Archief - Euromaidan - Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bart Religion

Legacy Member
dJeez zei:
Irak ligt wel wat ver van Oekraïne, neem er anders eens een landkaart bij. Oh, en de Russische soldaten sneuvelen met bosjes in Oekraïne, vraag het maar aan hun moeders.

Dat huurlingen zich geroepen voelen om mee te vechten in gewapende conflicten is overigens geen nieuws. Is al altijd zo geweest, zal altijd zo blijven. Een deel van uw teergeliefde "pro-Russen" zijn nog actief geweest in Tsjetsjenië en ex-Joegoslavië. Dus wat is precies uw punt?

Sja, en ge wilt niet weten waar mijn grootvader overal gevochten als Legionair. In de geschiedenisboeken zult ge het niet terugvinden.

En mijn andere grootvader heeft in Congo gezeten eind jaren 50 (legitieme Belgische luchtmacht). Enkel jaren later is hij clandestien ook gevraagd om terug te keren als "black ops" om wraak te nemen om vermoorde collega's. Hij heeft het niet gedaan, hij zat op dat moment met een gezin een goed betaalde job als ingenieur. Maar velen zijn teruggekeerd.

Mijn andere grootvader is met de noorderzon verdwenen om 25 jaar ofzo later terug op te duiken. Sketchy shit happens. Beide zijn overleden inmiddels van ouderdom dus whatever.

Soals

Legacy Member
k995 zei:
Probleem natuurlijk is dat je alles bij de VS zwaar overdrijft en uit context haalt .

VS heeft zijn problemen en zelfs misdaden zoals zowat elke land maar sorry ik zie toch liever een VS aan het stuur dan een poetin of de chinese communistische partij .

Daar geef ik je gelijk in. Maar dit geeft de VSA daarom geen vrijgeleide om zelf misdaden te plegen.
En:
- Ik overdrijf zeker niet, ik vind persoonlijk dat ik een zeer redelijke weergave schets
- Uit de context - kan zijn, maar doet niets af van de feitelijke gebeurtenissen aldaar

Toegegeven, wanneer we naar pakweg persvrijheid kijken zal de VSA beter scoren dan China of Rusland maar dan nog mogen we kritisch zijn. Zo zie ik bv. dat de NATO zich niet schuwt om zelf ook een soort 'Westerse propaganda' de wereld in te sturen. Dat stoort me toch ook enorm en zorgt ervoor dat ze dalen in mijn achting.

Bart Religion

Legacy Member
k995 zei:
Moest de eu politici en bevolking wat ballen krijgen was er misschien een 4e maar realiteit is nu eenmaal zo .

Dat is waar. Een sterk Europa, zonder Amerika en Engeland. Dat over ons heerst door ons te verdelen. Tijd voor een Anschluß tussen Oost- en West-Europa.

En de vijandigheid tegenover onze Russische vrienden moet stoppen. Als Rusland valt valt Europa.

jesitim

Legacy Member
k995 zei:
Er is al bewijs, talloze foto's en videos van oprukkende militairen.

Video's van Russische voertuigen in Oekraïne? Die satellietbeelden van NATO zeggen al niets, gewoon een militair konvooi ergens in Oekraïne. De meeste voertuigen zijn daar trouwens Russisch van makelarij. Foto's kan je eerder waar maken, zolang er geen duiding is op een exacte plaats ben je er niets mee, video's hetzelfde.
Wanneer komen er eens echte harde bewijzen dat er actief Russische militairen gestuurd door het Kremlin meevechten?

____________________________________________________

Tevens is er onlangs een foto opgedoken waarop Rebellen poseren met Amerikaanse wapens, buitgemaakt van verdreven militairen. Vandaag was er ook een betoging in Kiev (Onze media vertelt amper zulke dingen), de mensen (vooral moeders) eisten dat de ATO stopte en dat hun zonen konden terugkeren. Mensen in Oost Oekraïne zien Poroshenko nu meer en meer als vijand en sluiten zich aan bij de rebellen, zelfs soldaten zouden massaal overlopen.
Het wordt tijd dat Poroshenko en de rebellenleiders aan tafel gaan zitten, iets wat Poroshenko nog altijd weigert. Tevens is heel dat parlement de naam democratie niet waardig, er zijn foto's waarop je ziet hoe bepaalde personen om knoppen duwen van andere personen. Ook een foto van Yatsenyuk die dat doet trouwens. En de partijen die tegen de ATO zijn snoeren ze de mond, meteen ook de reden waarom het parlement gevallen is.

Danku EU en VS om 1 miljoen mensen te doen vluchten door steun te bieden aan de ATO, 200.000+ mensen circuleren in Oekraïne, +/- 800.000 zijn gevlucht naar Rusland. Dit zijn cijfers van de VN trouwens.

Ik zeg niet dat Rusland heilig is, maar Rusland heeft enorm veel belangen in Oekraïne waardoor ze zich niet ongeroerd kunnen laten zitten. Tevens is het mij ook opgevallen dat onze media Rusland enorm demoniseert en veel uit haar context haalt. Zo maak je natuurlijk je vijand, Rusland is niet onze vijand. Wel de hoge bazen in heel de wereld.

Voor mij geen probleem dat Oekraïne bij NATO gaat, maar Rusland heeft al jaren duidelijk gemaakt dat er een lijn is. Die lijn is overschreden door heel dit gebeuren. Rusland voelt zich aangevallen nu NATO troepen aan hun grenzen gestationeerd zullen worden. (Wat eigenlijk hypocriet is want Rusland mag blijkbaar geen troepen aan in hun eigen grenzen stationeren)

Maar soit, ik zal heer weer heel wat commentaar op krijgen maar daar zal ik niet naar kraaien. Mijn mening is mijn mening en daar moet iedereen het mee doen. Ik zou zeggen kom af met expliciet bewijs dat Rusland troepen heeft gestuurd in Oekraïne en misschien kunt ge mijn mening laten herzien. Met bewijs bedoel ik ook echt bewijs, niet gewoon een foto zonder enige deftige argumentatie.

Bronnen van dit bericht komen later, tis me wat te laat nu.

Bart Religion

Legacy Member
12 Mythes over Euromaiden

EuroMaidan and the 12 Mythical Mantras

As EuroMaidan goes on, kind of, it's time to have a look at the media, with the proverbial media storm having for weeks swirled around the inchoate protest. If much of the media has been reading from a script, it's looked a lot like this -

1. Everyone from the west of Ukraine is a brave, pro-European idealist Party of Regions
While indeed there are those types out on EuroMaidan, the whole thing is rather being powered along by far-right wing party Svoboda, whose policies have frequently seen them labelled 'neo-Nazi'. And there are even more extreme right-wing groups attached to them, such as red and black sporting Bratstvo.

2. Everyone out demonstrating in favour of the President is a 'paid provocateur'
One of the most popular lines recycled in the media - the EuroMaidan demonstrators are brave campaigners, the pro-government all on the payroll. With over 6 million having voted for the Party of Regions in the 2012 election, you really think none of them are out there of their own volition?Yanukovych

3. Everyone hates President Yanukovych
'Big Vik's' approval rating is certainly not that high - around 20%. But it's nowhere near as low as former President Viktor Yushchenko got - he was down at below 4%.

4. President Yanukovych is the most unpopular he's ever been
It's practically lofty compared to the 11% it was a couple of years back.


5. Everyone in Ukraine wants to join the EU
A survey by the Kyiv Institute of Sociology showed support at 39% in November 2013, down 14%

6. The Ukrainian police have been ruthlessly beating innocent protesters
Of course there have been instances of that. But any contact by police is both being milked for all it's worth, and often in self defence. Look at this poor wounded soldier, looking sorry for himself - Andrey IllenkoThat would be Andrey Illenko then, even in a neo-Nazi party, one of Svoboda's more right-wing members. Also spotted several times spraying tear gas at police. Now, relishing his role as victim.

7. Ukrainian people like Tymoshenko, who should be freed immediately
Ukrainians are at best indifferent towards Tymoshenko, regarding her time as Prime Minister generally as disastrous. As for whether she should be in prison, making no mention of the gas deal, she's also got her fingerprints over at least two murders.
Yanukovych Putin

8. Russia are playing hardball while the EU are doing diplomacy
Let's say Russia are playing hardball. But the EU - demanding Tymoshenko's release, a move which would make an immediate mockery of the Ukrainian government and judicial system. A move which may undermine the government to the extent it couldn't go on.

9. Joining the EU is without doubt, good for Ukraine
The EU is simply not offering the cash Ukraine needs - $25 billion to tide things over with a debt set to rise to $60 billion by 2015. The EU sees the situation as Russia or it, so does Russia, and Ukraine has a lot more riding on Russia right now, who are offering a much better deal. Ukraine's time for Europe will come, but now, the numbers just don't add up. EuroMaidan3

10. There are x amount of people out on the streets
Take the number the opposition give you, divide it by at least 4. Take the number in most media, divide it by 2.

11. Europe is waiting for Ukraine
Lithuania would have loved Ukraine to come on board during its tenure of the EU Presidency. Lithuania itself has a particularly, understandably given history, difficult relationship with Russia - dragging Ukraine out of Russia's clutches would have been a real biggie. But, as of 1 January it's Greece up - think Ukraine will be on their radar?Okean Elzy

12. Most people on Maidan are protesters
Many are, but increasingly going along has become a tourist attraction and photo opportunity. And as top Ukrainian bands like Okean Elzy put concerts on there, it's taking on more the atmosphere of a festival than incipient revolution.

k995

Legacy Member
Soals zei:
Daar geef ik je gelijk in. Maar dit geeft de VSA daarom geen vrijgeleide om zelf misdaden te plegen.

Dat hangt er vanaf wat je definitie van misdaad is .

Wat je opsomt zoals foltering ,afluisteren,discriminatie,... gebeurt niet/amper en is als het gebeurt wettelijk in de VS .



En:
- Ik overdrijf zeker niet, ik vind persoonlijk dat ik een zeer redelijke weergave schets
- Uit de context - kan zijn, maar doet niets af van de feitelijke gebeurtenissen aldaar

Toegegeven, wanneer we naar pakweg persvrijheid kijken zal de VSA beter scoren dan China of Rusland maar dan nog mogen we kritisch zijn. Zo zie ik bv. dat de NATO zich niet schuwt om zelf ook een soort 'Westerse propaganda' de wereld in te sturen. Dat stoort me toch ook enorm en zorgt ervoor dat ze dalen in mijn achting.

We moeten zeer zeker kritiek zijn, maar je overdrijft enorm.

Discriminatie bijvoorbeeld is in de VS absoluut niet te vergelijken met rusland/china, geld net zo goed voor folteringen, ... Zelfs doodgewone burgerrechten hebben ze in geen van beide landen . Nogmaals je kan die 3 niet gelijkschakelen we mogen van geluk spreken dat we ooit onder de VS invloedsfeer zaten en niet onder de USSR .

k995

Legacy Member
Bart Religion zei:
Dat is waar. Een sterk Europa, zonder Amerika en Engeland. Dat over ons heerst door ons te verdelen. Tijd voor een Anschluß tussen Oost- en West-Europa.
Geen idee wat je hebt tegen engeland maar de VS heerst niet over europa hoor .


En de vijandigheid tegenover onze Russische vrienden moet stoppen. Als Rusland valt valt Europa.
Onzin, rusland zoekt dit zelf , laat rusland evolueren naar een democratische niet agressieve staat en er is geen enkel probleem meer .

k995

Legacy Member
jesitim zei:
Video's van Russische voertuigen in Oekraïne? Die satellietbeelden van NATO zeggen al niets, gewoon een militair konvooi ergens in Oekraïne. De meeste voertuigen zijn daar trouwens Russisch van makelarij. Foto's kan je eerder waar maken, zolang er geen duiding is op een exacte plaats ben je er niets mee, video's hetzelfde.
Wanneer komen er eens echte harde bewijzen dat er actief Russische militairen gestuurd door het Kremlin meevechten?
Tanks die nooit geëxporteerd zijn, rusland die zelf zegt dat de soldaten daar "per ongeluk" zijn nadat ze gevangen genomen worden .



Tevens is er onlangs een foto opgedoken waarop Rebellen poseren met Amerikaanse wapens, buitgemaakt van verdreven militairen.
De VS is de grootste wapenexporteur ter wereld.

Vandaag was er ook een betoging in Kiev (Onze media vertelt amper zulke dingen), de mensen (vooral moeders) eisten dat de ATO stopte en dat hun zonen konden terugkeren. Mensen in Oost Oekraïne zien Poroshenko nu meer en meer als vijand en sluiten zich aan bij de rebellen, zelfs soldaten zouden massaal overlopen.
Je refrein blijft hangen, de media kan niet over de hele wereld kleine protestjes laten zien dan zie je 24/7 niks anders, en dat soldaten massaal overlopen word al jaren gezegd.


Voor mij geen probleem dat Oekraïne bij NATO gaat, maar Rusland heeft al jaren duidelijk gemaakt dat er een lijn is. Die lijn is overschreden door heel dit gebeuren. Rusland voelt zich aangevallen nu NATO troepen aan hun grenzen gestationeerd zullen worden. (Wat eigenlijk hypocriet is want Rusland mag blijkbaar geen troepen aan in hun eigen grenzen stationeren)
En dat is onzin, oekraine is een soevereine staat , dat die ooit verbonden was met rusland geeft die nu 0.0 rechten. Als oekraine bij NATO of het IS kalifaat gaat moet rusland dat enkel aanvaarden punt .

Geopolitieke russische belangen hebben rusland deze oorlog doen stoken en onderhouden de voornaamste partij die moet stoppen is rusland hier .Zolang dat niet gebeurt kan er geen vrede zijn.

Bart Religion

Legacy Member
k995 zei:
Geen idee wat je hebt tegen engeland maar de VS heerst niet over europa hoor .



Onzin, rusland zoekt dit zelf , laat rusland evolueren naar een democratische niet agressieve staat en er is geen enkel probleem meer .

De VS heerst wel over Europa. Rusland is minder agressief dan de VS en wel degelijk democratisch. Toch democratischer dan het twee partij systeem van de VS dan slechts een schijndemocratie is.

En waar ik het over heb? Ik ben Europeaan. Bijgevolg wil ik een sterk Europa. Geen verdeeld Europa. Wie heeft Europa verdeeld? De VS en UK.

En de Soviet Unie ook natuurlijk.

Netjes Europa in twee verdeeld en in het Westen pro-Amerikaanse regeringen en in het Oosten pro-Soviet regeringen. Enkel Zwitserland en Yugoslavia gingen er niet in mee bij mijn weten. Hoewel Yugoslavia wel communistisch was, was het dankzij Tito geen puppet-state van het Oosten.

De ene gebruikten brood en spelen, de andere kant opressie.

Maar daar heb jij geen oren naar helaas. Net zoals Legatus.

Ik ben een Putinist, een Soviet-Marionet. Dat ik een visionair als Alexander Dubček verdedig wordt genegeerd. Is dat uit onwetendheid of kwaadwilligheid.

Dat ik Stalin en Khrushchev gevaarlijke gekken noem en Brezhnev incompetent is blijkbaar nog niet genoeg om mij niet af te schilderen als een Soviet-Unie fantast.

Qua verdere kritiek op Rusland. Yeltsin was zo corrupt als hij bezopen was. Hij heeft om zijn eigen zakken te vallen zijn land verraden op de ergst mogelijke manier. Russia lover hé. Fuck Yeltsin. Hoeveel Russia love is dat?

En Chechnya? Een vriend van mij is veteraan. Mij moet je niets vertellen over Chechnya. Ik weet allicht meer dan de gemiddelde Westerling hoe het er aan toe ging daar. It wasn't pretty om het zacht uit te drukken. Mijn vriend heeft zelf nooit gevochten, aangezien hij chauffeur was van troepentransport. Hij heeft wel gezien wat er gebeurde door én met die troepen.

Rusland heeft beestigheden uitgehaald in Chechnya. Maar omgekeerd even erg. Er was geen goed vs slecht in die oorlog. De Tjestjenen zijn monsters. Maar wat de Russen als wraakacties uitgehaald hebben was even erg. Pure horror.

edit: benieuw op je nu ingaat op het belangrijke van mijn post of de fait divers

denkimi

Legacy Member
Bart Religion zei:
De VS heerst wel over Europa. Rusland is minder agressief dan de VS en wel degelijk democratisch. Toch democratischer dan het twee partij systeem van de VS dan slechts een schijndemocratie is.
in de vs kunnen ze tenminste nog kiezen uit 2 kandidaten. in rusland ligt het nu al vast wie de volgende verkiezingen wint.

jesitim

Legacy Member
Ale, we zijn weer terug bij de zogezegd oneerlijke verkiezingen. Verkiezingen waarbij OSCE vrij tevreden was over het verloop en verkiezingen waarbij in elk stemlokaal twee webcams stonden die alles registreerden.
Tevens kwamen de polls overeen met de uitkomst, Putin won altijd. Dat er problemen waren heb je overal, fouten zijn allemaal bekend geraakt. Maar zelfs dan won Putin nog, wat je ook zegt. In mijn ogen is dat democratie, maar natuurlijk is er nog werk aan.

Bart Religion

Legacy Member
Activist Post: NATO?s Options in Ukraine

NATO’s Options in Ukraine
Tony Cartalucci
Activist Post

After provoking what is increasingly a devastating and expanding conflict in Ukraine, NATO appears to be out of options as its proxy regime loses its grip on both its military campaign against its own population in eastern Ukraine, as well as political control in the capital of Kiev itself. However, despite the turn of events, with NATO apparently rudderless, those seeking to undo and reserve the damage the West has created in Eastern Europe must not become complacent.

NATO still possesses several options with which it can respond to its deteriorating proxy regime and the eroding of its interests both in the region, and around the world.

Propaganda Retrenchment Before Aggressive Military Aid

As the West has done in Syria, it now seeks to do in Ukraine – a complete retrenchment of the official narrative regarding the nature of the ongoing conflict. Previously, the Western media has gone through great lengths to obscure overt Nazism running throughout both the political front it is propping up in Kiev, as well as across the irregular forces sent alongside what remains of Ukraine’s national army. Western media outlets have briefly touched on the issue in attempts to mitigate and manage growing public concern.

Regarding the formation by the Interior Ministry in Kiev of a battalion of Nazis – the Azov Battalion – the BBC would publish, “Ukraine conflict: ‘White power’ warrior from Sweden,” the Telegraph would publish, “Ukraine crisis: the neo-Nazi brigade fighting pro-Russian separatists,” and Al Jazeera would publish, “Driven by far-right ideology, Azov Battalion mans Ukraine’s front line.” Each would in turn, admit that literal Nazis are fighting on behalf of the NATO-backed regime in Kiev – with the regime itself raising ultra-right, Neo-Nazi battle formations. But each would also attempt to downplay the implications and role of Nazism within the ongoing conflict.


That was until Foreign Policy magazine published its article, praising what it called, “fascist defenders of freedom.” It’s article titled, “Preparing For War with Ukraine’s Fascist Defenders of Freedom,” claims:
The Azov Battalion — so named for the Sea of Azov on which this industrial city is located — is one of dozens of volunteer battalions fighting alongside pro-government forces in eastern Ukraine. After separatist troops and armor attacked from the nearby Russian border and took the neighboring town of Novoazovsk, this openly neo-Nazi unit has suddenly found itself defending the city against what Ukrainian President Petro Poroshenko called a Russian invasion.
Pro-Russian forces have said they are fighting against Ukrainian nationalists and “fascists” in the conflict, and in the case of Azov and other battalions, these claims are essentially true.
Effectively, Foreign Policy finally admits that indeed, warnings that NATO was backing literal Nazis in Ukraine were more than mere “Kremlin propaganda,” but rather the unequivocal truth. Foreign Policy would continue by reporting:
Besides a strong defense, Ukraine needs the support of the West to defeat the invaders, Odnorozhenko argued. He called for the Europe and the United States to take a more aggressive stance on Russia and begin shipping weapons to Ukrainian pro-government forces.
And that is precisely what the United States and Europe are attempting to do – begin shipping more weapons and other forms of lethal aid to continue propping up the regime in Kiev. By embracing the Nazi militants fighting on behalf of Kiev, and simply claiming Russia is “worse,” the West can repeat the strategy it used in Syria after it became apparent that militants fighting the government in Damascus were hardcore terrorists driven by sectarian extremism and aligned to Al Qaeda.

In fact, it was also Foreign Policy who, in mid-2012, published an article titled, “Two Cheers for Syrian Islamists: So the rebels aren’t secular Jeffersonians. As far as America is concerned, it doesn’t much matter.”

The FP article also attempted to create a narrative that portrayed the Syrian government as a more pressing issue than revelations that NATO-backed militants were sectarian extremists, not the “pro-democracy freedom fighters” they were portrayed as being during and directly after the so-called “Arab Spring.” Foreign Policy would also create an array of excuses explaining why militants were extremists – a strategy expected to play out again as Kiev’s Nazism continues to emerge into greater public view.

By embracing and excusing two abhorrent ideologies and the heavily armed militant groups espousing them, NATO is able to continue backing both terrorists in Syria and Nazis in Ukraine. With the burden of covering up Nazism in Ukraine “off NATO’s chest,” it can commit to a more aggressive strategy of arming and aiding them.

Direct NATO Intervention

The self-destructive fleeing forward of the West generally takes the form of political destabilizations, terrorism, false-flag attacks, incremental mission creep, and covert proxy wars. What it has learned from Russia in both 2008 in Georgia and again this year in Crimea, is that direct, unpredictable, bold moves can pay off.

NATO recently has been very public in stating it has no intention of intervening in Ukraine. Since NATO perpetually keeps the threat of military intervention “on the table” for all other conceivable conflicts across the planet, it is strange that both it, and its proxy regime in Kiev, have gone through extra efforts to insist such a scenario in Ukraine is neither desired, nor even “on the table.”

With NATO building up troops in Eastern Europe, and its attempts to lull Russia into a false sense of security, planners in Moscow, eastern Ukrainians confronting NATO-backed troops on the battlefield in Ukraine, and in theaters across the region, sudden NATO intervention must be accounted for, as well as a swift counterstroke to disrupt what will be a precarious proposition for Western interests unaccustomed to such a risky move, and merely depending on shock, awe, and surprise to follow it through.

Incremental Escalation

Barring a negotiated settlement brokered by Kiev that sees its forces withdrawn from eastern Ukraine and contested provinces forfeited to rebels, it is likely NATO will continue incremental escalation combining both an increasingly aggressive strategy of arming and aiding Kiev’s forces regardless of their overt Nazism, as well as an incremental NATO build-up along Ukraine’s borders and covertly within them.

Whether NATO commits to a more desperate strategy entirely depends on whether or not this incremental escalation can continue at a quicker pace than the regime in Kiev can collapse.

With NATO and the special interests driving its agenda failing in Ukraine and floundering in Syria, the West has exhibited signs of dangerous desperation causing lapses in judgement and an overall lack of deep, coherent, strategic planning. It has gone from forcing its enemies to react to its provocations in 2011, to a series of backpedaling reactions in the face of formidable counterstrokes made in return ever since. An enemy that is desperate, is an enemy that is dangerous. Feeling it has nothing to lose, it may commit to an increasingly reckless strategy of provocations in hopes that its enemies’ caution and reason force them to back down.

Tony Cartalucci, Bangkok-based geopolitical researcher and writer, especially for the online magazine “New Eastern Outlook”, where this first appeared.

Lothorion

Legacy Member
k995 zei:
Dat hangt er vanaf wat je definitie van misdaad is .

Wat je opsomt zoals foltering ,afluisteren,discriminatie,... gebeurt niet/amper en is als het gebeurt wettelijk in de VS .

Haha, no comment gewoon, ocharme Snowden zoveel opgeven om dan te stuiten op zo een commentaar van sommigen, in het zogenaamde verlichte Westen.. Een regelrechte schande gewoon eigenlijk.

Democratie in de VS is meer te vergelijken met democratie in Rusland dan je denkt, money talks. Democratie in de VS is morsdood, al jaren. Dat is geen politieke opinie, maar een feit. Politicologen en iedereen die democratie in de VS bestudeerd weet dat.

Tenzij ge kiezen tussen twee kandidaten die zich van 99% van de burgers nauwelijks iets aantrekken democratie noemt natuurlijk, om nog maar niet te spreken over de macht van het geld bij de verkiezingen daar.

Snel nog een bronnetje gegoogled gezien de MURRICA!-mentaliteit hier: US elections: no matter who you vote for, money always wins | Gary Younge | World news | The Guardian

Cin

Legacy Member
jesitim zei:
Ale, we zijn weer terug bij de zogezegd oneerlijke verkiezingen. Verkiezingen waarbij OSCE vrij tevreden was over het verloop en verkiezingen waarbij in elk stemlokaal twee webcams stonden die alles registreerden.
Tevens kwamen de polls overeen met de uitkomst, Putin won altijd. Dat er problemen waren heb je overal, fouten zijn allemaal bekend geraakt. Maar zelfs dan won Putin nog, wat je ook zegt. In mijn ogen is dat democratie, maar natuurlijk is er nog werk aan.


Niet moeilijk natuurlijk als je zowat alle tegenkandidaten ofwel de mond snoert, ofwel het land uitzet, ofwel in de gevangenis steekt. Vind jij nu echt dat politieke tegenstanders van Poetin de vrijheid krijgen om oppositie te voeren? Elke keer als er een sterke tegenkandidaat dreigt te ontpoppen wordt hij de mond gesnoert.

Dit ontkennen is toch werkelijk hallucinant.

mac-bc

Legacy Member
jesitim zei:
Ale, we zijn weer terug bij de zogezegd oneerlijke verkiezingen. Verkiezingen waarbij OSCE vrij tevreden was over het verloop en verkiezingen waarbij in elk stemlokaal twee webcams stonden die alles registreerden.
Tevens kwamen de polls overeen met de uitkomst, Putin won altijd. Dat er problemen waren heb je overal, fouten zijn allemaal bekend geraakt. Maar zelfs dan won Putin nog, wat je ook zegt. In mijn ogen is dat democratie, maar natuurlijk is er nog werk aan.

Als je er natuurlijk voor zorgt dat je belangrijkste opponenten in de gevangenis vliegen EN dat je volk systematisch gebrainwashed wordt, dan moet je inderdaad niet meer frauderen om de verkiezingen te winnen. Klopt.

mac-bc

Legacy Member
Lothorion zei:
Haha, no comment gewoon, ocharme Snowden zoveel opgeven om dan te stuiten op zo een commentaar van sommigen, in het zogenaamde verlichte Westen.. Een regelrechte schande gewoon eigenlijk.

Democratie in de VS is meer te vergelijken met democratie in Rusland dan je denkt, money talks. Democratie in de VS is morsdood, al jaren. Dat is geen politieke opinie, maar een feit. Politicologen en iedereen die democratie in de VS bestudeerd weet dat.

Tenzij ge kiezen tussen twee kandidaten die zich van 99% van de burgers nauwelijks iets aantrekken democratie noemt natuurlijk, om nog maar niet te spreken over de macht van het geld bij de verkiezingen daar.

Snel nog een bronnetje gegoogled gezien de MURRICA!-mentaliteit hier: US elections: no matter who you vote for, money always wins | Gary Younge | World news | The Guardian

Democratie in de VS blijft volgens jou beperkt tot de presidentsverkiezingen? :unsure:

Geef mij meer van deze posts!

Trouwens, over Snowden en consoorten heb ik hier al geschreven. Kun je daar aub eerst een reactie op geven vooraleer je opnieuw over Snowden begint? Of past dat niet in je verhaaltje?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan