Archief - De Val Van De Regering, op naar een minderheidsregering?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Migratiepact


  • Totaal aantal stemmers
    133
  • Opiniepeiling gesloten.

Loser

Legacy Member
zarathustra zei:
Je quote wel twee verschillende personen

Eh, geen idee wat die eerste quote daar doet. Foutje van de firma.

Oldskooler zei:
Vijgen na Pasen omdat het al gehandtekend is tsjein.
Ik heb nog artikels van de VRT gepost hoor in het verleden.
Ik heb nergens geroepen bij artikel x hier, of 'geïnsinueerd', dat de vrt een rood nest is. Ik heb het hier ook niet eens zo actief gevolgd, ik heb wel een ander artikel gepost reeds van knack dat min of meer hetzelfde zegt.
Ik denk niet dat er veel anderen waren hier die hier wel tegen zondigden. Het pact overstijgt de VRT, je zoekt zelfs internationaal, en de meningen in alle kringen zijn sterk verdeeld.

De VRT, wel degelijk schuldig aan zekere verbloeming, en selectief zijn. Voor de verkiezingen werd het weer heel duidelijk waar de aandacht naartoe ging.
Maar als goot mediakanaal kan je nu wel zeer moeilijk iemand zijn column gaan verbloemen en voor pure eenzijdigheid kiezen.
VRT NWS is gewoon een opiniekanaal waar iedereen vrij kan naar sturen. Het zou maar erg zijn als een Marc mocht vernemen dat zijn opinie genegeerd of aangepast werd, dat pakt 1 keer mss, maar bij een 2de keer mocht de VRT het terecht ongelden.
Dat kan de VRT zich nu eenmaal niet permitteren. Zo erg is het nu ook niet.
Goed dat opinies nog steeds verschillen van georgistreerde goednieuwsshows op tv dat zijn kijkers als kleuters behandelt.
1 episode uit thuis en ik krijg al spontaan rillingen, wegens al de niet zo verborgen maatschappelijke boodschappen, waarbij de scène als het ware in een soort stop komt, er met een verhoogde intonatie wordt gebracht: "OH WIST JE DAT..."


Ik ruik ... 'verwarring'.

Moet je kunnen. In 1 post zeggen dat je de VRT niet beschuldigt van een ‘linkse’ agenda te hebben, en ze tegelijk beschuldigen van een linkse agenda te hebben.

AreVee

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ha, mooi geprobeerd hoor. Alleen reageer ik op zaken die mensen effectief zeggen, en leg jij zaken in mijn mond die ik nooit heb gezegd noch denk.

Opnieuw. Het heeft geen enkele zin om de bange mensen hier op dit forum te overtuigen. Ik mag diepte-interview met de hele wereldbevolking gaan afnemen, en daaruit mag blijken dat zijn waanidee net dat is, het is niet alsof hij dat ooit zou geloven. Het heeft geen zin om argumenten te gebruiken tegen mensen die daar blind voor zijn.

Het forum grossiert hier overigens in grove veralgemeningen, veronderstellingen en zelfs gewoon absolute fabeltjes. Argumenten of feiten? Doen er niet toe. Maar ho maar als je niet meegaat in het discours. De bewijslast ligt nooit bij hen. Extreemrechts is als een religie. Feiten negeren ze en echt bewijzen dat God niet bestaat kan niet.

Voor mij zijn extreemrechts (extreemlinks ook for that matter) even :crazy: als religieuze fanatici. Ik wil gerust over feiten en inhoud discussiëren met argumenten en feiten, maar bij sommigen in dit forum moet ik het helaas houden bij :crazy:

Het punt is dat je reageert met een smiley alleen en in de vervolgposten niet verder komt dan, het is onzin. FANTASTISCH niveau dan hoor :niceone: .

Het vraagteken achter mijn zin geeft trouwens aan dat ik die woorden niet in je mond leg maar me afvraag of het klopt, ik wou maar aangeven hoe je zélf over andere mensen schrijft en denkt door hetzelfde te doen maar dan omgekeerd (dat is al meer dan jij doet overigens, jij beweert meteen iets over de andere poster zonder vraagtekens bij). En je gaat daar op het einde van deze post overigens meteen mee verder, mensen zijn blind, mensen zijn als religieuze fanatici omdat ze (extreem) rechts zijn, ... . Sterk werk .

Ik had gehoopt dat de ironie in mijn post duidelijk zou gebleken zijn verder (zie het vraagteken en het stukje eronder), ijdele hoop blijkt het te zijn, jammer maar ik heb geprobeerd.

Opnieuw. Zwijg dan als je vindt dat het geen zin heeft om argumenten boven te halen of mensen proberen te overtuigen. Dan gaan we weer verder met een veronderstelling zonder bewijs. Nog wat mensen schofferen die blind blijken te zijn (bewijs of argument? Nope niet aanwezig).

Dat de andere mensen hier grossieren in gebrek aan argumenten of iets in die aard mag verder to-taal geen argument zijn om je zelf tot dat niveau te verlagen.

Ieder het zijne, maar aangezien je je (dat leid ik toch écht wel af uit je posts) zo verheven voelt over sommigen zou ik liefst dan ook posts van een hoger niveau zien.

Het is wel héél makkelijk om enkel te reageren met een simpele smiley en erna te zeggen, ja sorry maar meer heb ik niet te zeggen, het haalt toch niks uit, als je naar argumenten gevraagd wordt voor die smiley.

Nu goed, van mij ga je geen reacties meer hoeven lezen, ik ga ook niet blijven proberen, het verschil is dan dat ik ook effectief ga zwijgen nu, en niet nog wat ga proberen stoken of weet ik veel wat de bedoeling is door het plaatsen van één enkele smiley om dan achteraf te besluiten met ja wat heeft het voor nut, ik zwijg als ik geen nuttige bijdrage denkt te kunnen geven.

Het hautaine gedoe hier is trouwens niks exclusief voor jou alleen, een zekere student doet er hier ook dagelijks aan mee (al is eerlijk eerlijk en moet gezegd worden dat hij of zij meestal nog wél moeite doet om verder te geraken dan enkel een smiley, en vaak met kennis van zaken lijkt te spreken).

Oldskooler

Legacy Member
Loser zei:
Moet je kunnen. In 1 post zeggen dat je de VRT niet beschuldigt van een ‘linkse’ agenda te hebben, en ze tegelijk beschuldigen van een linkse agenda te hebben.
Je moet het vooral kunnen iemand een hoop valse claims op te leggen gebaseerd op werkelijk totaal niets. Tenzij je me 'verwart' met iemand anders, maar dat zou een belediging zijn voor mijn avatar.
Ik kan natuurlijk vragen om ze hard te maken, maar het interesseert me toch geen hol, dus doe de moeite niet.

De meeste posts in deze topic van mij handelen over het opportunistisch handelen/falen van huidig rechts in België, en 3 nuchtere imo neutrale opinies heb ik ondertussen gepost, weliswaar 2 van de vrt zelfs.
Oh contradictisch toch.

Ik zeg dat ze (=vrt) mensen hun opinies niet kunnen verbieden. Je kan al moeilijk een Marc De Vos of Leo Neels weren als je hun een opiniekanaal aanbiedt, of je moet gewoon geen aanbieden.
Ik ga dat echt niet verklaren... wacht ik heb het al gedaan hierboven en ik verander geen letter. Nee, zelfs de VRT is niet zo zwart-wit.

Straks moet ik nog toegeven dat ik graag een Raoul Hedebouw zie spreken in het parlement. Oops wat geef ik nu allemaal toe.

Nou moeten er elders geen stoute punten uitgedeeld worden wegens zogenaamde 'politieke recuperatie' gedreven door zeer mild sarcasme? ;-)
Ipv deze persoonlijke steken vanwege, 1, euhm, artikel.

MiniJeffrey

Legacy Member
Wat een theater.

Links zit Michel eerst te gebruiken/misbruiken om hun belachelijk migratiepact erdoor te krijgen. En wat nu? Nu is het kot plots te klein en vliegen de wantrouwen-moties in het rond. En dan verbaasd dat mensen politiek uitspugen?

TYPHOON-online

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Wat een theater.

Links zit Michel eerst te gebruiken/misbruiken om hun belachelijk migratiepact erdoor te krijgen. En wat nu? Nu is het kot plots te klein en vliegen de wantrouwen-moties in het rond. En dan verbaasd dat mensen politiek uitspugen?
Lijkt me persoonlijk ook dat de (resterende) regering Michel (lees: CD&V) hun hand een beetje overspeeld hebben door heel snel te willen benadrukken dat dit een andere regering/ander beleid ging zijn dan de regering met NVA. Daarmee heeft ze NVA tegen de schenen geschopt waardoor ze nu niet zo snel geneigd zijn zomaar steun te verlenen aan elk voorstel.
Men had ofwel de mogelijkheid om botweg uit te voeren wat men met NVA reeds had goedgekeurd en dus met steun van NVA te laten goedkeuren. Ofwel een ander meer links/groen beleid te voeren met steun van links en groen. Met dit laatste moest men heel ver afwijken van de oorspronkelijke koers van Michel en op zo'n korte termijn lijkt me dat redelijk onmogelijk te zijn.
Men heeft echter geopteerd ergens de middenweg proberen te bewandelen waardoor men van geen enkele zijde nog steun heeft...
Wil de huidige regering nog iets gedaan krijgen zal men volgens mij naar NVA moeten kijken...

squalleke123

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Wil de huidige regering nog iets gedaan krijgen zal men volgens mij naar NVA moeten kijken...

En N-VA weet dat, dus de prijs zal hoog zijn...

tolya

Legacy Member
squalleke123 zei:
En N-VA weet dat, dus de prijs zal hoog zijn...

nva is nu oppositie dus vergeet compromissen,
met minder als 100% van m'n programma zou ik, nva/groen/blok/Pvda/cdh/PS/... zijnde, nooit tevreden zijn

Nesjamag

Legacy Member
Hopelijk toont NVA wat ballen en dienen ze effectief een motie van wantrouwen is, en geven ze geen vertrouwen, zodat deze shitshow eindigt en we de realiteit van onbestuurbaarheid kunnen beginnen accepteren.
De Wever had gelijk, Antwerpen toont aan waar het naartoe gaat, en totale onbestuurbaarheid is de richting.

Na de vaststelling van onbestuurbaarheid toont NVA vervolgens ook de ballen om communautair terug hard te gaan.
Tot nu toe was het enkel Di Rupo zijn regering die meer autonomie heeft doorgevoerd en heeft de NVA op dat vlak in 4 jaar regering niets gedaan.
Onwss ook dat ze er nog in gaan slagen om een wijziging in de grondwet voor volgende regering gaan verkrijgen.

Loser

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Lijkt me persoonlijk ook dat de (resterende) regering Michel (lees: CD&V) hun hand een beetje overspeeld hebben door heel snel te willen benadrukken dat dit een andere regering/ander beleid ging zijn dan de regering met NVA. Daarmee heeft ze NVA tegen de schenen geschopt waardoor ze nu niet zo snel geneigd zijn zomaar steun te verlenen aan elk voorstel.
Men had ofwel de mogelijkheid om botweg uit te voeren wat men met NVA reeds had goedgekeurd en dus met steun van NVA te laten goedkeuren. Ofwel een ander meer links/groen beleid te voeren met steun van links en groen. Met dit laatste moest men heel ver afwijken van de oorspronkelijke koers van Michel en op zo'n korte termijn lijkt me dat redelijk onmogelijk te zijn.
Men heeft echter geopteerd ergens de middenweg proberen te bewandelen waardoor men van geen enkele zijde nog steun heeft...
Wil de huidige regering nog iets gedaan krijgen zal men volgens mij naar NVA moeten kijken...

Dus ze hadden de partij die uit de regering stapt omdat ze (duidelijk) niet meer kunnen samenwerken moeten paaien?
Het moet zijn dat Michel niet zo bang is van een nieuwe verkiezing, hè.

TYPHOON-online

Legacy Member
Loser zei:
Dus ze hadden de partij die uit de regering stapt omdat ze (duidelijk) niet meer kunnen samenwerken moeten paaien?
Het moet zijn dat Michel niet zo bang is van een nieuwe verkiezing, hè.
Ze moesten niets paaien, gewoon duidelijk aangeven dat het met NVA overeengekomen beleid gewoon verder gezet zal worden.
Ze konden zo NVA tegen de muur zetten en hen dwingen om dingen die ze ervoor hadden meebeslist vanuit de oppositie goed te keuren.
Echter, met NVA uit de regering heeft men meteen van de gelegenheid gebruik gemaakt om te benadrukken dat het beleid anders zal zijn.
Met het gevolg dat men dus niet meer weet welk beleid deze restregering nog gaat voeren...

Laat ik het anders stellen: Op welke andere manier denk je dat de restregering de komende 5 maanden nog iets gedaan krijgt?

Conradus

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Ze moesten niets paaien, gewoon duidelijk aangeven dat het met NVA overeengekomen beleid gewoon verder gezet zal worden.

Je bedoelt het ondertekenen van Marrakesh? Het gegeven woord is nu niet iets wat N-VA bindt precies :D

N-VA zit al maanden in oppositiemodus en heeft van het VB dankbaar gebruik gemaakt om uit de regering te stappen. Nu eens zien hoe ze de zaken die ze zelf als ministers voorstelden gaan goedkeuren.

TYPHOON-online

Legacy Member
Conradus zei:
Je bedoelt het ondertekenen van Marrakesh? Het gegeven woord is nu niet iets wat N-VA bindt precies :D

N-VA zit al maanden in oppositiemodus en heeft van het VB dankbaar gebruik gemaakt om uit de regering te stappen. Nu eens zien hoe ze de zaken die ze zelf als ministers voorstelden gaan goedkeuren.
Neen, het gegeven woord wat betreft het overige beleid...
Echter, de restregering blijkt daar ook al van te willen afwijken...

SomeDude

Legacy Member
Waarom willen die linkse perse weer 6% op elektriciteit? Dat heeft toch maar een paar jaar zo geweest, is absoluut een anti-klimaat regeling.
Ze zouden beter prosumententarief afschaffen ja!

denkimi

Legacy Member
SomeDude zei:
Waarom willen die linkse perse weer 6% op elektriciteit? Dat heeft toch maar een paar jaar zo geweest, is absoluut een anti-klimaat regeling.
Ze zouden beter prosumententarief afschaffen ja!
Omdat elektriciteit een absoluut basisproduct is. Daar 21% op heffen gaat gewoonweg in tegen de hele geest van de btw heffing.

SomeDude

Legacy Member
denkimi zei:
Omdat elektriciteit een absoluut basisproduct is. Daar 21% op heffen gaat gewoonweg in tegen de hele geest van de btw heffing.

Waarom is het dan jaren onder hun eigen beleid ook gewoon 21% geweest? Als je beetje op uw verbruik let kost u dat maandelijks mss 40 euro (en daarvan is hoeveel % aan 21% btw dat ze 6% willen?)

denkimi

Legacy Member
SomeDude zei:
Waarom is het dan jaren onder hun eigen beleid ook gewoon 21% geweest? Als je beetje op uw verbruik let kost u dat maandelijks mss 40 euro (en daarvan is hoeveel % aan 21% btw dat ze 6% willen?)
Omdat de gaten in hun hand en de schatkist ook toen gedicht moesten worden.

21% was voor luxeproducten, 6% voor onmisbare levensmiddelen. Elektriciteit is geen luxeproduct.

SomeDude

Legacy Member
denkimi zei:
Omdat de gaten in hun hand en de schatkist ook toen gedicht moesten worden.

21% was voor luxeproducten, 6% voor onmisbare levensmiddelen. Elektriciteit is geen luxeproduct.

Kledij is voor mij meer onmisbaar en ook 21%
Had ons Freya maar niet zoveel groene stroomcertificaten uitgereikt maar dat is den John wss al vergeten.

beryl

Legacy Member
denkimi zei:
Omdat de gaten in hun hand en de schatkist ook toen gedicht moesten worden.

21% was voor luxeproducten, 6% voor onmisbare levensmiddelen. Elektriciteit is geen luxeproduct.

Dat is niet echt de opdeling (basis/luxe), er is gewoon een lijst van zaken waar nationale overheden het verlaagd BTW tarief mogen voor aanrekenen. Er is zitten veel basisproducten in die lijst maar niet alles is een basisproduct. kappers zitten daarvoor ook onder, hotels, sommige renovatie's (ook van luxevilla's).

Die opdeling tussen luxe producten en basisproducten is iets dat je soms in de media ziet, maar da's duidelijk maar een deel van het verhaal waarom sommige goederen en diensten in de lijst van het verlaagde BTW tarief terechtkomen.

JPV

Legacy Member
SomeDude zei:
Waarom willen die linkse perse weer 6% op elektriciteit? Dat heeft toch maar een paar jaar zo geweest, is absoluut een anti-klimaat regeling.
Ze zouden beter prosumententarief afschaffen ja!
Beetje vreemd om iets als een anti-klimaatregeling te beschouwen en tegelijk een andere maatregel te nemen die ook anti-klimaat is :).

"Die Linkse" is een Duitse partij, maar ik veronderstel dat je het over links in het algemeen hebt. Daar heb je 2 strekkingen (al dan niet gecombineerd):
- verlaging van de "basis"kosten die iemand heeft, o.a. door verlaging van BTW-percentages op basisproducten.
- verhoging van de koopkracht (o.a. de 14-euro eis), om zo te maken dat die energiebesparende maatregelen ook gedragen kunnen worden door de lagere klasse.

Beide zaken hebben géén bedoeling om een klimaatvriendelijke maatregel te zijn en beide zullen in de praktijk de consumptie verhogen en zo een negatief effect hebben op het klimaat (tenzij je veronderstelt dat men daardoor milieuvriendelijker zal leven).

Afschaffen van prosumententarief doet voor zonnepaneelbezitters elke incentive dalen om je energieconsumptie te doen dalen. Want ook zonnepaneelbezitters hebben kerncentrales, gascentrales, ... nodig in de praktijk. Bovendien betwijfel ik of het afschffen van prosumententarief echt een invloed zou hebben op het aantal zonnepanelen of dergelijke.


SomeDude zei:
Als je beetje op uw verbruik let kost u dat maandelijks mss 40 euro (en daarvan is hoeveel % aan 21% btw dat ze 6% willen?)
40 euro per maand voor electriciteit? Voor een koppel, mss. maar niet voor een gezin met minderen.

(ik dacht overigens dat die 6% op alle componenten gold, behalve enkele kleine taksen)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan