Archief - Een met schaamte vervulde Vlaming

let wel, ik ben zeker wel een voorstander voor een staathervorming, maar waarom moet belgië ophouden te bestaan?

Fireflame zei:

Natuurlijk deze die hier al zijn.

Maar welk buitenlands bedrijf die nog geen zaak heeft in Vlaanderen zal hier willen beginnen. De neutrale buitenstaander zal Vlaanderen zien als een "onvriendelijk klimaat" om te investeren.

Klik om te vergroten...

En nu misschien eens met argumentatie?

Ik zie niet in waarom dat van Vlaanderen plots een onvriendelijk klimaat zou maken om in te investeren.

ge denkt toch niet dat alles in vlaanderen na een splitsing koek en ei zal zijn. dat heet nu eenmaal een onstabiel klimaat, politiek die vanalles en nog wat moet regelen, alles moet veranderd, gereglementeerd worden, het probleem brussel, vlaams waalse pesterijen, ...
ik zou het wel weten als bedrijfsleider

Destroyer zei:

ge denkt toch niet dat alles in vlaanderen na een splitsing koek en ei zal zijn. dat heet nu eenmaal een onstabiel klimaat, politiek die vanalles en nog wat moet regelen, alles moet veranderd, gereglementeerd worden, het probleem brussel, vlaams waalse pesterijen, ...
ik zou het wel weten als bedrijfsleider

Klik om te vergroten...

Dat zijn kortetermijngevolgen.
Eenmaal ge gesettled zijt, schiet daar niets meer van over.

Het hangt er trouwens ook van af hoe ge die splitsing doorvoert.
Verder lijkt het me onwaarschijnlijk dat we na een splitsing in Vlaanderen de wetgeving tegen bedrijven gaan verder opvoeren, de vrees voor zo'n toekomst lijkt me bij bedrijven beperkt.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie...e-gemeenten-discrimineren-anderstaligen.dhtml

Het spel begint weer... Hoe objectief zal dat onderzoek nu weer zijn?

Thin Liz zei:

Hoe objectief zal dat onderzoek nu weer zijn?

Klik om te vergroten...

Niet.

Als de vlamingen gelijk krijgen is het volgens de anderstaligen niet objectief. Als de vlamingen geen gelijk krijgen is't volgens hen niet objectief.

Genious zei:

En nu misschien eens met argumentatie?

Ik zie niet in waarom dat van Vlaanderen plots een onvriendelijk klimaat zou maken om in te investeren.

Klik om te vergroten...

Juist! Zoals ik al in een andere thread probeerde duidelijk te maken, voeren kleine Staten in de regel een fiscaal bedrijfsvriendelijk klimaat. Dat fenomeen is makkelijk te verklaren en werd uitvoerig beschreven door professor Hans-Hermann Hoppe.

Wanneer kleine natiestaten hun burgers meer belasten en reguleren dan in dichtbijgelegen buurlanden, lopen ze het risico dat diezelfde - en dan met name de meest productieve en succesvolle - burgers wel eens betere oorden zouden kunnen opzoeken. Het stemmen met de voeten zou wel eens een drijfveer kunnen vormen voor fiscale en regulatoire wedijver tussen Vlaanderen en Wallonië, wat op zijn beurt onmiskenbaar zou leiden tot meer welvaart voor beiden.

(The Economic Surplus Value of Small States, een lecture door professor Hoppe)

GMotha zei:

Niet.

Als de vlamingen gelijk krijgen is het volgens de anderstaligen niet objectief. Als de vlamingen geen gelijk krijgen is't volgens hen niet objectief.

Klik om te vergroten...

Hehe, dat bedoel ik helemaal niet. Je stuurt geen Franstaligen naar de rand om te zien of de taalwett... sop 'de discriminatie' aanwezig is. Ook geen Nederlandstaligen trouwens

Fireflame zei:

Natuurlijk deze die hier al zijn.

Maar welk buitenlands bedrijf die nog geen zaak heeft in Vlaanderen zal hier willen beginnen. De neutrale buitenstaander zal Vlaanderen zien als een "onvriendelijk klimaat" om te investeren.

Klik om te vergroten...

Waarom ?
Een onafhankelijk Vlaanderen wal op termijn een schitterende economie hebben (Als ze het niet verkloten), bedrijven willen maar wat graag hier komen.

_DM_ zei:

Que ?
Misschien de duizenden bedrijven die hier nu al vestigingen hebben ?

Klik om te vergroten...

En de de duizenden andere die nu sluiten? Kijk maar naar de textiel-sector. Hoeveel dagen gaan er voorbij als je hoort dat er weer een vestiging failliet is. De auto-sector (Opel op dit moment) scheert ook geen hoge toppen meer en de nachtploeg staat daar ook op het punt om 400 man te ontslaan. Ik werk zelf als interimer momenteel in grote bedrijven en daar zitten ze allemaal met dezelfde angst nl ontslag. Ik denk dat Vlaanderen en Wallonië elkaar ook nog eens meer kunnen nodig hebben dan sommige denken, misschien niet direct maar dat kan nog komen. Vlaanderen kan ook niet blijven overleven puur op haar ligging (nl de waterwegen).

Het voordeel dat Wallonië heeft in tegenstelling tot Vlaanderen in dat ze daar lagere lonen hebben.

Fireflame: alsof jij kan voorspellen dat Vlaanderen apart economisch niet goed zou zijn.

Zegt hier iemand dat Vlaanderen onafhankelijk alleen maar voordelen heeft? Nein... natuurlijk zijn er risico's.

Maar me dunkt dat Vlaanderen alleen heeeeeeel wat eeuwenoude problemen die maar blijven terugkomen van de baan veegt. En Zoals DM zegt.. Vlaanderen doet het economisch heel erg goed. Dat zou allemaal verdwijnen zeker "zonder Waalse bemoeials op de vloer" ... laat me niet lachen!

Onzin dat er op den duur "West-Vlamingen" willen afscheuren, dan weer Limburgers. Haha, lees het stukje over "drogargumenten om angst te willen aanjagen" in een van mijn lange stukjes tekst hier. Er bestaan mensen die hun provincie of zelfs stad onafhankelijk willen zien van België én Vlaanderen... maar oh mijn lieve God, wat is die groep marginaal klein en dus enorm te verwaarlozen!

Als het voor de Vlaamse zaak is, zijn er meer dan genoeg Vlamingen die solidair zijn onder ALLE Vlamingen!

bwa kweetnie znne , als ik verder moet met die limburgers dan toch liever een onafhankelijk West Vlaanderen ... Die limburgers zijn toch niet goed voor de economie met al hun bossen !


J/K

gentille zei:

En de de duizenden andere die nu sluiten? Kijk maar naar de textiel-sector. Hoeveel dagen gaan er voorbij als je hoort dat er weer een vestiging failliet is. De auto-sector (Opel op dit moment) scheert ook geen hoge toppen meer en de nachtploeg staat daar ook op het punt om 400 man te ontslaan. Ik werk zelf als interimer momenteel in grote bedrijven en daar zitten ze allemaal met dezelfde angst nl ontslag. Ik denk dat Vlaanderen en Wallonië elkaar ook nog eens meer kunnen nodig hebben dan sommige denken, misschien niet direct maar dat kan nog komen. Vlaanderen kan ook niet blijven overleven puur op haar ligging (nl de waterwegen).

Het voordeel dat Wallonië heeft in tegenstelling tot Vlaanderen in dat ze daar lagere lonen hebben.

Klik om te vergroten...

ik zie niet in wat dit stukje te maken heeft met vlaanderen en wallonie, textiel verhuist allemaal naar china/indie, deal with it
laaggeschoolde arbeiders zijn hier veel te duur voor zulke bedrijven
juist om die redenen heeft vlaanderen steeds minder nood aan een Wallonie (met zogezegde lagere lonen, daar geloof ik niks van tot ik een bewijs zie...)
Vlaanderen krijgt idd ook die vele opdoffers die jij opnoemt, bedrijven die stoppen of verhuizen, maar vlaanderen betaalt daarbovenop nog eens jaarlijks 12 miljard euro aan onze arme zuiderburen :ironic:
Wallonie profileren als een lageloon gebied/land is te veel van het goed hoor gentille

gentille zei:

En de de duizenden andere die nu sluiten? Kijk maar naar de textiel-sector. Hoeveel dagen gaan er voorbij als je hoort dat er weer een vestiging failliet is. De auto-sector (Opel op dit moment) scheert ook geen hoge toppen meer en de nachtploeg staat daar ook op het punt om 400 man te ontslaan. Ik werk zelf als interimer momenteel in grote bedrijven en daar zitten ze allemaal met dezelfde angst nl ontslag. Ik denk dat Vlaanderen en Wallonië elkaar ook nog eens meer kunnen nodig hebben dan sommige denken, misschien niet direct maar dat kan nog komen. Vlaanderen kan ook niet blijven overleven puur op haar ligging (nl de waterwegen).

Het voordeel dat Wallonië heeft in tegenstelling tot Vlaanderen in dat ze daar lagere lonen hebben.

Klik om te vergroten...

En de bevolking die in Vlaanderen veroudert en in Wallonië verjongt.

DJ BUZZE retro zei:

Als het voor de Vlaamse zaak is, zijn er meer dan genoeg Vlamingen die solidair zijn onder ALLE Vlamingen!

Klik om te vergroten...

Wat is in godsnaam "meer dan genoeg"?

DJ BUZZE retro zei:

Op wat slaagt uw uitleg eigenlijk, had de Vlaming EEN KEUZE? Als hij wou overleven kon hij ofwel boer blijven en waarschijnlijk ei zo na verhongeren. Ofwel kon hij Frans leren en in Wallonië gaan werken. Zijn volgens jou die Waaltjes dan oooh-zo lief geweest voor ons? --> GET REAL BUDDY
Overigens: zeg ik ook ergens dat België geen voordelen heeft gehad voor Vlaanderen? Tuurlijk wel. Maar omgaan met elkaar (Vlaming en Waal) is nooit van een leien dakje gelopen. En dat ligt VOORAL aan de Walen!

Klik om te vergroten...

Voor iemand die zo trots is op zijn geschiedkundige kennis moet je alles vertellen. Er zijn namelijk twee zijden aan een medaille, iets wat jij al te vaak gaat vergeten

Ik denk dat er betrekkelijk weinig Vlamingen Frans zijn gaan leren om ergens 30 meter onder de grond te gaan wroeten. Als het zo was waren de meeste van ons tweetalig opgevoed . Ik heb wel wat familieleden die in de mijnen hebben gewerkt in Wallonië geen enkel kent dan maar een woord Frans buiten "merci"

En wat heeft dat lief zijn van de Walen er nu mee te maken? In Wallonië was er werk in Vlaanderen niet dus gingen de Vlamingen massaal in Wallonië werken en geld verdienen en zo zijn ze ook welvarend geworden. Hou eens op met zo kleinerend te doen over de Waalse economie toen

Als ik jou zo hoor praten denk ik dat jij ook een van de redenen bent dat het niet van een leien dakje loopt. De schuld op een ander steken is vrij gemakkelijk maar de praat die jij hier uitslaat naar Walen toe getuigd ook van enorm veel arrogantie.

DJ BUZZE retro zei:

Inderdaad, niemand kan hen verplichten. Maar een goed Belg (zoals de Walen zich toch zo graag noemen???) heeft respect voor de 2 (3) taalgemeenschappen en zou bereidwillig moeten zijn om de andere landstaal te leren. Maar... ook daar is er NOOIT bereidwilligheid geweest. Het is al beter dan vroeger maar het komt een beetje laat en die vooruitgang is niet bepaald om over naar huis te schrijven!

Klik om te vergroten...

Als in een gemeente 90% franstaligen wonen gaat men onderling Frans spreken. Punt andere lijn en daar ga jij niets aan veranderen en kan geen enkele wet iets op inbrengen.

De taalcursussen Nederlands scoren de laatste tijd enorm goed in Wallonië en in Waals-Brabant is er nu zelf een school die in de 3e kleuterklas een taalbad Nederlands aanbiedt en er zijn zelf al ongeboren kinderen ingeschreven. Dus wederom gelieve op te houden met elke Waal als arrogant en onbereidwillig tot het leren van Nederlands af te schilderen

DJ BUZZE retro zei:

Zeg ik dat er een meerderheid is? Maar de peilingen blijven stijgen. En de meeste mensen zijn a-politiek. Als alle Vlamingen interesse zouden hebben in de politiek en op de hoogte zouden zijn van de wantoestanden en de geschiedenis, zou de onafhankelijkheid al lang uitgeroepen zijn.

Klik om te vergroten...

Dus een persoon die voor een behoudt van België is kent niets van politiek?

DJ BUZZE retro zei:

Op wat slaagt deze uitleg? Juist ja, nergens... als je maar wat kan melken en de gematigde radicaal spelen Ik zal enkele harde feiten weergeven

Klik om te vergroten...

Die uitleg slaat wel op iets, je verwijt de Waalse politici dat men hen niet te praten valt wel de Vlaamse ook niet. Wat ze houden zich aan hun verkiezingsbeloften. Ze doen waar ze voor verkozen zijn. En dit zowel Vlamingen als Walen. Als je dit zelf niet inziet dan ken je bitter weinig van politiek hoor :doh:

DJ BUZZE retro zei:

- corruptie en zelfverrijking in Waalse politiek: niet te beschrijven
- corruptie en zelverrijiking in Vlaamse politiek: heel bescheiden in vergelijking met...
- wie mag in Vlaanderen stemmen ronselen maar wie mag in Wallonië geen stemmen ronselen?
- wie voert er de faciliteiten slecht uit in Komen-Waasten, Moeskroen en Edingen? (nu doet Vloesberg het wat beter momenteel) Wie voert er daarentegen de faciliteiten wel correct uit? De Vlamingen! Wij betalen voor Franstalige scholen in ONS Vlaanderen = wij betalen voor eigen verfransing. Maar de wens van een Vlaams schooltje in Wallonië levert een politieke rel op (één schooltje, Gentille! één schooltje !! één enkel schooltje, kan je het lezen???) en tot op heden weigert de Waalse gemeenschap dit schooltje te financieren: iets waartoe ze WETTELIJK verplicht zijn nota bene... en Vlaanderen blijft maar braaf de Franstalige scholen in Vlaams-Brabant financieren... 't is godgeklaagd...
- duizenden flitspalen in België... een stuk of 30 in Wallonië? Ja ... daar is meer natuur en minder drukte... ja... maar verhoudingsgewijs klopt hier nog altijd iets niet! Kuch kuch... zacht uitgedrukt.
- wie is er nooit tolerant geweest met de eigen Vlaamse bevolking? De (Franstalige) Belgische staat!

Klik om te vergroten...

Zoals reeds gezegd moet er een betere besteding zijn van het Vlaamse geld in Wallonië maar corruptie is geen alleenstaand Waals feit. Of ben je Fientje Moerman al vergeten? De VISA-affaire? De agusta-affaire? Dus voor je met modder gaat gooien...

Als ik me niet vergis zijn partijen die folders uitdeelden in Vlaams gebied gesanctioneerd.

En hoe je zever van de flitspalen maar voor het VB boekje (ja daar komt het uit want ik heb het namelijk zelf gelezen). Wallonië gaat een 200 à 300 tal flitspalen aankopen. Daarvoor is 3 miljoen € vrijgemaakt. Ik weet niet of die 200 bestelde van Daerden daar zijn inbegrepen. Maar de 3 miljoen € is voor een verkeersveiligheid-project (ook verkeersdrempels en verkeersremmers en toestanden)

DJ BUZZE retro zei:

Ja, in Wallonië kan je ongestraft bijna heel je leven werkloos zijn en blijven uitkeringetjes trekken. Dat ligt niet aan het "Waal-zijn" zelf want zoals je zegt trekken luie en slimme Vlamingen ook naar daar om het Waalse profitariaatsysteem uit te melken. Maar het zegt wel iets over de Waalse poiltici die geen verandering willen. Alles op kosten van Vlaanderen natuurlijk! Vlaanderen draait financieel grotendeels op voor Wallonië EN Brussel... en sja... wat krijgen we als dank? "sale flamand" is het meest gebruikte scheldwoord in Brussel, kom maar eens in een Brussels ziekenhuis terecht als Vlaming OF ... nee! Gewoon aan een balie van een gemeentelijke dienst en soms kunnen ze geen Nederlands... iets waar ze WETTELIJK toe verplicht zijn, Gentilletje... nee, geen vrijheid deze keer! Ambtenaren van openbare diensten in Brussel MOETEN tweetalig zijn!

Klik om te vergroten...

Ja in Wallonië kan je heel je leven werkloos blijven :doh:. Geloof je nu zelf je eigen leugens? Ik heb je de cijfers gegeven en dan leg je ze nog naast je neer

De Walen schorten meer uitkeringen dan in Wallonië. 33% tegenover 6% dit jaar. Mja in Wallonië leef je heel je leven van een uitkering en in Vlaanderen ga je op brugpensioen vanaf je 30ste

Sale Flamand en waalse ratten buiten :ironic:. Pot-ketel-zwart ja

Als ze geen Frans kennen in een officiële instelling zijn ze in fout dat is ook punt andere lijn en dat zijn zaken die zeker moeten opgenomen worden in een staatshervorming.

DJ BUZZE retro zei:

Als het voor de Vlaamse zaak is, zijn er meer dan genoeg Vlamingen die solidair zijn onder ALLE Vlamingen!

Klik om te vergroten...

Solidariteit is niet zonodig een scheiding willen. En zo solidair is de gemiddelde vlaming op straat nu ook weer niet, ongeacht zijn/haar standpunt ivm de Vlaams/Belgische kwestie.

Kwestie van eventuele misverstanden uit de weg te ruimen.

Gothrek zei:

ik zie niet in wat dit stukje te maken heeft met vlaanderen en wallonie, textiel verhuist allemaal naar china/indie, deal with it
laaggeschoolde arbeiders zijn hier veel te duur voor zulke bedrijven
juist om die redenen heeft vlaanderen steeds minder nood aan een Wallonie (met zogezegde lagere lonen, daar geloof ik niks van tot ik een bewijs zie...)
Vlaanderen krijgt idd ook die vele opdoffers die jij opnoemt, bedrijven die stoppen of verhuizen, maar vlaanderen betaalt daarbovenop nog eens jaarlijks 12 miljard euro aan onze arme zuiderburen :ironic:
Wallonie profileren als een lageloon gebied/land is te veel van het goed hoor gentille

Klik om te vergroten...

Wallonië profileren als een lageloongebied is één van de oplossingen die Waalse ministers opteren om Wallonië aantrekkelijker te maken voor buitenlandse investeerders.

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bi...eren-en-Wallonie-gaapt-een-armoedekloof.dhtml

Een artikel over de armoedekloof dat wordt geweten aan de lagere lonen in Wallonië maar dat hoeft op lange termijn niet slecht uit te draaien (laat ons hopen voor hun althans)

gentille zei:

Wallonië profileren als een lageloongebied is één van de oplossingen die Waalse ministers opteren om Wallonië aantrekkelijker te maken voor buitenlandse investeerders.

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bi...eren-en-Wallonie-gaapt-een-armoedekloof.dhtml

Een artikel over de armoedekloof dat wordt geweten aan de lagere lonen in Wallonië maar dat hoeft op lange termijn niet slecht uit te draaien (laat ons hopen voor hun althans)

Klik om te vergroten...

waarom hebben ze lagere lonen? omdat er % gezien meer volk werkt in jobs met minder benodigde qualificaties of echt lager in vergelijking met identiek werk in Vlaanderen?
Staat niet vermeld, maar normaal is het eerste van toepassing.

gentille zei:

Wallonië profileren als een lageloongebied is één van de oplossingen die Waalse ministers opteren om Wallonië aantrekkelijker te maken voor buitenlandse investeerders.

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bi...eren-en-Wallonie-gaapt-een-armoedekloof.dhtml

Een artikel over de armoedekloof dat wordt geweten aan de lagere lonen in Wallonië maar dat hoeft op lange termijn niet slecht uit te draaien (laat ons hopen voor hun althans)

Klik om te vergroten...

met zoiets als het minimum loon kan je in wallonie onmogelijk een lageloon regio ontwikkelen, bedrijven wijken niet uit als de lonen 0.5€ of zelfs 1€ per uur verschillen, dan kunnen ze beter naar Azie/Zuid amerika gaan
trouwens zie ik nergens dat de lonen in wallonie lager zijn dan die in vlaanderen

Gothrek zei:

met zoiets als het minimum loon kan je in wallonie onmogelijk een lageloon regio ontwikkelen, bedrijven wijken niet uit als de lonen 0.5€ of zelfs 1€ per uur verschillen, dan kunnen ze beter naar Azie/Zuid amerika gaan
trouwens zie ik nergens dat de lonen in wallonie lager zijn dan die in vlaanderen

Klik om te vergroten...

Misschien, misschien ook niet. Want dan komt Vlaanderen in het spel met haar havens (draai en keer het hoe je wil maar dat zijn de moters van Vlaanderen, neem die weg en we zitten ook in de problemen). Dat zal iets voor de kostenanalyisten zijn van de grote bedrijven . Daar ga ik geen keiharde uitspraken overdoen.

Feit is wel dat de werkloosheid in Wallonië daalt (mede door het grote aantal schorsingen?) en de economie stijgt (zelf beter dan die van Vlaanderen maar dat is ook niet verwonderlijk te noemen gezien het grote verschil)

Dacht dat Daerden met zijn zatte kloten (excuseer mij de uitspraak ) misschien een Chinees contract had versierd van een goeie 2 miljard € voor een bedrijf in zijn stad dat ook heel wat werk kon bieden. Maar het zit nog in zijn kinderschoenen. Maar laat ons hopen dat het lukt.