Archief - De zoveelste druppel.

orac · 8 dec 2009

gentille zei:
...
En onder moslims vind je evenveel antisemitisten zoals bij ons

Het zou mij absoluut niet verwonderen dat antisemitisme in de moslimwereld groter is dan in de westerse wereld. Maar om dat nu hard te maken met cijfers ... Ik zou liever niet afwijken van de wij-willen-onze-kerstboom-kunnen-zetten-discussie.

Solid Q · 8 dec 2009

Dat krijg je nu met uw politieke correctheid. In principe is dit wel een gevolg van ambtelijke neutraliteit en kan die burgemeester daar niks tegen beginnen.

Bijvoorbeeld, kan een kerststal (met duidelijke verwijzingen naar christus) op de Oude Markt van Leuven? Als je politieke neutraliteit nastreeft eigenlijk niet.

Toont des te meer wat een belachelijke discussie het niet is...

FFMR · 8 dec 2009

Xuod zei:
Dat is hoe jij het interpreteert, maar kerstboom heeft geen neturale connotatie, integendeel. Het wordt altijd geassocieerd met christendom, hoe je het draait of keert. En zo'n lelijk ding wil ik niet zien in een gemeentehuis of wat dan ook, thank you very much...

Dus waar staat precies in de bijbel dat Christenen een denneboom moeten versieren? 'geassocieerd', maakt niets uit.

Xuod · 8 dec 2009

Dillyracer zei:
Allé, Xuod gaat hier ook nog eens proberen tegen een paar schenen te stampen :ironic:

Dat zou ik nooit doen

ps: Valt me echt op hoe mensen hier zwaar met twee maten wegen. Als het een verbod valt op de moslimgemeenschap, dan is het terecht en moeten ze zich maar aanpassen en is het zelfs schandalig dat ze durven blijven protesteren, etc...

Als het vanuit de moslimkringen komt, dan is het SCHANDALIG dat ze zoiets durven te eisen, die vreemdelingen toch...de "ze mogen blij zijn dat ze hier mogen wonen-mentaliteit" heerst hier.

Gentille · 8 dec 2009

Xuod zei:
Euhm, daar gaat geen enkele moslim over klagen, dagske congé mag altijd

Als je consequentie vraagt, wees dan zelf consequent.

Als je niets van waarde hecht aan die dag hoeft men er ook niet van te profiteren. Wij nemen ook geen verlof op het offerfeest é

Legatus · 8 dec 2009

Gothrek zei:
Een kerstboom is geen expressie van religie...

Tuurlijk niet, laten we gezamelijk de context van het gebruik van de kerstboom in de christelijk zin vergeten.
En dat de plaatsing van die kerstboom samengaat met de geboorte van jezus.
En laten we ook even de religieuze betekenis vergeten dat een stukje doek heeft bij moslims.

Anoniem04 · 8 dec 2009

FFMR zei:
Dus waar staat precies in de bijbel dat Christenen een denneboom moeten versieren? 'geassocieerd', maakt niets uit.

Ik zie ze daar al gaan in het Midden Oosten :unsure:

Gentille · 8 dec 2009

orac zei:
Het zou mij absoluut niet verwonderen dat antisemitisme in de moslimwereld groter is dan in de westerse wereld. Maar om dat nu hard te maken met cijfers ... Ik zou liever niet afwijken van de wij-willen-onze-kerstboom-kunnen-zetten-discussie.

Met verbazingen en veronderstellingen blijven we rond de pot draaien en zijn er geen feiten natuurlijk.

Solid Q · 8 dec 2009

gentille zei:
Als je consequentie vraagt, wees dan zelf consequent.

Als je niets van waarde hecht aan die dag hoeft men er ook niet van te profiteren. Wij nemen ook geen verlof op het offerfeest é

Ik zou later ook vrij krijgen op 21 juli, maar dat zou niet betekenen dat ik het zal vieren. Ge kunt toch moeilijk regels gaan beginnen schrijven: Enkel eenieder die gedoopt is in een Katholieke instelling mag Kerstmis vieren.. LOL

Xuod · 8 dec 2009

gentille zei:
Als je consequentie vraagt, wees dan zelf consequent.
Als je niets van waarde hecht aan die dag hoeft men er ook niet van te profiteren. Wij nemen ook geen verlof op het offerfeest é

Van mij mag er ook een officiële offerfeest komen hoor, geen probleem

FFMR · 8 dec 2009

Legatus zei:
Tuurlijk niet, laten we gezamelijk de context van het gebruik van de kerstboom in de christelijk zin vergeten.
En dat de plaatsing van die kerstboom samengaat met de geboorte van jezus.
En laten we ook even de religieuze betekenis vergeten dat een stukje doek heeft bij moslims.

Opnieuw, waar verbindt men de kerstboom met het Christendom precies?

Dinsdagland · 8 dec 2009

Legatus zei:
Tuurlijk niet, laten we gezamelijk de context van het gebruik van de kerstboom in de christelijk zin vergeten.
En dat de plaatsing van die kerstboom samengaat met de geboorte van jezus.
En laten we ook even de religieuze betekenis vergeten dat een stukje doek heeft bij moslims.

Amper iemand dat zo redeneert hoor.

Dobbelsteen · 8 dec 2009

Xuod zei:
Dat zou ik nooit doen

ps: Valt me echt op hoe mensen hier zwaar met twee maten wegen. Als het een verbod valt op de moslimgemeenschap, dan is het terecht en moeten ze zich maar aanpassen en is het zelfs schandalig dat ze durven blijven protesteren, etc...

Als het vanuit de moslimkringen komt, dan is het SCHANDALIG dat ze zoiets durven te eisen, die vreemdelingen toch...de "ze mogen blij zijn dat ze hier mogen wonen-mentaliteit" heerst hier.

Dat is ook omdat het om totaal verschillende zaken gaat.

Die hoofddoekenkwestie of dat minarettengedoe is rechtstreeks op godsdienst terug te brengen.

Die kerstbomen zijn (zoals eerder vermeld) terug te brengen op een feest omdat één of ander fysisch feit zich voordoet (langste nacht of whatever). Dat heeft geen christelijke bijklank. Die wordt er enkel maar bijgedacht door de mensen die willen zagen daarover.

ng · 8 dec 2009

Xuod zei:
1) Daar wringt het schoentje, "Allaah aanbidden" gebeurt ook door o.a. hoofddoek te dragen, binnen en buiten de schoolmuren. En dat wordt in deze maatschappij niet getolereerd.

Oh jawel hoor. Ge dient u enkel maar te schikken naar de kledingvoorschriften van een school of een bedrijf.

Gentille · 8 dec 2009

Solid Q zei:
Ik zou later ook vrij krijgen op 21 juli, maar dat zou niet betekenen dat ik het zal vieren. Ge kunt toch moeilijk regels gaan beginnen schrijven: Enkel eenieder die gedoopt is in een Katholieke instelling mag Kerstmis vieren.. LOL

Als ik me goed herinner tijdens mijn middelbare school hadden Joden vrije dagen, waar wij geen recht op hadden hoor.

Rage · 8 dec 2009

Dinsdagland zei:
Amper iemand dat zo redeneert hoor.

Wij gaan er wel van uit dat de hoofddoek sowieso een symbool van religie is?

De hoofddoek kan toch ook gewoon een cultureel symbool zijn van: "Ik ben een proper meisje" (proper in de zin van ik ben niet marginaal)

Wij zijn zo zeker van ons gelijk en beginnen kritiek te geven op moslims.

Avondland · 8 dec 2009

Xuod zei:
1) Daar wringt het schoentje, "Allaah aanbidden" gebeurt ook door o.a. hoofddoek te dragen, binnen en buiten de schoolmuren. En dat wordt in deze maatschappij niet getolereerd.

Van mij mag dat. De Grote Jihad moedig ik aan en is iets wat gekend is onder andere namen bij andere spirituele paden. En ik moedig de islamitische gemeenschap ook aan om eigen scholen op te richten. Maar een bedrijf of school heeft het recht een aantal regels op te stellen waarnaar het personeel of de schoolgaande jeugd zich aan moet conformeren.

2) Wie is "hij"? Wat bedoel je daarmee? Alsof een moslim een tweederangsburger zou zijn die niet eens het recht zou mogen hebben om over zoiets te klagen....zo'n opmerking had ik eerlijk gezegd niet van u verwacht.

Misschien anders verwoorden: hij heeft het recht om zijn beklag te doen, net als ik. Maar ik vind het arrogant om als iemand van een religieuze minderheidsgroep te zeggen wat de meerderheid moet doen. Stel: ik ben derde generatie Europeaan in Algerije, als familie van kolonialisten. Ik ben evengoed staatsburger als andere Algerijnen maar toch ben ik verschillend: ik behoor tot een minderheidsgroep. En ik zie een islamitisch symbool hangen in een stadhuis. Vind jij dat dat symbool moet verdwijnen omdat ik er aanstoot van zou nemen?

3) jouw voorbeeld van nepal bendarukt alweer dat gedachtegoed dat moslims hier niet in hun thuisland zitten. Wrong....

Zie vorige post.

En ik lieg er niet om als ik zeg dat remigratie een nastreefbaar beleid moet worden. Op voorwaarde dat het vrijwillig is en in samenspraak met de aanwezige gemeenschappen hier en internationale afspraken met de landen van herkomst/bestemming. Ik kan me niet inbeelden dat er geen mensen zijn van bijvoorbeeld de Turkse gemeenschap die terug zouden keren naar Turkije als de algemene welvaart daar zou stijgen tot een niveau dat vergelijkbaar was met de onze. Helaas is dat ook afhankelijk van heel wat meerdere factoren zoals de aard van de internationale financieel-economische architectuur. Maarrr ... dit is een discussie voor een andere keer. Nu gaat het over kerstbomen.

Deus ex Machina · 8 dec 2009

Avondland zei:
Ochot, de atheïsten worden terug wakker. De kerstboom is ook een culturele expressie van de staat naar zijn bevolking toe.

wel, liever een atheïst dan oeverloos niets betekenend metafysisch gezeik

Anoniem04 · 8 dec 2009

gentille zei:
Als ik me goed herinner tijdens mijn middelbare school hadden Joden vrije dagen, waar wij geen recht op hadden hoor.

Valt aan te vragen op die school denk ik.

Voor de rest zijn we hier echt in kringetjes aan het gaan :lol:

Xuod · 8 dec 2009

Dobbelsteen zei:
Dat is ook omdat het om totaal verschillende zaken gaat.

Die hoofddoekenkwestie of dat minarettengedoe is rechtstreeks op godsdienst terug te brengen.

Die kerstbomen zijn (zoals eerder vermeld) terug te brengen op een feest omdat één of ander fysisch feit zich voordoet (langste nacht of whatever). Dat heeft geen christelijke bijklank. Die wordt er enkel maar bijgedacht door de mensen die willen zagen daarover.

We gaan hier niet discussiëren over interpretaties vriend. Want ik kan bv. zeggen dat een minaret geen enkele historische achtergrond in de islam(en dan bedoel ik de startperiode van de islam). Kunnen moslims gewoon zeggen dat ze gewoon een torentje boven hun moskee willen. Neen, dat is het punt niet.

Het gaat gewoon over welke connotatie heeft een bepaalde fenomeen, object gekregen in de maatschappij. Dat is zowaar de norm geworden.

Archief - De zoveelste druppel.

orac

Legacy Member

Solid Q

Legacy Member

FFMR

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Anoniem04

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Solid Q

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

FFMR

Legacy Member

Dinsdagland

Legacy Member

Dobbelsteen

Legacy Member

ng

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Rage

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Anoniem04

Legacy Member

Xuod

Legacy Member