Archief - De zoveelste druppel.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Solid Q

Legacy Member
gentille zei:
Als ik me goed herinner tijdens mijn middelbare school hadden Joden vrije dagen, waar wij geen recht op hadden hoor.

De klootzakken :tongue: Mja, die mannen werken ook wel op zondag . Ik zie een vrije dag krijgen niet als profiteren. Er zijn zoveel mensen die werken op een vrije dag. Of bedienden/arbeiders die wel een tweede dag krijgen, zelfstandigen niet of ambtenaren die de 11de juli krijgen en de rest niet.

FFMR zei:
Opnieuw, waar verbindt men de kerstboom met het Christendom precies?

De kerststal die er toch vaak onder staat ?

Dobbelsteen

Legacy Member
Xuod zei:
We gaan hier niet discussiëren over interpretaties vriend. Want ik kan bv. zeggen dat een minaret geen enkele historische achtergrond in de islam(en dan bedoel ik de startperiode van de islam). Kunnen moslims gewoon zeggen dat ze gewoon een torentje boven hun moskee willen. Neen, dat is het punt niet.

Het gaat gewoon over welke connotatie heeft een bepaalde fenomeen, object gekregen in de maatschappij. Dat is zowaar de norm geworden.

En dienen die minaretten als 'gewoon torentje'? Nee, van daarop wordt aangeroepen tot het gebed.

En zoals je ziet heeft de kerstboom geen christelijke connotatie in onze maatschappij, zoals mag blijken uit ongeveer alle voorgaande posts.

FFMR

Legacy Member
Xuod zei:
We gaan hier niet discussiëren over interpretaties vriend. Want ik kan bv. zeggen dat een minaret geen enkele historische achtergrond in de islam(en dan bedoel ik de startperiode van de islam). Kunnen moslims gewoon zeggen dat ze gewoon een torentje boven hun moskee willen. Neen, dat is het punt niet.

Dat is het punt wel.

Een minaret is een symbool van de islam. Een hoofddoek is het symbool van de islam. Bron? De koran.

Is de kerstboom een symbool van een godsdienst? Neen.

Xuod

Legacy Member
Avondland zei:
Misschien anders verwoorden: hij heeft het recht om zijn beklag te doen, net als ik. Maar ik vind het arrogant om als iemand van een religieuze minderheidsgroep te zeggen wat de meerderheid moet doen. Stel: ik ben derde generatie Europeaan in Algerije, als familie van kolonialisten. Ik ben evengoed staatsburger als andere Algerijnen maar toch ben ik verschillend: ik behoor tot een minderheidsgroep. En ik zie een islamitisch symbool hangen in een stadhuis. Vind jij dat dat symbool moet verdwijnen omdat ik er aanstoot van zou nemen?
Nu baseer je het recht om beklag te doen op "aantal"? Lijkt me vreemd...vanwaar deze suggestie? Ofwel is iets onwettig, ofwel niet. Zo simpel.
Als zo'n kerstboom tegen de neutraliteit staat, dan moet het weg. Maakt niet uit of het van een minderheidsgroep komt of meerderheid.
Deze minderheid heeft evenveel rechten(endus ook plichten) om zoiets te eisen.
Als we Algerije gaan zien als een volledige seculiere staat dan wel, maar dat is nu niet echt het geval. Vandaar...

orac

Legacy Member
De ster in de top van een kerstboom is volgens mij toch een duidelijke verwijzing naar de passage van de 3 wijzen in het oude testament.
Zouden we een Belgisch compromis kunnen vinden met kerstbomen zonder de ster in de top ?

Gentille

Legacy Member
Dobbelsteen zei:
En dienen die minaretten als 'gewoon torentje'? Nee, van daarop wordt aangeroepen tot het gebed.

Net zoals de kerstboom staat het nergens neergeschreven dat een moskee moet bestaan uit een minaret waar men om 5 uur s'morgens schreel moet uit staan roepen.

Xuod

Legacy Member
Dobbelsteen zei:
En dienen die minaretten als 'gewoon torentje'? Nee, van daarop wordt aangeroepen tot het gebed.
Neen, dat was het punt niet(in Zwitserland). Want een minaret opzich was verboden. Dus je argument valt in het water.

En zoals je ziet heeft de kerstboom geen christelijke connotatie in onze maatschappij, zoals mag blijken uit ongeveer alle voorgaande posts.
Uit de voorgaande posts blijkt juist dat het wel christelijke connotaties heeft,enkel iemand die onwetend is over de geschiedenis zou zoiets durven te ontkennen. Of iemand die graag met 2 maten weegt.

FFMR

Legacy Member
Solid Q zei:
De kerststal die er toch vaak onder staat ?

Dat doet de eigenaar van de boom, maar ik bedoel structureel. Is de kerstboom een teken van het christendom?

Starrk

Legacy Member
Xuod zei:
Het gaat gewoon over welke connotatie heeft een bepaalde fenomeen, object gekregen in de maatschappij. Dat is zowaar de norm geworden.

Het gaat gewoon over de oeverloze arrogantie van een, weliswaar, minderheid van de minderheidsgroep, die in elk symbool een teken ziet dat niet eigen is aan hun, voor ons, vreemde cultuur die zij koste wat het kost willen opdringen.

Wat mij zo immens stoort is dat de toegevingen van 1 kant moeten komen: Een kerstboom hier kan niet, terwijl Islamitische symbolen in b.v. Teheran maar 'normaal' zijn. Ik ben benieuwd of wij met diezelfde attitude naar daar zouden mogen trekken...

Legatus

Legacy Member
FFMR zei:
Opnieuw, waar verbindt men de kerstboom met het Christendom precies?

Van Wiki;

'Kerstboom

De kerstboom (een spar, en geen dennenboom) gaat terug op een vruchtbaarheidssymbool. Over de ouderdom van het gebruik als kerstboom lopen de bronnen zeer uiteen. Waarschijnlijk hadden reeds de Germanen voor de kerstening rond de tijd van winterzonnewende (het joelfeest of Yule) een altijd groene boom in huis of op het erf. Vanwege deze heidense wortels heeft de Rooms-katholieke Kerk de boom lange tijd geweerd uit het christendom.

Luther verklaarde begin zestiende eeuw de kerstboom tot symbool van de geboorte van Jezus. Eerst stond de boom alleen nog in de kerken; eind 19e eeuw haalde men hem, allereerst in protestantse landen, alsnog de huiskamer binnen.

De kerstboom herinnert de christen volgens Luther aan de boom in het paradijs; de kerstboomballen aan de vruchten waarvan Adam en Eva aten. De piek in de boom staat voor de ster die de Wijzen de weg wees naar de geboorte*plaats van Jezus; soms wordt de piek daarom door een ster vervangen.

De katholieken gaven eerder aan de kerststal, eventueel met groene versieringen, de ereplaats in huis, pas sinds 1982 staat er in het Vaticaan ook een kerstboom. Protestanten weerden echter in het algemeen de beelden van de kerststal, vanwege hun beeldenverbod, vandaar had de kerstboom bij hen meer succes. Overigens bestond er rond de voortdurend groene naaldboom in de warmere, zuidelijke katholieke landen ook geen voorgeschiedenis of heidense folklore zoals in de Germaanse noordelijke landen.'

Het kruis..hmm is eigelijk meer een romeins gebruik... laten we het neutraal beschouwen ook al gebruiken de christenen het al honderden jaren als symbool.

FFMR

Legacy Member
gentille zei:
Net zoals de kerstboom staat het nergens neergeschreven dat een moskee moet bestaan uit een minaret waar men om 5 uur s'morgens schreel moet uit staan roepen.

... maar er staat wel neergeschreven dat een minaret als doel heeft de mensen te onderwerpen aan de Islam.

Avondland

Legacy Member
Xuod: De vraag is of er wel 'volledig seculiere staten' bestaan. Ik bedoel maar, de grootste partij in dit land zijn de Christen-Democraten, ook niet echt de grootste atheïsten van de politieke hoop.

Het recht op beklag op aantal is relevant als het om een religieuze kwestie gaat door een religieuze minderheid. En ik zou het raar vinden mochten moslims de seculiere staat benadrukken om zo de kerstboom weg te krijgen. De Islam is gekend als een integristische religie, dat geen scheiding tussen Kerk (excusez le mot) en Staat kent. En dat wil ik dan ook respecteren aangezien ik zelf geen secularist ben.

Xuod

Legacy Member
DekadeZ zei:
Het gaat gewoon over de oeverloze arrogantie van een, weliswaar, minderheid van de minderheidsgroep, die in elk symbool een teken ziet dat niet eigen is aan hun, voor ons, vreemde cultuur die zij koste wat het kost willen opdringen.
Jij mag het arrogantie noemen, maar zoiets bestaat niet als argument in de grondwet...tenzij ik me vergis.
De wet is de wet, die zou je toch wel respecteren zeker. ;)

Moet ik hier als moslim van Marokkaanse oorsprong dat aan jullie komen onderwijzen? :unsure:

Solid Q

Legacy Member
FFMR zei:
Dat doet de eigenaar van de boom, maar ik bedoel structureel. Is de kerstboom een teken van het christendom?

Blijkbaar wel: Kerstboom en andere gewoontes

En hier nog een site met de discussie Kerstboom - Islam, het is dan ook een feit dat deze discussie elk jaar terug komt. Opschudding over een kerstboom - Kerstmis en de islam


Have fun.



Naast de vele 'wereldse' verhalen die dat onderbouwen, lezen we dat ook in de bijbel in Jeremia 10 vers 1 t/m 6:
'Hoort het woord, dat de Here tot u spreekt, huis van Israël! [2] Zo zegt de Here: Gewent u niet aan de weg der volkeren en schrikt niet voor de tekenen aan de hemel, omdat de volkeren daar voor schrikken. [3] Want de handelwijze der volken, die is nietigheid: want als een stuk hout heeft men het uit het woud gehakt, -arbeid van werkmanshanden met de bijl- [4] met zilver en met goud siert men het op, met spijkers en hamers maakt men het vast, zodat het niet waggelt. [5] Als een vogelverschrikker in een komkommerveld zijn zij, zij spreken niet, zij moeten beslist gedragen worden, want zij kunnen geen stap doen, vreest voor hen niet, want zij doen geen kwaad, maar goeddoen is er bij hen niet. [6] niemand is U gelijk, Here! Groot zijt Gij en groot is uw naam in kracht!'

De King James vertaling zegt in vers 3: '…for one cutteth a tree out of the forest, .....'
Vertaling: ….want iemand hakt een boom uit het bos, ..

Of ga eens langs bij Freddy de Kerpel :D

JPV

Legacy Member
lijkt me gewoon dom van die burgemeester. $$Al heb ik tiwjfels bij de correctheid van het complete verhaal.

Xuod

Legacy Member
Avondland zei:
Xuod: De vraag is of er wel 'volledig seculiere staten' bestaan. Ik bedoel maar, de grootste partij in dit land zijn de Christen-Democraten, ook niet echt de grootste atheïsten van de politieke hoop.

Het recht op beklag op aantal is relevant als het om een religieuze kwestie gaat door een religieuze minderhei. dEn ik zou het raar vinden mochten moslims de seculiere staat benadrukken om zo de kerstboom weg te krijgen. De Islam is gekend als een integristische religie, dat geen scheiding tussen Kerk (excusez le mot) en Staat kent. En dat wil ik dan ook respecteren aangezien ik zelf geen secularist ben.
Nogmaals...waarom dan? De wet erkent dit verschil niet.
Of is het louter je bescheiden mening?

Gentille

Legacy Member
FFMR zei:
... maar er staat wel neergeschreven dat een minaret als doel heeft de mensen te onderwerpen aan de Islam.

Nogmaals minaretten zijn niet noodzakelijk. Ze werden enkel gebruikt om meer mensen te kunnen bereiken, gezien er geen geluidsinstallatie was in die tijd. Een pastoor ging ook vaak in zijn biechtstoel zitten om voor het volk te spreken.

Een minaret heeft zijn functie volledig verloren vanwege de geluidsinstallaties, het is enkel nog een architecturaal gegeven. 9 op 10 moskeeën in België herken je niet van de buitenkant.

Soulless

Legacy Member
En dan staan die idioten stom dat meer en meer mensen hun geduld opgeraakt als het gaat om vedraagzaamheid tov moslims.

BlueSkyraider

Legacy Member
Xuod zei:
ps: Valt me echt op hoe mensen hier zwaar met twee maten wegen. Als het een verbod valt op de moslimgemeenschap, dan is het terecht en moeten ze zich maar aanpassen en is het zelfs schandalig dat ze durven blijven protesteren, etc...

Als het vanuit de moslimkringen komt, dan is het SCHANDALIG dat ze zoiets durven te eisen, die vreemdelingen toch...de "ze mogen blij zijn dat ze hier mogen wonen-mentaliteit" heerst hier.

Je vergelijkt verkeerd hé.

Als ik de rollen eens omdraai dan zou het zijn alsof ik met een gemeenschap Belgen zou gaan wonen midden Bagdad en daar overal ga eisen dat ik niet moet meedoen aan de Ramadan en mijn vrouw geen hoofddoek moet dragen in het openbaar. Uiteraard hang ik een schoon Jezuskruis boven mijn voordeur.

En om specifiek op dat hoofddoek een voorbeeld te geven.
Als je als vrouw islamitische staten bezoekt is het maar normaal dat je ook een hoofddoek draagt. Dat heet "respect voor het gastland".

Als je naar het Westen komt is het de bedoeling dat je je ook aanpast aan de Westerse levensgewoontes. En niet enkel voor de $
In Turkije kunnen ze wel de Islam beleven zonder hoofddoek. Waarom zou een islamitisch immigrant dat in België niet kunnen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan