Archief - Dient religie verboden te worden?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is uw standpunt met betrekking tot religie?


  • Totaal aantal stemmers
    182
  • Opiniepeiling gesloten.

Bart Religion

Legacy Member
SavaB zei:
Ik kan me niet voorstellen dat de slachtoffers van Mao of Lenin beter af waren dan de aids-patiënten in Afrika.

"Iedereen moet vrij zijn om de religie te beoefenen die hij wil, of om geen religie aan te hangen, dus atheïst te zijn" Lenin

Vooral dat laatste stuk was niet vanzelfsprekend in die tijd. Er waren voor de revolutie zelfs nog heksenvervolgingen in Rusland.

Silmarunya

Legacy Member
Religie maakt meer doden dat alle Hitlers en Stalins van deze wereld samen. Feit. Met religie op zich is niets mis. Als het voor jou een bron van hoop en inspiratie is, fijn. Het wordt echter een probleem als die religie in een instituut wordt of als je je geloof aan anderen gaat opdringen.

Elk jaar worden duizenden mensen gedood, mishandeld en vernederd in naam van religie - gaande van de homofobe stellingen in Levictus tot de haatdragende uitspraken in de Koran en Bijbel over niet-gelovigen en alles ertussenin.

Erger nog, religie leidt tot een cultuur van haat en geweld. Oost-Azië heeft de laagste criminaliteit ter wereld en is tegelijk ook het enige werelddeel waar de monotheïstishe religies nooit grote invloed hebben verworven. Je kan dat op de cultuur steken, maar die is uiteindelijk ook sterk beïnvloed geworden door religie.

Daarom pleit ik voor een verbod op pogingen tot bekering, voor een strenge controle op wat gebedsleiders zeggen in erediensten, een verbod op religieus gemotiveerde uitspraken over etische thema's en stopzetting van ontwikkelingshulp aan landen die om religieuze redenen (of andere, maar zo kan ik er niet meteen bedenken...) vrouwenrechten, holebirechten en rechten van andersdenkenden niet respecteren.

Maar wil je voor jezelf inspiratie halen uit geloof? Doe maar. Spiritualiteit is een belangrijk deel van onze beleving en kan van ons allemaal betere mensen maken. Zolang je je overtuigingen enkel op jezelf wilt toepassen en niet op je medemens tenminste.

zengi

Legacy Member
Religie maakt meer doden dat alle Hitlers en Stalins van deze wereld samen. Feit.
Heb je ze geteld soms? Neen. Dus hou dergelijke domme uitspraken dan aub voor jezelf.

Toch niet te geloven hoe Europa evolueert van openheid en verlichting naar totalitarisme en dat wij daar precies niet eens bij stilstaan. wij proberen precies onze waarden en normen juist op hun(mensen die geloven) op te dringen, niet omgekeerd...
Wat dit betreft, kunnen we toch wel van de Amerikaanse tolerantie leren(en dit zeg ik niet graag)

Cranberry

Legacy Member
Kunt misschien nadat ge religie verboden hebt alle gelovigen samen in een kamp zetten! Oh wait...

Belgianbonzai

Legacy Member
Thread niet gelezen dus weet niet of ik in herhaling val, maar:
Religie is vrije keuze en mag iedereen doen waar en wanneer hij wil als hij anderen hun vrijheid er niet mee beknot. Dus geen nachtlawaai. Geen agressie naar andere religies. Etc.
Een kerk, moskee,... whatever, mag in het straatbeeld indien het niet storend is. Het moet niet 100% gereglementeerd zijn maar ga geen volledig arabisch getint gebouw in het midden van Vlaanderen neerpoten. Als die minaretten/toren beetje deftig getekend is mag die van mij er staan.


Subsidies voor religies afschaffen en het belastingsgeld dat vrijkomt moet je op je aangifte tonen wat je er mee wil sponsoren. Een goed doel (Weeskinderen, dierentuin,...), een religieuze instelling, de staat zelf die het mag houden, ... (in HU is dit het geval met 1% van uw belastingen)

Tonerider

Legacy Member
thelordofpee zei:
When one person suffers from a delusion it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion.
ja, en als je 1 mens doodt, ben je een moordenaar, vermoord je er 10 tallen dan ben je een held (soldaat) en krijg je een medaille. Dus laten we het leger ook afschaffen.
Dit zijn zo van die slagzinnen die passen in het kraam van anti-religieuzen, maar eigenlijk weinig waarde hebben als je even buiten dat hokje gaat denken.
En als je dit zomaar over neemt, ben je eigenlijk zelf zo erg als mensen die klakkeloos overnemen dat alle mensen die hun religie niet aanhangen honden zijn en moeten afgemaakt worden.
spliffrider zei:
Maar voorbeelden aanhalen waar mensen stoppen met hun vrouw te slaan omwille van religieuze inspiratie komen bij mij écht niet goed over. Ik ben er zeker van dat gij ook betere alternatieve redenen kunt bedenken om elkaar te respecteren. Als ge een denkbeeldige morele heerser of de dreiging van een niet-bestaand finaal oordeel nodig hebt om iemand anders te kunnen respecteren; bent ge gewoonweg zeer fout bezig. Normale mensen respecteren elkaar omdat er een reëel oordeel is. Omdat hun acties & woorden beschouwd & beoordeeld worden in DIT leven; door hun medemensen en door de samenleving.
Dan ben je aan het veralgemenen. De personen waarover ik spreek zijn veranderd omdat hun religie leert dat je mensen moet liefhebben of respecteren. Als je God enkel zou dienen omdat je anders gestraft gaat worden, dan heeft dit in Gods ogen weinig waarde en ga je het trouwens ook niet volhouden. God dienen betekent dat je hem respecteert en hem respecteren betekent ook dat je mensen gaat respecteren (ook anders en niet gelovigen) aangezien ze alle schepselen zijn van hem. De 2 grootste geboden in de bijbel zijn: God liefhebben en mensen liefhebben. En dat is wat er aan die mensen is aangeleerd. Ze hebben hun denken hervormd.
spliffrider zei:
Daarom dat het grondbeginsel van het catholicisme ook zo fout is. We worden allemaal "in zonde" geboren en moeten goed leven ter voorbereiding van dat finale oordeel.... give me a friggin' break :p
Tja, het catholicisme. Spijtig genoeg hebben die als instituut de bijbel meer zwart gemaakt door hun daden en leringen dan ze verdedigt. Let wel: als instituut, want je hebt er ook veel oprechte personen bij die vele goede dingen hebben gedaan.

spliffrider zei:
Ik ben liever goed voor mijn medemens om diens oordeel te doorstaan.
Spijtig genoeg denkt niet iedereen zo, getuige de overvolle gevangenissen en de oneerlijkheid van velen.
spliffrider zei:
Zonder religieuze inspiratie; puur gebaseerd op de gulden regel had dat even goed gekund.
grappig dat je hier de gulden regel aan haalt, je zou eens moeten weten waar deze vandaan komt. Trouwens (als kleine toevoeging), vele passen deze fout toe. Mensen zeggen: ' doe niet aan een ander, wat je niet wil wat ze bij u doen' (=passief) terwijl het moet zijn 'doe aan een ander, wat je wil dat ze bij u doen' (= actief, vraagt initiatief)
spliffrider zei:
Daarnaast waren er religieuze organisaties die als staatsgevaarlijk gezien werden; niet zozeer om hun gedachten; eerder om hun daden en om het feit dat het bestaan van zo'n groeperingen de uitbouw van de ideale communistische staat hinderde.
ook religies die niet staatsgevaarlijk waren werden aangevallen.

Uranium zei:
Kan me wel vinden in de mening van Stimpy als ik alles zo lees.
Wat je in uw garage doet boeit mij niks. Maar een kerk, moskee,... heeft duidelijke uiterlijke kenmerken in het straatbeeld.
Zo hebben ook politieke gebouwen een uithangbord. Net zoals vele andere centra. Dan moet dit ook maar verdwijnen want met veel van die zaken wil ik niets te maken hebben.
Bontus zei:
zie eerste commentaar. Verdiep je er maar eerst even in voor je zo'n 'argument' aanhaalt.
Silmarunya zei:
Religie maakt meer doden dat alle Hitlers en Stalins van deze wereld samen. Feit. Met religie op zich is niets mis. Als het voor jou een bron van hoop en inspiratie is, fijn. Het wordt echter een probleem als die religie in een instituut wordt of als je je geloof aan anderen gaat opdringen.

Elk jaar worden duizenden mensen gedood, mishandeld en vernederd in naam van religie - gaande van de homofobe stellingen in Levictus tot de haatdragende uitspraken in de Koran en Bijbel over niet-gelovigen en alles ertussenin.

Erger nog, religie leidt tot een cultuur van haat en geweld. Oost-Azië heeft de laagste criminaliteit ter wereld en is tegelijk ook het enige werelddeel waar de monotheïstishe religies nooit grote invloed hebben verworven. Je kan dat op de cultuur steken, maar die is uiteindelijk ook sterk beïnvloed geworden door religie.

Daarom pleit ik voor een verbod op pogingen tot bekering, voor een strenge controle op wat gebedsleiders zeggen in erediensten, een verbod op religieus gemotiveerde uitspraken over etische thema's en stopzetting van ontwikkelingshulp aan landen die om religieuze redenen (of andere, maar zo kan ik er niet meteen bedenken...) vrouwenrechten, holebirechten en rechten van andersdenkenden niet respecteren.

Maar wil je voor jezelf inspiratie halen uit geloof? Doe maar. Spiritualiteit is een belangrijk deel van onze beleving en kan van ons allemaal betere mensen maken. Zolang je je overtuigingen enkel op jezelf wilt toepassen en niet op je medemens tenminste.

fout, het zijn mensen die moorden, niet religie. Religie wordt misbruikt, dat wel. Maar ook politiek en elke mening/gedachtegoed wordt misbruikt. Denk maar aan het ALF.
En je haalt Oost azië aan. Als er nu 1 streek is waar religie tot in het diepst van alle aspecten van het leven is doordrongen dan is het toch daar wel.

Hetgeen waar ik zeker mee akkoord ga is dat Religie en Staat sterk gescheiden moet zijn. Geen subsidies voor religie.

Silmarunya

Legacy Member
zikje zei:
Veel vertrouwen in jezelf. Feit?

Elk jaar sterven 2 miljoen mensen aan aids. Laten we zeggen dat minstens de helft daarvan had kunnen vermeden worden met beter condoomgebruik.

Elk jaar sterven duizenden mensen bij gewelddadige conflicten tussen moslims, joden en christenen in Palestina en Afrika, net als duizenden mensen bij conflicten tussen moslims en hindoes op het Indisch subcontinent.

Van de oorlogen die de voorbije eeuwen gevoerd zijn, had een groot deel een religieus motief (kruistochten, jihads, protestanten vs katholieken,...). Bij de bekering van Afrika en Amerika vielen honderdduizenden doden.

Jaar na jaar worden vanuit religieuze motieven duizenden mensen gedood omwille van ras of geaardheid.

Elk jaar sterven honderdduizenden vrouwen doordat ze amper toegang hebben tot gezondheidszorg, vaak door religieuze vooroordelen (zoals het absurde 'vrouwen mogen niet behandeld worden door mannen en vrouwen mogen niet studeren).

Dus ja, ik durf gerust zeggen dat religie meer doden op zijn geweten heeft dan Hitler of zelfs Stalin. Zeker omdat religie al millenia voor massamoorden zorgt, terwijl we Hitler toch snel hebben gestopt.

Maar misschien had ik me eerder moeten uitspreken tegen de grote (kwade?) drie monotheïstische godsdiensten, niet tegen religie tout court. Uiteindelijk zijn deze drie de enige die echt fundamenteel intolerantie predikken en voor het gros van het geweld zorgen.

Silmarunya

Legacy Member
Sdc zei:
En je haalt Oost azië aan. Als er nu 1 streek is waar religie tot in het diepst van alle aspecten van het leven is doordrongen dan is het toch daar wel.

Hetgeen waar ik zeker mee akkoord ga is dat Religie en Staat sterk gescheiden moet zijn. Geen subsidies voor religie.

Net niet. Japan, Singapore en Taiwan hebben enorme percentages atheïsten en de mensen die wel religieus zijn, doen dat meestal via een spirituele, niet godsdienstige strekking zoals boeddisme of shintoïsme. Dus veel religieuze waarden zijn er daar niet meer te vinden.

themummy123

Legacy Member
Silmarunya zei:
Elk jaar sterven 2 miljoen mensen aan aids. Laten we zeggen dat minstens de helft daarvan had kunnen vermeden worden met beter condoomgebruik.

Elk jaar sterven duizenden mensen bij gewelddadige conflicten tussen moslims, joden en christenen in Palestina en Afrika, net als duizenden mensen bij conflicten tussen moslims en hindoes op het Indisch subcontinent.

Van de oorlogen die de voorbije eeuwen gevoerd zijn, had een groot deel een religieus motief (kruistochten, jihads, protestanten vs katholieken,...). Bij de bekering van Afrika en Amerika vielen honderdduizenden doden.

Jaar na jaar worden vanuit religieuze motieven duizenden mensen gedood omwille van ras of geaardheid.

Elk jaar sterven honderdduizenden vrouwen doordat ze amper toegang hebben tot gezondheidszorg, vaak door religieuze vooroordelen (zoals het absurde 'vrouwen mogen niet behandeld worden door mannen en vrouwen mogen niet studeren).

Dus ja, ik durf gerust zeggen dat religie meer doden op zijn geweten heeft dan Hitler of zelfs Stalin. Zeker omdat religie al millenia voor massamoorden zorgt, terwijl we Hitler toch snel hebben gestopt.
Zeg mij eens waar in de Koran ze zeggen dat vrouwen niet mogen studeren.

DeMoN

Legacy Member
Wat men in eigen huis, kerk of moskee doet boeit me niet. Zolang het maar niet in het straatbeeld is of anderen opgedrongen wordt.

Benjamin

Legacy Member
Religie moet niet verboden worden, wel moet het ondergeschikt worden gemaakt aan humanistische normen.
Zo is nu in Nederland een verbod op ritueel slachten tegengehouden doordat moslims en joden hierover zeurden en doordat de gedoogcoalitie de 2 stemmen van de SGP (fundamentalistisch-christelijke partij) nodig heeft voor andere wetsvoorstellen.
Ander voorbeeldje: als religieuze gebouwen en uitingen maatschappelijk overlast geven (lawaai, ontsiering van het uitzich enz.) dan moet daar paal en perk aan worden gesteld, eendere van welke religie deze gebouwen en uitingen zijn.
Ofdat er maatschappelijk overlast is moet worden bepaald door de meerderheid van de mensen die in het gebied wonen waarin mogelijk die overlast heerst.

Silmarunya

Legacy Member
themummy123 zei:
Zeg mij eens waar in de Koran ze zeggen dat vrouwen niet mogen studeren.

Niet. Ik ben geen expert, maar bij mijn weten zegt de Koran niet zo veel over studie. Maar je gaat nu toch niet zeggen dat de Koran vrouwvriendelijk is (de Torah en Bijbel ook niet trouwens)? Geweld tegen vrouwen wordt goedgekeurd, zelfs voor perfect natuurlijke dingen als overspel en ongehoorzaamheid aan de man (komaan zeg, hoe kan je nu gehoorzaamheid verschuldigt zijn aan je partner?).

Vrouwen moeten gehoorzamen aan man en familie, krijgen een kleiner deel van de erfenis, hun getuigenissen hebben minder gewicht dan die van mannen, kunnen zeer moeilijk scheiden,...

En dan hebben we het nog niet eens over de intolerantie tegen andere maatschappelijke groepen die de Koran predikt...

Stimpy

Legacy Member
themummy123 zei:
Zeg mij eens waar in de Koran ze zeggen dat vrouwen niet mogen studeren.

gewoon al 't feit dat er altijd naar da boekske verwezen wordt :s hebben die moslims geen hersenen om zelf te gebruiken? Beetje gezond verstand zo? Wa respect voor de medemensen?

Geldt overigens voor alle gelovigen, maar de moslims komen nogal onverdraagzaam over <o/

Conradus

Legacy Member
Silmarunya zei:
Elk jaar sterven 2 miljoen mensen aan aids. Laten we zeggen dat minstens de helft daarvan had kunnen vermeden worden met beter condoomgebruik.
Drogreden. De Kerk predikt net dat je een één man- één vrouw relatie hebt. Wat het aantal aidsdoden evengoed zou terugdringen. Als de Kerk iets anders predikt, gaat ze in haar eigen ogen tegen haar principes in. Wat ze natuurlijk niet kan. Er is imo dus geen enkele reden om aan te nemen dat moest de Kerk opeens dit principe gaan ondergraven dat wel opgevolgd zou worden. Steek dat dus op de mentaliteit van Zwart Afrika, maar niet op de Kerk.
Silmarunya zei:
Elk jaar sterven duizenden mensen bij gewelddadige conflicten tussen moslims, joden en christenen in Palestina en Afrika, net als duizenden mensen bij conflicten tussen moslims en hindoes op het Indisch subcontinent.

Van de oorlogen die de voorbije eeuwen gevoerd zijn, had een groot deel een religieus motief (kruistochten, jihads, protestanten vs katholieken,...). Bij de bekering van Afrika en Amerika vielen honderdduizenden doden.
De kruistochten, kolonisatie edm hadden ook (en voor sommigen zelfs vooral) economische motieven. Onafhankelijkheidsstrijden zorgen ook jaarlijks voor duizenden doden, wil je vrijheid afschaffen?

Zelfs het conflict Palestina-Israel gaat veeleer over grond dan over geloof.

Maw, je onderschat echt wel de economische motieven en het zou idioot zijn te denken dat zonder geloof deze zaken er niet meer zouden zijn. Even belachelijk is het te denken dat andere geloven dan de drie monotheïstische beter zouden zijn/gebruikt worden. Het boeddhisme kende krijger-monikken, het shintoïsme liet Japanners zich doodvechten. De Azteken en Maya's kenden mensenoffers ...

Geloof kan verschrikkelijk misbruikt worden, daar is iedereen het over eens, maar om het in se slecht te noemen gaat mij er ferm over. Dan kan je evengoed de menselijke natuur slecht noemen en wat levert dat op?

Rider

Legacy Member
Sdc zei:
ja, en als je 1 mens doodt, ben je een moordenaar, vermoord je er 10 tallen dan ben je een held (soldaat) en krijg je een medaille. Dus laten we het leger ook afschaffen.
Dit zijn zo van die slagzinnen die passen in het kraam van anti-religieuzen, maar eigenlijk weinig waarde hebben als je even buiten dat hokje gaat denken.
En als je dit zomaar over neemt, ben je eigenlijk zelf zo erg als mensen die klakkeloos overnemen dat alle mensen die hun religie niet aanhangen honden zijn en moeten afgemaakt worden.

Dan ben je aan het veralgemenen. De personen waarover ik spreek zijn veranderd omdat hun religie leert dat je mensen moet liefhebben of respecteren. Als je God enkel zou dienen omdat je anders gestraft gaat worden, dan heeft dit in Gods ogen weinig waarde en ga je het trouwens ook niet volhouden. God dienen betekent dat je hem respecteert en hem respecteren betekent ook dat je mensen gaat respecteren (ook anders en niet gelovigen) aangezien ze alle schepselen zijn van hem. De 2 grootste geboden in de bijbel zijn: God liefhebben en mensen liefhebben. En dat is wat er aan die mensen is aangeleerd. Ze hebben hun denken hervormd.
Tja, het catholicisme. Spijtig genoeg hebben die als instituut de bijbel meer zwart gemaakt door hun daden en leringen dan ze verdedigt. Let wel: als instituut, want je hebt er ook veel oprechte personen bij die vele goede dingen hebben gedaan.


Spijtig genoeg denkt niet iedereen zo, getuige de overvolle gevangenissen en de oneerlijkheid van velen.

grappig dat je hier de gulden regel aan haalt, je zou eens moeten weten waar deze vandaan komt. Trouwens (als kleine toevoeging), vele passen deze fout toe. Mensen zeggen: ' doe niet aan een ander, wat je niet wil wat ze bij u doen' (=passief) terwijl het moet zijn 'doe aan een ander, wat je wil dat ze bij u doen' (= actief, vraagt initiatief)
ook religies die niet staatsgevaarlijk waren werden aangevallen.


Zo hebben ook politieke gebouwen een uithangbord. Net zoals vele andere centra. Dan moet dit ook maar verdwijnen want met veel van die zaken wil ik niets te maken hebben.

zie eerste commentaar. Verdiep je er maar eerst even in voor je zo'n 'argument' aanhaalt.


fout, het zijn mensen die moorden, niet religie. Religie wordt misbruikt, dat wel. Maar ook politiek en elke mening/gedachtegoed wordt misbruikt. Denk maar aan het ALF.
En je haalt Oost azië aan. Als er nu 1 streek is waar religie tot in het diepst van alle aspecten van het leven is doordrongen dan is het toch daar wel.

Hetgeen waar ik zeker mee akkoord ga is dat Religie en Staat sterk gescheiden moet zijn. Geen subsidies voor religie.

ik ga enkel repliceren op hetgeen ge van mij gequote hebt:

1. jij was imo te veel aan het specifiëren...een (fucked up) voorbeeld dat niet algemeen toepasbaar is is veel zwakker dan een algemeen concept. Jij kent iemand die gestopt is met zijn agressief gedrag door het vinden van religie, ik ken er miljoenen die er zelfs nog niet aan begonnen zijn zonder hiervoor religie nodig te hebben.

2. Het catholicisme IS het instituut van de bijbel. Die bijbel hoeft helemaal niet zwart gemaakt te worden want dat was hij al. Het is dan ook een manuscript van duizenden jaren oud en verdedigt concepten die toen logisch waren, maar nu ondenkbaar zijn geworden in een moderne samenleving. Sommige van die concepten zoals slavernij zijn dankzij het catholicisme achterwege gelaten...anderen (condoomgebruik) blijven door dat catholicisme net in stand. het boek verdedigen maar de huidige interpretatie van dat boek verfoeien is imo hypocriet tot en met.

3. Probeer je me nu wijs te maken dat die gulden regel; die sommige DIEREN zelfs kennen, ons door god aangerijkt is op stenen tabletten?¿ Nu weet ik echt niet wat hierop te repliceren.

4. georganiseerde religie werd inherent aanzien als zijnde staatsgevaarlijk. Dat had meer te maken met het woord "georganiseerd" as in een samenscholing waar de staat geen zicht in heeft dan met het woord "religie"

Tonerider

Legacy Member
Silmarunya zei:
Net niet. Japan, Singapore en Taiwan hebben enorme percentages atheïsten en de mensen die wel religieus zijn, doen dat meestal via een spirituele, niet godsdienstige strekking zoals boeddisme of shintoïsme. Dus veel religieuze waarden zijn er daar niet meer te vinden.
sorry, maar hier haak ik af. Als je zegt dat Boedhisme en Shintoïsme geen godsdiensten zijn, dan vraag ik me af wat je definitie is van godsdienst en religie. Shintoïsme is de grootste religie in Japan en is enorm verweven in het dagelijkse leven van de Japanner. Shintoïsme betekent zelfs 'weg der goden'. Sorry, maar blijkbaar heb je er toch niet zo veel kaas van gegeten als je zelf wel denkt.

Silmarunya zei:
Niet. Ik ben geen expert, maar bij mijn weten zegt de Koran niet zo veel over studie. Maar je gaat nu toch niet zeggen dat de Koran vrouwvriendelijk is (de Torah en Bijbel ook niet trouwens)? Geweld tegen vrouwen wordt goedgekeurd, zelfs voor perfect natuurlijke dingen als overspel en ongehoorzaamheid aan de man (komaan zeg, hoe kan je nu gehoorzaamheid verschuldigt zijn aan je partner?).

Vrouwen moeten gehoorzamen aan man en familie, krijgen een kleiner deel van de erfenis, hun getuigenissen hebben minder gewicht dan die van mannen, kunnen zeer moeilijk scheiden,...

En dan hebben we het nog niet eens over de intolerantie tegen andere maatschappelijke groepen die de Koran predikt...

daarom dat er heel veel vrouwen echt in de bijbel geloven, zelfs als hun partner dat niet doet. Komaan maat. Geef nu gewoon toe dat je er eigenlijk niets van weet en gewoon vooringenomen bent.

Blanco

Legacy Member
Verbieden niet, ik kan begrijpen dat er mensen zijn die daar steun in vinden, maar ik zie geen enkele reden om het te subsidieren of belastingsgeld voor uit te trekken. Maar daar zijn we nog ver vanaf vrees ik, door traditie zit godsdienst verweven in veel van onze instellingen, zonder dat dat daar een echt draagvlak voor bestaat om dat zo te behouden.
Ik vermoed dat zoiets gewoon moet doodbloeden.

SavaB

Legacy Member
Silmarunya zei:
Elk jaar sterven 2 miljoen mensen aan aids. Laten we zeggen dat minstens de helft daarvan had kunnen vermeden worden met beter condoomgebruik.
De helft had vermeden kunnen worden met beter condoomgebruik, en jij schrijft dat toe aan religieuze redenen. De andere helft ligt dus aan niet-religieuze redenen, waardoor deze cijfers zichzelf uiteffenen.
Silmarunya zei:
Elk jaar sterven duizenden mensen bij gewelddadige conflicten tussen moslims, joden en christenen in Palestina en Afrika, net als duizenden mensen bij conflicten tussen moslims en hindoes op het Indisch subcontinent.
Idem voor niet-religieuze conflicten: burgeroorlogen in afrika, drugsoorlogen in centraal-amerika, ... Dus ook hier staan de religieuze vs de niet-religieuze motivaties gelijk.
Silmarunya zei:
Van de oorlogen die de voorbije eeuwen gevoerd zijn, had een groot deel een religieus motief (kruistochten, jihads, protestanten vs katholieken,...). Bij de bekering van Afrika en Amerika vielen honderdduizenden doden.
Jij hebt het over oorlogen in tijden dat de wereldbevolking amper 200 tot 500 miljoen mensen telde.
De verovering van Amerika was trouwens grotendeels politiek geïnspireerd, door de zoektocht naar goud en grondstoffen. Idem bij Afrika. Het is niet omdat er missionarissen aanwezig waren, dat de oorzaak bij religie moet liggen he.
Silmarunya zei:
Jaar na jaar worden vanuit religieuze motieven duizenden mensen gedood omwille van ras of geaardheid.
Elk jaar sterven honderdduizenden vrouwen doordat ze amper toegang hebben tot gezondheidszorg, vaak door religieuze vooroordelen (zoals het absurde 'vrouwen mogen niet behandeld worden door mannen en vrouwen mogen niet studeren).
Dat in sommige gebieden amper toegang is tot gezondheidszorg valt lastig toe te kennen aan religie. Het is niet dat een religieuze organisatie zegt "sorry, maar god zei dat ge in een straal van 1000km rond dat dorpje geen dokter moogt huisvesten"
Silmarunya zei:
Dus ja, ik durf gerust zeggen dat religie meer doden op zijn geweten heeft dan Hitler of zelfs Stalin. Zeker omdat religie al millenia voor massamoorden zorgt, terwijl we Hitler toch snel hebben gestopt.
Een tabelletje dat boekdelen spreekt (merk op dat het gros geen religieuze redenen hadden):

Kongo Vrij Staat, onderdrukking door België 1900-1908 3.000.000
Mexicaanse Revolutie 1910-1920 1.250.000
Eerste Wereldoorlog 1914-1918 8.500.000
China: krijsheren en nationalistische tijd 1917-1937 4.000.000
Russische Burgeroorlog 1918-1921 8.800.000
USSR: regime Stalin 1924-1953 20.000.000
Tweede Wereldoorlog 1939-1945 50.000.000
Eerste Indo-chinese onafhankelijkheidsoorlog 1945-1954 600.000
Scheiding India-Pakistan 1947 500.000/800.000
China: regime Mao Zedong 1949- 48.000.000
Koreaanse Oorlog 1950-1953 1.500.000/2.800.000
Algerijnse Vrijheidsoorlog 1954-1962 650.000
Tweede Indo-chinese oorlog (Vietnam, Laos, Cambodja) 1960-1975 2.125.00/2.700.000
Ethiopië Burgeroorlogen 1962-1992 1.400.000/1.700.000
Indonesië: slachting communisten 1965- 500.000
Nigeria: opstand Biafra 1967-1970 1.000.000/2.000.000
Bangladesh slachting 1971- 1.250.000
Cambodja regime Rode Khmer 1975-1979 1.650.000/2.000.000
Mozambique Burgeroorlog 1976-1992 600.000/800.000
Iran-Irak oorlog 1980-1988 600.000/800.000
Afghanistan Burgeroorlog 1980-2001 600.000/1.400.000
Tweede Sudanese Burgeroorlog 1983- 400.000/1.900.000
Rwanda slachting 1994 800.000
Kongolese Burgeroorlog 1998- 1.000.000/1.700.00
Totaal 157.985.000/164.110.000

160.000.000 doden tijdens deze eeuw alleen al, allen veroorzaakt door burgeroorlogen, wereldoorlogen, extremistische regimes (links of rechts), vrijheidsstrijders en revoluties. Dit is zowat de gehele wereldbevolking ten tijde van christus uitgemoord (om iets toepasselijks erbij te halen).

Silmarunya zei:
Maar misschien had ik me eerder moeten uitspreken tegen de grote (kwade?) drie monotheïstische godsdiensten, niet tegen religie tout court. Uiteindelijk zijn deze drie de enige die echt fundamenteel intolerantie predikken en voor het gros van het geweld zorgen.

Je zou je ook kunnen uitspreken tegen extremisme van alle aard, godsdienst gerelateerd of niet, en van het waanbeeld afstappen dat we zonder religie veel beter af zouden zijn. De cijfers hierboven spreken voor zich.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan