreeg. verloor kanseloos .

Obama zelf is van redelijk arme komaf en aan geen enkel van de families verbonden.

Elke keren zetten de partijen enorme infratsructuur op om mensen te infromeren en te laten stemmen, waardoor de burger een pak meer betrokken word bijnde verkiezingen dan in gelijk welke EU land.

Nogmaals het is niet omdat sommigen hier en journalisten de verschillen die er zijn niet snappen dat die allemaal slecht zijn.

Ja geld gaat te ver in de VS zeker de superpacs waardoor het niet meer transparant was dan vroeger maar de mantra van het is te koop is absoluut BS .

k995 · 4 sep 2014

Lothorion zei:
Aller kom, dat de democratie in de VS niet naar behoren werkt daar bestaat zo goed als academische consensus over (ook in de VS zelf). Ik begrijp niet dat mensen dit niet inzien, dat is gewoon een glashelder feit.

Absolute onzin, dat er problemen zijn met de VS vorm van democratie is iedereen er idd van overtuigd, dat is iets anders dan zeggen dat er geen democratie is.

Belgie heeft ook zware problemen met haar vorm van democratie, we zijn nog steeds een democratie hoor. Ik ken geen enkel land dat geen problemen heeft met haar vorm van democratie .

En nogmaals democratie is MEER dan verkiezingen , veel meer zelfs .

De discussie tussen wie is meer democratisch rusland of VS is er dus geen want elkeen met 2 hersencellen (en geen absurde grudge tegen de VS) ziet dit direct

Lothorion · 4 sep 2014

mac-bc zei:
Ik denk dat jij vooral zwart-wit beelden naar voor schuift door te stellen dat "de democratie" niet naar behoren werkt in de VS. Volgens mij kun je landen indelen in een spectrum op de democratie-as, dat is geen absolute benadering ("democratie werkt wel/niet in land x" ) maar een relatieve benadering van de term "democratie". Ga jij nu beweren dat de VS minder democratisch is dan Rusland?

Ik beweer nergens dat de VS minder democratisch is dan Rusland. Ik maak geen zwart-wit indeling, het is overduidelijk dat democratie in de VS niet functioneert hoe een democratie hoort te functioneren, ik verwijs weer graag naar de overdonderende academische consensus hierover. Een economische elite regeert de VS.

mac-bc zei:
Dat lijkt me heel straf. Dus vraag ik me af waarom het democratie-gehalte van de VS naar boven wordt gehaald door de pro-Russische zijde in dit debat. En wat denk je daar mee aan legitimiteit te winnen voor Ruslands optreden in Oekraïne?

Ik heb geen enkele affiniteit met Rusland, er zijn andere posities als een pro-Russisch en een pro-VS standpunt. Ik probeer ook helemaal geen legitimiteit te winnen voor Rusland, vanwaar haal je dat toch?

mac-bc zei:
Het is zo stilletjes aan een gewoonte geworden om elk wereldprobleem te "beantwoorden" met een opsomming van wat er allemaal slecht gaat in de VS. Ik begrijp die logica niet.

Dat heb ik dan ook nergens gezegd.

mac-bc zei:
Zoals ik al eerder zei: het is goed dat je kritisch bent en ik nodig iedereen uit om in de gepaste topics aan te klagen wat er allemaal verkeerd loopt in onze Westerse samenleving. Dat is de basis van ons democratisch systeem. Maar doen alsof die kritiek erger is dan het feit dat je als land ervoor zorgt dat niemand kritiek kan/mag hebben, is een redeneerfout.

Dat doe ik dan ook niet.

mac-bc · 4 sep 2014

Lothorion zei:
Ik beweer nergens dat de VS minder democratisch is dan Rusland. Ik maak geen zwart-wit indeling, het is overduidelijk dat democratie in de VS niet functioneert hoe een democratie hoort te functioneren, ik verwijs weer graag naar de overdonderende academische consensus hierover. Een economische elite regeert de VS.

Ik heb geen enkele affiniteit met Rusland, er zijn andere posities als een pro-Russisch en een pro-VS standpunt. Ik probeer ook helemaal geen legitimiteit te winnen voor Rusland, vanwaar haal je dat toch?

Dat heb ik dan ook nergens gezegd.

Dat doe ik dan ook niet.

Ok, rest nog de vraag:
Wat doet dit dan in deze discussie?

Lothorion · 4 sep 2014

k995 zei:
Absolute onzin, dat er problemen zijn met de VS vorm van democratie is iedereen er idd van overtuigd, dat is iets anders dan zeggen dat er geen democratie is.

Belgie heeft ook zware problemen met haar vorm van democratie, we zijn nog steeds een democratie hoor. Ik ken geen enkel land dat geen problemen heeft met haar vorm van democratie .

En nogmaals democratie is MEER dan verkiezingen , veel meer zelfs .

De discussie tussen wie is meer democratisch rusland of VS is er dus geen want elkeen met 2 hersencellen (en geen absurde grudge tegen de VS) ziet dit direct

Even de Belgische democratie vergelijken met die van de VS... Even disproportioneel als Rusland vergelijken met de VS. Ik zeg niet dat er geen democratie is in de VS, ik zeg dat het volk nauwelijks een factor is, dat de democratie daar al jaren morsdood is.

Wat the guardian schrijft is bullshit, wat de hele academische wereld zegt is bullshit, wat de grote k995 met zijn geroemde objectiviteit zegt is de waarheid en niets dan de waarheid!

Hoe gij gelooft in de droom van Obama 'de arme, verlichte, democratische held die Romney de kapitalist verslaagt!' is ongelooflijk. De campagne van Obama was de duurste ooit, get your facts straight.

Mitt Romney, meanwhile, had right between $1 billion and $1.1 billion spent on him by his campaign

In the end, President Obama had slightly more than $1.1 billion spent on him by his campaign

Both Romney and Obama ran $1 billion campaigns - The Washington Post

k995 · 4 sep 2014

Lothorion zei:
Even de Belgische democratie vergelijken met die van de VS... Even disproportioneel als Rusland vergelijken met de VS. Ik zeg niet dat er geen democratie is in de VS, ik zeg dat het volk nauwelijks een factor is, dat de democratie daar al jaren morsdood is.

Grappig: "Ik zeg niet dat er geen democratie is in de VS" vs "democratie daar al jaren morsdood is"

Nogmaals de VS is een democratie , met zijn problemen idd, maar nog steeds een democratie .

Wat the guardian schrijft is bullshit, wat de hele academische wereld zegt is bullshit, wat de grote k995 met zijn geroemde objectiviteit zegt is de waarheid en niets dan de waarheid!

Correctie wat jij beweerd dat de academische wereld zegt, en ja, een krant kan verkeerd zijn. Zeker in zoiets waar ze amper argumenten geven.
Daarbij wat daar staat en waar het darbboven over ging komen niet overeen.

Geen idee waarom maar dit lijkt me gewoon wat VS kappen zonder enige link naar de discussie hierboven.

Hoe gij gelooft in de droom van Obama 'de arme, verlichte, democratische held die Romney de kapitalist verslaagt!'
is ongelooflijk. De campagne van Obama was de duurste ooit, get your facts straight.

Both Romney and Obama ran $1 billion campaigns -
The Washington Post

Klik om te vergroten...

Misschien een beetje kalmeren? Schuim van de mond vegen?

Ok

The 2012 Money Race: Compare the Candidates - NYTimes.com

Obama:
Candidate donors
Onder 200$
57%
200-2499
33%
Max
11%

Romney
Candidate donors
Onder 200$
24%
200-2499
37%
Max
39%

Outside spending

Restore Our Future, Inc. $88.6m Against Obama
American Crossroads $84.6m Against Obama
Republican National Committee $41.1m Against Obama
Americans for Prosperity $33.5m Against Obama
National Rifle Association Of America Political Victory Fund $9.8m Against Obama
Priorities USA Action $64.8m Against Romney
Restore Our Future, Inc. $12.8m For Romney
American Crossroads $6.5m For Romney
Ending Spending Action Fund $4.7m For Romney
SEIU COPE $3.6m Against Romney

Top Contributors
Obama
University of California $1,212,245
2 Microsoft Corp $814,645
3 Google Inc $801,770
4 US Government $728,647
5 Harvard University $668,368

Romney
Goldman Sachs $1,033,204
2 Bank of America $1,013,402
3 Morgan Stanley $911,305
4 JPMorgan Chase & Co $834,096
5 Wells Fargo $677,076

Ze gaven idd evenveel uit (dat heb ik nergens ontkent)
Echter kreeg obama het grote deel van zijn geld van massaal veel kleine donaties , terwijl romney vooral afhing van veel minder grote donaties en anoniem geld van superpacs .

Zoals ik al zei, de rijke stinkerd romney, met geld van banken en zijn rijke vriendjes heeft het zwaar moeten afleggen tegen Obama die vooral geld van de lagere klasses kreeg na massaal camapagne.

Die nuance maakt the guardian raar genoeg niet, natuurlijk niet want dat paste niet in dat artikel.

Daarnaast heeft dit weinig te maken of de verkiezingen democratisch zijn of niet .

Bart Religion · 4 sep 2014

Vladimir Putin drafts peace plan for eastern Ukraine | World news | The Guardian

nixie · 4 sep 2014

Bart Religion zei:
Vladimir Putin drafts peace plan for eastern Ukraine | World news | The Guardian

vind je dat goed of vind je dat niet goed?

Bart Religion · 4 sep 2014

Vrede lijkt me beter dan oorlog ja.

Een diplomatieke oplossing moet er komen. Europa heeft al het voorbeeld gegeven voor een werkende oplossing. Kijk naar wat ze in Spanje gedaan hebben. Geef Donetsk en Luhansk een status zoals Baskenland & Catalonië in Spanje. En binnen enkele jaren als de rust en vrede teruggekeerd is kunt ge zoals in Schotland een bindend referendum organiseren over onafhankelijkheid.

Anders gaat er nooit volledige vrede komen in die regio.

Legatus · 4 sep 2014

Wat een vuil spel die Poetin speelt. Zonder de toelevering van troepen en materiaal door Rusland waren de rebellen al lang verslagen.
De rebellen verloren grond, plots komen daar 1000+ Russische soldaten uit hun vakantie vechten. Rebellen winnen land terug. De mensen van Donetsk en omgeving zijn misnoegd met de regering in Kiev door de bombardementen, en dan komt Poetin daar af met een peace plan. De "redder" van Donetsk.

Bart Religion · 4 sep 2014

[video=youtube;wcW_Ygs6hm0]http://www.youtube.com/watch?v=wcW_Ygs6hm0[/video]

Iemand een beter idee dan bommen gooien. We hebben gezien hoe goed dat geholpen heeft in Irak, Libië, Syrië en nog zo'n stuk of honderd andere landen.

k995 · 5 sep 2014

Tuurlijk geen antwoord van Lothorion & Bart Religion in inhoudelijke discussie hebben ze duidelijk geen intresse .

https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/euromaidan-oekrane.954788

https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/euromaidan-oekrane.954788

Scr1fle · 5 sep 2014

Pas op of Bart Religion start seffens nog een topic over Rusland op :unsure:

Lothorion · 6 sep 2014

k995 zei:
Tuurlijk geen antwoord van Lothorion & Bart Religion in inhoudelijke discussie hebben ze duidelijk geen intresse .

https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/euromaidan-oekrane.954788

https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/euromaidan-oekrane.954788

Omdat ge zoals gewoonlijk niet in staat zijt u taalgebruik een minimum te verzorgen, naast de kwestie discussiert en mij woorden in de mond legt.

Zoals gewoonlijk zijt gij niet bereid om zelfs maar één kritische reflectie te maken over u vele idolisaties.

Wat maakt het uit vanwaar het geld komt, heb ik daar één woord over gezegd? Dat het geld nu komt van de banken of van gepensioneerden, wat heeft dat met die kwestie te maken? Voor de rest zegt ge eigenlijk niets inhoudelijk in uw post dus ik zou niet weten wat ik daarop moet reageren.

Archief - Euromaidan - Oekraïne

Lothorion

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

k995

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

nixie

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

k995

Legacy Member

Scr1fle

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member