Archief - Een met schaamte vervulde Vlaming

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

renaat6

Legacy Member
Het is een geschiedkundig gegeven dat binnen een zelfde land, etnische of taalkundige minderheden streven naar meer autonomie of zelfs onafhankelijkheid, iets waar de etnische *meerderheid zich dan meestal tegen verzet. België is daar een uitzondering op, want daar is het de Vlaamse meerderheid die afwil van de lasten die de Franstalige minderheid met zich meebrengen.
Tot de jaren zeventig hadden wij Vlamingen, nog een logische en aanvaardbare motivering ter rechtvaardiging van onze zelfstandigheidsdrang. Sindsdien hebben verschillende fasen van de staatshervorming een relatief ver doorgedreven zelfstandigheid aan de gewesten en gemeenschappen gegeven. Daardoor werd een einde gemaakt aan de culturele, politieke en sociale dominantie van de Franstalige minderheid, welke ingebed lag in de oorspronkelijke structuur van de Belgische staat. Een moderne democratie, en solidair sociaal stelsel waardig, zorgen een reeks grondwettelijke waarborgen er voor, dat *zowel op politiek als op economisch en sociaal vlak, een* gewest of gemeenschap geen daden kan stellen die ten nadele zijn van de andere gewesten of gemeenschappen.
Vandaag moet ik vaststellen dat mijn ‘volksgenoten’ de overeengekomen waarborgen ervaren als een ‘onaanvaardbare’ hinder voor hun, nu reeds superieure economische ontwikkeling en welvaart. Het Franstalige verzet tegen verdere, voor hen nadelige hervormingen, *omdat die de waarborgen tegen nadelige meerderheidsbeslissingen, en de solidariteit op de helling zetten, stuit op egoïstisch Vlaams onbegrip.
Als een sociaal mens kan ik daar enkel schaamte bij voelen.
Vlaanderen moet zijn meerderheid niet misbruiken om gemaakte afspraken te herzien,of nieuwe af te dwingen, maar om de in het verleden gemaakte overeenkomsten te doen naleven. Wij kunnen misschien beginnen met zelf het goede voorbeeld (blijven) te geven…

wtf?hax!kthxbye

Legacy Member
Als mensen op partijen stemmen die seperatisme steunen, verwacht je wel deze omstandigheden.

spray-bunny

Legacy Member
renaat6 zei:
Daardoor werd een einde gemaakt aan de culturele, politieke en sociale dominantie van de Franstalige minderheid, welke ingebed lag in de oorspronkelijke structuur van de Belgische staat. Een moderne democratie, en solidair sociaal stelsel waardig, zorgen een reeks grondwettelijke waarborgen er voor, dat *zowel op politiek als op economisch en sociaal vlak, een* gewest of gemeenschap geen daden kan stellen die ten nadele zijn van de andere gewesten of gemeenschappen.
Ik snap het nut van u tekst niet. Daarnaast wil ik zeggen dat de grondwettelijke grendels er juist voor zorgen dat de Franstalige minderheid politiek dominant blijven.

Gentille

Legacy Member
http://www.deredactie.be/cm/de.redactie/politiek/080908_enquete_HNB

De kennis van de modale Vlaming over politiek. 150 mensen ondervraagd, het zal zeker niet correct zijn maar het kan misschien een beeld schetsen.

En wat zeg je dat de Vlaamse meerderheid af wil van de Waalse minderheid? Als je het hebt over separisme ben je fout. Als je het hebt over een staatshervorming kan ik daar wel inkomen.

renaat6

Legacy Member
spray-bunny zei:
Ik snap het nut van u tekst niet. Daarnaast wil ik zeggen dat de grondwettelijke grendels er juist voor zorgen dat de Franstalige minderheid politiek dominant blijven.

Voor zover je dat zo bekijkt... dat hebben de vLamingen dan ook met hun meerderheid goedgekeurd en overeengekomen. Weet je wel...onderhandelingen...geven en nemen...compromissen...overeenkomsten!

Dat is dus wat jij niet snapt aan mijn trekst...spijtig!

Conradus

Legacy Member
Welk nut heeft deze tekst nu eigenlijk? Welke discussiewaarde?

wtf?hax!kthxbye

Legacy Member
gentille zei:
http://www.deredactie.be/cm/de.redactie/politiek/080908_enquete_HNB

De kennis van de modale Vlaming over politiek. 150 mensen ondervraagd, het zal zeker niet correct zijn maar het kan misschien een beeld schetsen.

En wat zeg je dat de Vlaamse meerderheid af wil van de Waalse minderheid? Als je het hebt over separisme ben je fout. Als je het hebt over een staatshervorming kan ik daar wel inkomen.

de staatshervorming is gewoon een voorbereiding imo

NeFerMeTu

Legacy Member
renaat6 zei:
Voor zover je dat zo bekijkt... dat hebben de vLamingen dan ook met hun meerderheid goedgekeurd en overeengekomen. Weet je wel...onderhandelingen...geven en nemen...compromissen...overeenkomsten!

Dat is dus wat jij niet snapt aan mijn trekst...spijtig!

Als jij uit jouw tekstje kan afleiden dat de gemeenschappen en gewesten voldoende macht hebben in dit land, dan vrees ik dat jij het zelf niet zo goed snapt. Er is geen enkel federaal systeem dat zo mank loopt als het Belgische.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Renaat6, jouw tekst berust wel op een heel enge visie.

Blijkbaar ben je helemaal niet op de hoogte (of mogelijk: wil je van de geschiedenis van Vlaanderen binnen België helemaal niks weten...) want jouw "sociale" visie op de feiten is wel heel erg... nauw!

De Waalse politici hebben tot en met de jaren '60 Vlaanderen altijd gedomineerd (bijvoorbeeld: de Koningskwestie, bijvoorbeeld, onze taal niet zo ver mogelijk achtergesteld blijven houden) en hebben altijd meer geld ontvangen van de staatskas dan Vlaanderen. Luikse mijnen kregen voorrang op Limburgse. Tot en met het jaar 1912 waren er van transfers van Wallonië naar Vlaanderen absoluut geen sprake, het omgekeerde is waar. Vlamingen (die vroeger armer waren dan Wallonië, nota bene!) hebben altijd meer moeten afdokken aan de Belgische staat om de Waalse mijnindustrie te subsidiëren. Als je ziet hoe Franstalig België de Belgische eenheid bepleit en tegelijkertijd agressieve tekens geeft (Vlaamse gemeenten opeisen voor Brussel, zich niet willen aanpassen wanneer ze in Vlaanderen komen wonen...) hoe kan je dan van de Vlamingen verwachten dat ze dit blijven slikken?


België: als Franstaligen er zich thuisvoelen, en de rest is bijzaak! Dat is hun visie erop. Bovendien vinden ze het doodnormaal dat ze ELKE eis van de meerderheid zonder enig excuus kunnen blokkeren... zeg eens, ben jij zo één van die traditionele, KRUIPERIGE Vlamingen die verdraagzaamheid prediken tegenover onze Franstalige mede-Belgen, die dat dan vrijwel altijd misbruiken en ons platwalsen?

En dan schrik jij ervan dat Vlaanderen zo radicaliseert en de Franstalige arrogantie beu is...

Met Franstalige politici valt doorgaans niet te praten, dat is nooit het geval geweest. Franstalige Belgen hebben zich nooit ingespannen om Vlaanderen gelijke kansen te geven, Vlamingen hebben ALLES ZELF MOETEN DOEN: inderdaad: door strijd te voeren.

Wij voeren nu een strijd om eindelijk eens iets te zeggen te hebben op eigen grondgebied. Als wij werkzoekende mensen die niet bekwaam zijn in de Nederlandse taal hun uitkering willen ontnemen als ze niet bereid zijn een cursus Nederlands te volgen, dan is dat een heel goede zaak, het normaalste van de wereld. Maar om zoiets in België gedaan te krijgen, heb je nog een "OUI" nodig uit het zuiden... maar "OUI" kennen ze niet als het over Vlaanderen gaat. Hebben ze overigens nooit gekend. Franstaligen mogen in Vlaanderen op hun partijen stemmen maar Vlamingen mogen dat in Wallonië niet? Tiens... rechtvaardigheid? Kijk eens naar de cijfers van wie altijd het meeste geld heeft gekregen van "Vader Staat" ("Vader Wallonie ja") ? Tiens.... gelijke behandeling? Kijk eens naar hoe strijders voor de Vlaamse zaak altijd slecht onthaald zijn geworden in de pers? En kijk dan eens naar de strijders voor de Franstalige zaak? (Maingain bijvoorbeeld): daar komt bijlange niet zoveel kritiek over... Enkel Vlamingen moeten zich gedragen in dit land.. en wanneer Franstalige belangen gediend moeten worden, moet alles wijken!

Vroeger was ik trots op mijn multicultureel België, zo'n meertalig land, dat heeft toch wel iets! Dat heeft zeker iets. Maar toen vond ik dat leuk, omdat ik ook van de politiek en de geschiedenis niks wist. Nu weet ik wel beter, en steeds meer Vlamingen beginnen beter te weten. Dat stemt me tevreden.

België barst! Lang leve een vrij Vlaanderen , en lange leve een vrij Wallonië!

Gothrek

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Renaat6, jouw tekst berust wel op een heel enge visie.

Blijkbaar ben je helemaal niet op de hoogte (of mogelijk: wil je van de geschiedenis van Vlaanderen binnen België helemaal niks weten...) want jouw "sociale" visie op de feiten is wel heel erg... nauw!

De Waalse politici hebben tot en met de jaren '60 Vlaanderen altijd gedomineerd (bijvoorbeeld: de Koningskwestie, bijvoorbeeld, onze taal niet zo ver mogelijk achtergesteld blijven houden) en hebben altijd meer geld ontvangen van de staatskas dan Vlaanderen. Luikse mijnen kregen voorrang op Limburgse. Tot en met het jaar 1912 waren er van transfers van Wallonië naar Vlaanderen absoluut geen sprake, het omgekeerde is waar. Vlamingen (die vroeger armer waren dan Wallonië, nota bene!) hebben altijd meer moeten afdokken aan de Belgische staat om de Waalse mijnindustrie te subsidiëren. Als je ziet hoe Franstalig België de Belgische eenheid bepleit en tegelijkertijd agressieve tekens geeft (Vlaamse gemeenten opeisen voor Brussel, zich niet willen aanpassen wanneer ze in Vlaanderen komen wonen...) hoe kan je dan van de Vlamingen verwachten dat ze dit blijven slikken?


België: als Franstaligen er zich thuisvoelen, en de rest is bijzaak! Dat is hun visie erop. Bovendien vinden ze het doodnormaal dat ze ELKE eis van de meerderheid zonder enig excuus kunnen blokkeren... zeg eens, ben jij zo één van die traditionele, KRUIPERIGE Vlamingen die verdraagzaamheid prediken tegenover onze Franstalige mede-Belgen, die dat dan vrijwel altijd misbruiken en ons platwalsen?

En dan schrik jij ervan dat Vlaanderen zo radicaliseert en de Franstalige arrogantie beu is...

Met Franstalige politici valt doorgaans niet te praten, dat is nooit het geval geweest. Franstalige Belgen hebben zich nooit ingespannen om Vlaanderen gelijke kansen te geven, Vlamingen hebben ALLES ZELF MOETEN DOEN: inderdaad: door strijd te voeren.

Wij voeren nu een strijd om eindelijk eens iets te zeggen te hebben op eigen grondgebied. Als wij werkzoekende mensen die niet bekwaam zijn in de Nederlandse taal hun uitkering willen ontnemen als ze niet bereid zijn een cursus Nederlands te volgen, dan is dat een heel goede zaak, het normaalste van de wereld. Maar om zoiets in België gedaan te krijgen, heb je nog een "OUI" nodig uit het zuiden... maar "OUI" kennen ze niet als het over Vlaanderen gaat. Hebben ze overigens nooit gekend. Franstaligen mogen in Vlaanderen op hun partijen stemmen maar Vlamingen mogen dat in Wallonië niet? Tiens... rechtvaardigheid? Kijk eens naar de cijfers van wie altijd het meeste geld heeft gekregen van "Vader Staat" ("Vader Wallonie ja") ? Tiens.... gelijke behandeling? Kijk eens naar hoe strijders voor de Vlaamse zaak altijd slecht onthaald zijn geworden in de pers? En kijk dan eens naar de strijders voor de Franstalige zaak? (Maingain bijvoorbeeld): daar komt bijlange niet zoveel kritiek over... Enkel Vlamingen moeten zich gedragen in dit land.. en wanneer Franstalige belangen gediend moeten worden, moet alles wijken!

Vroeger was ik trots op mijn multicultureel België, zo'n meertalig land, dat heeft toch wel iets! Dat heeft zeker iets. Maar toen vond ik dat leuk, omdat ik ook van de politiek en de geschiedenis niks wist. Nu weet ik wel beter, en steeds meer Vlamingen beginnen beter te weten. Dat stemt me tevreden.

België barst! Lang leve een vrij Vlaanderen , en lange leve een vrij Wallonië!

nooit gedacht dat iemand het zo goed ging kunnen verwoorden :niceone:

mijn visie/mening is trouwens compleet hetzelfde

themummy123

Legacy Member
Unitair België is de oplossing.

Vlaanderen en Wallonië mag barsten.

Razzia

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Renaat6, jouw tekst berust wel op een heel enge visie.

Blijkbaar ben je helemaal niet op de hoogte (of mogelijk: wil je van de geschiedenis van Vlaanderen binnen België helemaal niks weten...) want jouw "sociale" visie op de feiten is wel heel erg... nauw!

De Waalse politici hebben tot en met de jaren '60 Vlaanderen altijd gedomineerd (bijvoorbeeld: de Koningskwestie, bijvoorbeeld, onze taal niet zo ver mogelijk achtergesteld blijven houden) en hebben altijd meer geld ontvangen van de staatskas dan Vlaanderen. Luikse mijnen kregen voorrang op Limburgse. Tot en met het jaar 1912 waren er van transfers van Wallonië naar Vlaanderen absoluut geen sprake, het omgekeerde is waar. Vlamingen (die vroeger armer waren dan Wallonië, nota bene!) hebben altijd meer moeten afdokken aan de Belgische staat om de Waalse mijnindustrie te subsidiëren. Als je ziet hoe Franstalig België de Belgische eenheid bepleit en tegelijkertijd agressieve tekens geeft (Vlaamse gemeenten opeisen voor Brussel, zich niet willen aanpassen wanneer ze in Vlaanderen komen wonen...) hoe kan je dan van de Vlamingen verwachten dat ze dit blijven slikken?


België: als Franstaligen er zich thuisvoelen, en de rest is bijzaak! Dat is hun visie erop. Bovendien vinden ze het doodnormaal dat ze ELKE eis van de meerderheid zonder enig excuus kunnen blokkeren... zeg eens, ben jij zo één van die traditionele, KRUIPERIGE Vlamingen die verdraagzaamheid prediken tegenover onze Franstalige mede-Belgen, die dat dan vrijwel altijd misbruiken en ons platwalsen?

En dan schrik jij ervan dat Vlaanderen zo radicaliseert en de Franstalige arrogantie beu is...

Met Franstalige politici valt doorgaans niet te praten, dat is nooit het geval geweest. Franstalige Belgen hebben zich nooit ingespannen om Vlaanderen gelijke kansen te geven, Vlamingen hebben ALLES ZELF MOETEN DOEN: inderdaad: door strijd te voeren.

Wij voeren nu een strijd om eindelijk eens iets te zeggen te hebben op eigen grondgebied. Als wij werkzoekende mensen die niet bekwaam zijn in de Nederlandse taal hun uitkering willen ontnemen als ze niet bereid zijn een cursus Nederlands te volgen, dan is dat een heel goede zaak, het normaalste van de wereld. Maar om zoiets in België gedaan te krijgen, heb je nog een "OUI" nodig uit het zuiden... maar "OUI" kennen ze niet als het over Vlaanderen gaat. Hebben ze overigens nooit gekend. Franstaligen mogen in Vlaanderen op hun partijen stemmen maar Vlamingen mogen dat in Wallonië niet? Tiens... rechtvaardigheid? Kijk eens naar de cijfers van wie altijd het meeste geld heeft gekregen van "Vader Staat" ("Vader Wallonie ja") ? Tiens.... gelijke behandeling? Kijk eens naar hoe strijders voor de Vlaamse zaak altijd slecht onthaald zijn geworden in de pers? En kijk dan eens naar de strijders voor de Franstalige zaak? (Maingain bijvoorbeeld): daar komt bijlange niet zoveel kritiek over... Enkel Vlamingen moeten zich gedragen in dit land.. en wanneer Franstalige belangen gediend moeten worden, moet alles wijken!

Vroeger was ik trots op mijn multicultureel België, zo'n meertalig land, dat heeft toch wel iets! Dat heeft zeker iets. Maar toen vond ik dat leuk, omdat ik ook van de politiek en de geschiedenis niks wist. Nu weet ik wel beter, en steeds meer Vlamingen beginnen beter te weten. Dat stemt me tevreden.

België barst! Lang leve een vrij Vlaanderen , en lange leve een vrij Wallonië!

Well fucking said. Als er hier een rep systeem was kreegt ge er van mij :)

spray-bunny

Legacy Member
themummy123 zei:
Hoe weet je dat? Het heeft nooit bestaan.
Moesten Vlamingen en Walen niet in gescheiden werelden wonen zou een unitaire staat mss werken.

Icanus

Legacy Member
themummy123 zei:
Unitair België is de oplossing.

Vlaanderen en Wallonië mag barsten.

Een unitair België waar een Vlaamse stem evenveel waard is als een Waalse stem zou inderdaad de oplossing zijn. Dan heeft Vlaanderen (zelfs al doen enkele linkse vertegenwoordigers niet mee) makkelijk een absolute meerderheid in het parlement. Dat zou concreet inhouden dat Vlaanderen slechts moet nemen wat het wenst tot dat de Walen zich onafhankelijk verklaren op basis van de principes die ze 175 jaar als belachelijk hebben bestempeld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan