Archief - Een met schaamte vervulde Vlaming
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gentille
Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Hier "vergeet" je één pikant detail als je spreekt over geldstromen. Nl het werk dat in Wallonië gecreeërt is door subsidies in de mijnen te pompen en waar de arme Vlaming maar al te graag ging werken. De welvaart van Vlaanderen is zeker ook de danken aan het werk in Wallonië maar dat ga je niet vermelden.
Over Brussel en de rand die discussie is al 1000 maal gevoerd. Als een Waal of Brusselaar zich gaat vestigen in de rand kan niemand hem verplichten om Nederlands te praten omdat hij toevallig over de taalgrens is. Wel geen Franstalige partijen of Franstalige burgemeester.
DJ BUZZE retro zei:
Voor alle duidelijkheid er is nog altijd geen meerderheid Vlamingen die een splitsing gaat bepleiten. En staatshervorming leeft ook niet voor de volle 100% buiten de Brusselse rand. En als je ziet hoe het met de kennis van de Vlaming zit omtrent politiek vraag ik me af of ze er überhaupt wel iets van kennen
(maar een peiling van 150 mensen heeft niet direct een nauwkeurig beeld offcorse)DJ BUZZE retro zei:
Dat kan je van Vlaamstalige politici ook zeggen om de simpele reden dat ze voor hun kiezers opkomen en doen waar ze voor verkozen zijn. Dus dat zijn verwijten zonder inhoud die je gaat rondstrooien
DJ BUZZE retro zei:
Even over de werkloosheid de Franstalige variant van de VDAB heeft dit jaar meer werklozen geschrapt van een uitkering en haalt de VDAB daar bij bijna in. Er zijn zelf werkloze Vlamingen die naar Wallonië trokken om hun uitkering niet te verliezen, zaten ze daar eventjes fout. Als je langdurig werkloos bent in Vlaanderen of Wallonië komt je dossier onherroepelijk op tafel en daar hebben ze geen toestemming voor nodig van een ander gewest als ze je gaan schrappen.
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie...aanderen-in-met-sanctionering-werklozen.dhtml
Over je punt over Franstalige burgemeesters en partijen heb je gelijk.
Wallonië is een achtergestelde economische regio (al groeit de economie daar gestaag toont ook de daling van werklozen aan) http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie...d-in-Wallonie-op-15-procent-in-augustus.dhtml
dus is het niet ongegrijpelijk dat ze daar meer geld krijgen maar een betere besteding en controle is zeker geen overbodige luxe om de corruptie er uit te halen (dat is zeker iets wat ik ook in de staatshervorming zou laten opnemen)
spray-bunny
Legacy Member
Dat hebben de Vlamingen moeten toegeven aan de Walen in ruil voor meer zelfstandigheid. Ik twijfel eraan of dit met plezier is goedgekeurd.renaat6 zei:
Overigens gaat u beginpost uit van een verkeerde visie imo. Jij bekijkt het als 'egoistische rijke Vlamingen' die af willen van de 'arme Walen'.
Dat we rijker zijn als de Walen is geen argument. Wallonië mag ons ijkingspunt niet zijn, we moeten ons vergelijken met de hele wereld. En dan is het wel duidelijk dat Vlaanderen sterk terrein verliest (bijvoorbeeld de export naar de BRIClanden die te traag groeit ed).
Ook nog maar eens aan toevoegen: Vlaanderen heeft historisch gezien ALTIJD al veel meer bijgedragen aan de Belgische staat dan Wallonie, met het geld is niets goeds gebeurd en
we hebben er enkel minachting voor teruggekregen. Hoezo egoisme?
Overigens mag je eens duiden waar de Vlamingen hun verplichtingen niet nakomen, zoals gesuggereerd in de beginpost. Ge hebt uw mening gegeven, maar je bent je argumenten vergeten
. Nogal gratuit...
Inderdaad. Het geld uit Vlaanderen wordt niet gebruikt om te investeren, zodat hun economie er sterker uit komt, maar om uitkeringen ed te verhogen. Dat is dweilen met de kraan open. Vlaanderen zou moeten eisen dat het Vlaamse geld duurzaam geïnvesteerd wordt. Dan zou'k al heel wat minder problemen hebben met de transfers.gentille zei:
Geef een mens een vis en hij heeft eten voor een dag, geef hem een vislijn en hij heeft eten voor het leven.
Piejie
Legacy Member
Zolang de forumregels dit niet als een belediging ziet zal dat mij eerlijk gezegd worst wezenIcanus zei:
Ook daar zal dan de pariteit en bijgevolg de consensus wegvallen. Wat jij ziet gebeuren op federaal vlak zal dus daar dan ook gebeuren. En nee, niet in het voordeel van de "Vlamingen". Dat is zelfs nog zacht uitgedrukt.Icanus zei:
Piejie
Legacy Member
Unitair België zal er niet in 1 stap komen. Met dat in het achterhoofd dacht ik dat jij voorstelde om de beschermingsprocedures op federaal vlak af te schaffen. Logischerwijze zullen diezelfde procedures dan overal afgeschaft worden.
Los daarvan kan je niet om het feit heen dat amper een belachelijke 10% (!!!) van de Brusselse inwoners aan Vlaamse politici zijn stem geeft.
Het idee om "te nemen wat men wenst" is trouwens bespottelijk tot en met. Zo kan je onmogelijk politiek voeren (op gelijk welk vlak).
Los daarvan kan je niet om het feit heen dat amper een belachelijke 10% (!!!) van de Brusselse inwoners aan Vlaamse politici zijn stem geeft.
Het idee om "te nemen wat men wenst" is trouwens bespottelijk tot en met. Zo kan je onmogelijk politiek voeren (op gelijk welk vlak).
Icanus
Legacy Member
Je blijft het unitaire en het federale principe door elkaar gooien.
Of het al dan niet in één stap komt is irrelevant, dit is een denkoefening...
Hoeveel % vd Brusselaars Vlaming is weet ik maar al te goed (het is zelfs minder dan 10%, eerder 6 of 7) en dat heeft tot deze discussie geen enkele relevantie.
Wel bewijst het dat migratie en agressief taalimperialisme effecienter zijn dan een leger als je gebied wil veroveren...
Verder neemt een meerderheid in een normale meerderheidsdemocratie (waar de onze op gebouwd is) steeds wat ze wenst. Een concensusdemocratie kan misschien werken in de lugubere links extremistische groeperingetjes waarin jij rondhangt, in de echte wereld is dat volstrekt onwerkbaar.
Of het al dan niet in één stap komt is irrelevant, dit is een denkoefening...
Hoeveel % vd Brusselaars Vlaming is weet ik maar al te goed (het is zelfs minder dan 10%, eerder 6 of 7) en dat heeft tot deze discussie geen enkele relevantie.
Wel bewijst het dat migratie en agressief taalimperialisme effecienter zijn dan een leger als je gebied wil veroveren...
Verder neemt een meerderheid in een normale meerderheidsdemocratie (waar de onze op gebouwd is) steeds wat ze wenst. Een concensusdemocratie kan misschien werken in de lugubere links extremistische groeperingetjes waarin jij rondhangt, in de echte wereld is dat volstrekt onwerkbaar.
Icanus
Legacy Member
Piejie zei:
Waar in mijn 'voorstel' (wat het al niet is) staat er iets die een 'eerste stap' zou suggereren?
Nu begin ik me af te vragen of je überhaupt wel het verschil tussen unitarisme en federalisme snapt :doh:
Mijn eerste post in deze draad was er enkel maar om de consequenties voor de Walen aan te tonen. Verklaart ook waarom de BUB niet erg populair is in La Wallonie...
Wat de verwijzing naar Hitler er weer bij komt doen is me een raadsel.
Wel weet ik dat heel wat linkse verenigingetjes bottom up consensusdemocratie hanteren. Dat jij banden hebt met die verenigingen is zeker niet ondenkbaar edoch niet zeker.
Piejie
Legacy Member
Maar nu echt voor de 3de en laatste keer. Ik zag jouw voorstel (het afschaffen van de beschermingsprocedures) als een eerste stap naar unitarisme.Icanus zei:
Ik had het dus echt nog niet over alles terug naar het centrale niveau brengen. Ik reageerde enkel op die "elke stem evenveel waard" stelling van jou.
Ik weet dat heel wat extreemrechtse verenigingetjes vaak graag opkijken naar Dolf. Dat jij banden hebt met die verenigingen is zeker niet ondenkbaar.Icanus zei:
Van hetzelfde laken een broek. Zoals ik al zei dus.
Icanus
Legacy Member
Piejie zei:
Leer dan lezen, wat dat staat er dus absoluut NIET!
Verder is het hier algemeen geweten dat ik KVHV-Gent bestuurslid ben en lid ben van de VVB. Eén van deze verenigingen beschuldigen van 'Hitlerverering' of gelijkaardige is ons beschuldigen van een strafbaar feit en zonder bewijzen is dit LASTER.
Icanus
Legacy Member
Piejie zei:Jaag je niet zo op ventje
Ik doe enkel maar (identiek hetzelfde) wat jij deed.
Ik verbond jou met 'links', jij verbond mij met strafbare gedragingen.
Zie je het verschil?
Nu kan je makkelijk rond de pot blijven draaien als blijkt dat je je belachelijk hebt gemaakt met je eerste reactie die gebaseerd bleek op een compleet verkeerde interpretatie van een oerduidelijke post.
DJ BUZZE retro
Legacy Member
gentille zei:
Achja, dat jij zoals gewoonlijk op de proppen komt met alles op een zachte manier te komen vergiftigen zijn velen hier al gewend.
Op wat slaagt uw uitleg eigenlijk, had de Vlaming EEN KEUZE? Als hij wou overleven kon hij ofwel boer blijven en waarschijnlijk ei zo na verhongeren. Ofwel kon hij Frans leren en in Wallonië gaan werken. Zijn volgens jou die Waaltjes dan oooh-zo lief geweest voor ons? --> GET REAL BUDDY
Overigens: zeg ik ook ergens dat België geen voordelen heeft gehad voor Vlaanderen? Tuurlijk wel. Maar omgaan met elkaar (Vlaming en Waal) is nooit van een leien dakje gelopen. En dat ligt VOORAL aan de Walen!
Inderdaad, niemand kan hen verplichten. Maar een goed Belg (zoals de Walen zich toch zo graag noemen???) heeft respect voor de 2 (3) taalgemeenschappen en zou bereidwillig moeten zijn om de andere landstaal te leren. Maar... ook daar is er NOOIT bereidwilligheid geweest. Het is al beter dan vroeger maar het komt een beetje laat en die vooruitgang is niet bepaald om over naar huis te schrijven!
Voor alle duidelijkheid er is nog altijd geen meerderheid Vlamingen die een splitsing gaat bepleiten. En staatshervorming leeft ook niet voor de volle 100% buiten de Brusselse rand. En als je ziet hoe het met de kennis van de Vlaming zit omtrent politiek vraag ik me af of ze er überhaupt wel iets van kennen
Zeg ik dat er een meerderheid is? Maar de peilingen blijven stijgen. En de meeste mensen zijn a-politiek. Als alle Vlamingen interesse zouden hebben in de politiek en op de hoogte zouden zijn van de wantoestanden en de geschiedenis, zou de onafhankelijkheid al lang uitgeroepen zijn.
Dat kan je van Vlaamstalige politici ook zeggen om de simpele reden dat ze voor hun kiezers opkomen en doen waar ze voor verkozen zijn. Dus dat zijn verwijten zonder inhoud die je gaat rondstrooien
Op wat slaagt deze uitleg? Juist ja, nergens... als je maar wat kan melken en de gematigde radicaal spelen
Ik zal enkele harde feiten weergeven- corruptie en zelfverrijking in Waalse politiek: niet te beschrijven
- corruptie en zelverrijiking in Vlaamse politiek: heel bescheiden in vergelijking met...
- wie mag in Vlaanderen stemmen ronselen maar wie mag in Wallonië geen stemmen ronselen?
- wie voert er de faciliteiten slecht uit in Komen-Waasten, Moeskroen en Edingen? (nu doet Vloesberg het wat beter momenteel) Wie voert er daarentegen de faciliteiten wel correct uit? De Vlamingen! Wij betalen voor Franstalige scholen in ONS Vlaanderen = wij betalen voor eigen verfransing. Maar de wens van een Vlaams schooltje in Wallonië levert een politieke rel op (één schooltje, Gentille! één schooltje !! één enkel schooltje, kan je het lezen???) en tot op heden weigert de Waalse gemeenschap dit schooltje te financieren: iets waartoe ze WETTELIJK verplicht zijn nota bene... en Vlaanderen blijft maar braaf de Franstalige scholen in Vlaams-Brabant financieren... 't is godgeklaagd...
- duizenden flitspalen in België... een stuk of 30 in Wallonië? Ja ... daar is meer natuur en minder drukte... ja... maar verhoudingsgewijs klopt hier nog altijd iets niet! Kuch kuch... zacht uitgedrukt.
- wie is er nooit tolerant geweest met de eigen Vlaamse bevolking? De (Franstalige) Belgische staat!
Ja, in Wallonië kan je ongestraft bijna heel je leven werkloos zijn en blijven uitkeringetjes trekken. Dat ligt niet aan het "Waal-zijn" zelf want zoals je zegt trekken luie en slimme Vlamingen ook naar daar om het Waalse profitariaatsysteem uit te melken. Maar het zegt wel iets over de Waalse poiltici die geen verandering willen. Alles op kosten van Vlaanderen natuurlijk! Vlaanderen draait financieel grotendeels op voor Wallonië EN Brussel... en sja... wat krijgen we als dank? "sale flamand" is het meest gebruikte scheldwoord in Brussel, kom maar eens in een Brussels ziekenhuis terecht als Vlaming OF ... nee! Gewoon aan een balie van een gemeentelijke dienst en soms kunnen ze geen Nederlands... iets waar ze WETTELIJK toe verplicht zijn, Gentilletje... nee, geen vrijheid deze keer! Ambtenaren van openbare diensten in Brussel MOETEN tweetalig zijn!
_________________________________________________________________
Wat ik nog graag zou willen toevoegen: als Vlaming worden wij met een enorm "bescheidenheidscomplex" grootgebracht. Op school wordt ons verteld dat wij ons maar moeten aanpassen want niemand spreekt onze taal bijna. (Zelfs in eigen land niet, LOL). Nu, dat is niet helemaal onwaar... maar wel sterk overdreven. Terwijl je in talloze andere landen merkt dat ze daar trots zijn op hun taal (Pools, Italiaans, Russisch, Frans, Japans, ENZOVOORT) lopen Vlamingen grosso modo rond met "achja ik pas me altijd wel aan". Pas op, het is goed van ons onderwijs om ons wat internationaler te maken... je ziet wel hoe ver we het geschopt hebben en hoe het daarentegen met de 200% op zichzelf gerichte Francofiele Waalse economie gaat. MAAR... nee... Nederlands is helemaal geen kleine taal. Nederlands is een middelgrote taal op de lijst der talen. Helemaal geen "vliegenstronteke" zoals de Walen het graag horen en zeggen. Onze taal en literatuur heeft een groots verleden: talloze schilders en kunstenaars waren Nederlandstalig, en Nederlands heeft zeker een stempel op de wereldkaart achtergelaten (Suriname, Antillen, België, Nederland) en het heel erg verwante Afrikaans in Zuid-Afrika, Namibië en verder het verwantschapsland Indonesië (Nederlands-Indië)
Ben ik een nationalist die zichzelf superieur vindt tegenover andere talen? Niet in de verste verte... Ben ik wel dat kneuterig en enorm laag zelfbeeld over ons Nederlands beu? Enorm! Wij zijn geen scheetjes met wie je geen rekening moet houden. Zelfs al spraken we een taal die nergens anders dan bij ons in Vlaanderen voorkomt... ZELFS DAN ... zouden die Walen - die toch zoooooooo ongelooflijk veel van België houden
) logisch toch heel graag de taal van de 'meerderheid der Belgen' leren?Niet dus... ze houden wel van de centen die de hardwerkende Vlamingen voor hen bijeenploeteren.
"Zwijgt, lieve Vlamingen, werkt! Brengt geld in de kas, en hou verder uw mond maar... en als ge toch nog iets zinnigs te zeggen hebt, dan in 't Frans eh... van jullie mottige taal verstaan we niks! (willen we niks verstaan)
De francofoontjes hebben 175 jaar de kans gekregen om te tonen hoe graag ze van HEEL België houden... met hund mond hebben ze dat altijd gedaan; maar van zodra dat hun geld of moeite kost, gaan ze toch liever bij Frankrijk... ha-ha-ha! Bleit...
De Walen hebben zolang België bestaat de plak gezwaaid!
België mag voor hen ophouden te bestaan, van zodra de Vlamingen op tafel kloppen (kijk eens wat er nu allemaal aan 't gebeuren is
Waals separatisme stijgt enorm, nu de Vlamingen VOOR 1 ENKELE KEER eens een beetje eisen durven stellen)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.