Swagger
Legacy Member
Klopt het dat er in het pact 113x rechten voorkomt & 7x plichten?JPV zei:Misschien op zondag 16 december eerst die tekst eens lezen.
Volg de onderstaande video om te zien hoe je onze site als web-app op je startscherm installeert.
Opmerking: Deze functie is mogelijk niet beschikbaar in sommige browsers.
Klopt het dat er in het pact 113x rechten voorkomt & 7x plichten?JPV zei:Misschien op zondag 16 december eerst die tekst eens lezen.
Met andere woorden het is niet toegestaan vreemdelingen in detentiecentra te steken om ze af te schrikken. Geen idee hoe we ze dan nog wel moeten afschrikken.vreemdelingenbewaring mag niet wordt ingezet als afschrikmiddel
Dus ja levenslang educatie krijgen hoort al bij basic services.Provide inclusive and equitable quality education to migrant children and youth, as well as facilitate access to lifelong learning opportunities
...en de moslimmannen hun vrouwen mogen alleen door vrouwen verzorgd worden uiteraard....and training health care providers on culturally-sensitive service delivery
Welk die positieve bijdragen van migratie zijn is misschien in de engelse versie te vinden:Bestrijden van discriminatie van migranten:
Bewustmakingscampagnes gericht op migranten die de positieve bijdrage van veilige, ordentelijke en regelmatige migratie belichten.
Aha, hier zien we dat het gaat om de positieve aspecten van de regular migranten! Maar die moeten dan gebruikt worden om de vooroordelen tegen alle migraten te stoppen? Maar wat als de evidance and facts geen positief licht werpen? Zwijgen dan of selectief zijn? En wat wordt er nu eigenlijk verstaan onder regular and irregular?regarding the positive contributions of safe, orderly and regular migration, based on evidence and facts...to end...stigmatization against all migrants
Damn, allemaal basis (mensen)rechten.Dieter85 zei:Ik heb al redelijke stukken engelse tekst gelezen, en het Nederlands wikipedia artikel reflecteert die inhoud behoorlijk goed tot nu toe:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Global_Compact_for_Migration
Met andere woorden het is niet toegestaan vreemdelingen in detentiecentra te steken om ze af te schrikken.
Geen idee hoe we ze dan nog wel moeten afschrikken.
Want verder hebben ze toegang tot een rechter, advocaat, en alle mogelijke zaken die je kan verzinnen (gezondheidszorg, recht op familiaal leven etc).
Er staat ook dat eender welke migraten (regular and irregular, wat dat ook moge betekenen) moeten toegang krijgen tot basic services.
Wat basic services betekent staat ook nergens uitgelegd en daar zal een rechter natuurlijk leuk over kunnen oordelen. Wat er wel staat in datzelfde hoofdstuk:
Dus ja levenslang educatie krijgen hoort al bij basic services.
...en hun vrouwen mogen alleen door vrouwen verzorgd worden uiteraard.
Daar staat heel dat pact vol mee, zulke zaken.
Het is een basis mensenrecht om u illegaal op een grondgebied te begeven en daarvoor niet opgesloten te kunnen worden + de eigenaar dient aan al uw basisbehoeftes te voldoen?Nesjamag zei:Damn, allemaal basis (mensen)rechten.
The horror dat ze daar recht op hebben.
Als ge het al niet normaal vindt dat mensen en kinderen recht hebben op zulke zaken dan zijt ge redelijk fucked en far gone tbh.
Het verdeel en heers kapitalisme heeft u volledig in bezit.
scriptkiddie zei:Migration is inevitable, necessary, and desirable.
https://twitter.com/unmigration/status/872551249559801857
Bah!
Pseudo zei:Al lang gedaan. Misschien kun jij de officiële communicatiekanalen van de VN eens raadplegen, dan het pact nog eens lezen en dan beweren dat dit niet tot meer migratie gaat leiden.
de woordjes? Ja, o.a. in opsommingen a la "It also rests on the Universal Declaration of Human Rights; the International Covenant on Civil and Political Rights; the International Covenant on Economic, Social and Cultural Rights; the other core international human rights treaties". Daar komt het woordje rechten alleen al 4 keer voor.Swagger zei:Klopt het dat er in het pact 113x rechten voorkomt & 7x plichten?
1 & 2 is nu ook al van toepassing door het feit dat we ons akkoord verklaren met andere internationale verdragen.Dieter85 zei:Ik heb al redelijke stukken engelse tekst gelezen, en het Nederlands wikipedia artikel reflecteert die inhoud behoorlijk goed tot nu toe:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Global_Compact_for_Migration
1. Met andere woorden het is niet toegestaan vreemdelingen in detentiecentra te steken om ze af te schrikken. Geen idee hoe we ze dan nog wel moeten afschrikken.
2. Want verder hebben ze toegang tot een rechter, advocaat, en alle mogelijke zaken die je kan verzinnen (gezondheidszorg, recht op familiaal leven etc).
Dus afschrikken nee, dat is er niet meer bij. Vandaar het terugtrekken van Australie en vermoedelijk ook Denemarken wegens hun detentie eilanden.
idemDieter85 zei:3. Er staat ook dat eender welke migrant (regular and irregular, wat dat ook moge betekenen) moet toegang krijgen tot basic services.
Wat basic services betekent staat ook nergens uitgelegd en daar zal een rechter natuurlijk leuk over kunnen oordelen. Wat er wel staat in datzelfde hoofdstuk:
Dus ja levenslang educatie krijgen hoort al bij basic services.
geen idee waar je dat uit haalt.. Er is geen exclusiviteit.Dieter85 zei:...en de moslimmannen hun vrouwen mogen alleen door vrouwen verzorgd worden uiteraard.
het verschil tussen regular en irregular is soevereign te bepalen door de landen zelf: "Within their sovereign jurisdiction, States may distinguish between regular and irregular migration status"Dieter85 zei:Aha, hier zien we dat het gaat om de positieve aspecten van de regular migranten! Maar die moeten dan gebruikt worden om de vooroordelen tegen alle migraten te stoppen? Maar wat als de evidance and facts geen positief licht werpen? Zwijgen dan of selectief zijn? En wat wordt er nu eigenlijk verstaan onder regular and irregular?
Yo-Han zei:Dat is grotendeels perceptie in mijn opzicht, ik kom daar niet op terug. We verschillen van mening dan hier. 2010 tot 2014 en 2014 - 2018 zijn ook andere periodes ivm migratie.
Theo kreeg ook veel tegenwerking. Had Maggie regelmatig bepaalde advocaten aan haar been? Denk daar aan dat proces met de gravin en dat gezin uit Syrie. Processen die Theo won tot in de hoogste gerechtshoven etc. ... da's allemaal niets zeker?? Maggie had daar minder last van blijkbaar,
Nesjamag zei:Damn, allemaal basis (mensen)rechten.
The horror dat ze daar recht op hebben.
Als ge het al niet normaal vindt dat mensen en kinderen recht hebben op zulke zaken dan zijt ge redelijk fucked en far gone tbh.
Het verdeel en heers kapitalisme heeft u volledig in bezit.
Loser zei:Het helpt niet om de discussiepartner in een gesprek meteen in een hoekje te duwen. "Ben je het niet eens met mij, dan ben je redelijk fucked en far gone" kan alleen maar leiden tot een (nog grotere) polarisatie. Doe maar niet meer.
@Dieter85, jij zegt:
"Er staat ook dat eender welke migraten (regular and irregular, wat dat ook moge betekenen) moeten toegang krijgen tot basic services.
Wat basic services betekent staat ook nergens uitgelegd en daar zal een rechter natuurlijk leuk over kunnen oordelen."
Denk je echt dat een rechter dit verdrag nodig heeft om een land te veroordelen dat "basic services" ontzegt aan migranten?
Kelderke zei:Bedoelt men met basisbehoeften, dezelfde behoeften als de mensen die hier al heel hun leven sociale bijdragen betalen? Trouwens veel kans dat de volgende regering inderdaad links zal zijn, maar vergeet niet dat er na 5 jaar terug gestemd moet worden, en als die migratieproblematiek er niet op verbetert zou die slinger wel eens zeer extreem kunnen doorslaan.
Aan illegale migranten? Je bedoelt dat ook zonder dit verdrag een rechter ons verplicht elke illegale migrant onderdak educatie voedsel elektriciteit verwarming gezondheidszorg vrijheid... te geven? Jpv meldt hier boven dan nog dat dit niet hetzelfde is als OCMW steun, ik vraag me af hoeveel het leven van zon illegale migrant in kwaliteit dan zal verschillen van een vlaming dat op leefloon leeft, het zal geen wereld van verschil zijn.Loser zei:Het helpt niet om de discussiepartner in een gesprek meteen in een hoekje te duwen. "Ben je het niet eens met mij, dan ben je redelijk fucked en far gone" kan alleen maar leiden tot een (nog grotere) polarisatie. Doe maar niet meer.
@Dieter85, jij zegt:
"Er staat ook dat eender welke migraten (regular and irregular, wat dat ook moge betekenen) moeten toegang krijgen tot basic services.
Wat basic services betekent staat ook nergens uitgelegd en daar zal een rechter natuurlijk leuk over kunnen oordelen."
Denk je echt dat een rechter dit verdrag nodig heeft om een land te veroordelen dat "basic services" ontzegt aan migranten?
Dieter85 zei:Aan illegale migranten? Je bedoelt dat ook zonder dit verdrag een rechter ons verplicht elke illegale migrant onderdak educatie voedsel elektriciteit verwarming gezondheidszorg vrijheid... te geven? Jpv meldt hier boven dan nog dat dit niet hetzelfde is als OCMW steun, ik vraag me af hoeveel het leven van zon illegale migrant in kwaliteit dan zal verschillen van een vlaming dat op leefloon leeft, het zal geen wereld van verschil zijn.
Ik ben daar helemaal niet zo van overtuigd of dit wel de beste oplossing is en dit verdrag gaat daar zeker niet bij helpen. Er moet een afschrikeffect zijn.
Franken heeft daar idd als eerste iets aan willen doen door een beperking in aantal op te leggen, en dat is nu dus direct ongedaan gemaakt. Ach ja op naar de volgende verkiezingen.
da's uw interpretatie, maar het is een interpretatieJPV zei:basic services = minimumvoorzieningen zoals medische hulp, toegang tot onderwijs, huisvesting, ... dat betekent niet dat men recht heeft op werkloosheidsuitkeringen, ziekteuitkeringen, pensioen, onbeperkte medische zorg, ... .
tolya zei:da's uw interpretatie, maar het is een interpretatie
voor iemand, als Belg geboren, is leefloon en werkloosheidsuitkering gewoon een basisrecht.
hier een onderscheid maken tussen autochtonen en vluchtelingen kan als discriminatie uitgelegd worden.
het moet niet maar het kan en dat is dus 1 vd punten van kritiek.
zeg dan ineens dat men zich op het EVRM baseert (recht op leven, vrijheidsmening, eerlijk proces) ipv het nieuwe vage woordje basisrechten te introduceren waar veel meer kan aan vasthangen.
Het kan hetzelfde betekenen maar dat hoeft niet. da's rechtsonzekerheid en je bent dus afhankelijk vd rechter in kwestie.
EVRM is duidelijk, de term basisrechten is te vaag
Een illegale migrant = een illegale migrant. Hij heeft soieso al niet aan de verplichtingen voldaan en zolang je hem niet bij zijn colle pakt en eigenhandig uit het grondgebied verwijderd, blijft hij een illegale migrant. En daar zijn basic services verplicht voor. Dus wat jij zegt klopt gewoon niet.JPV zei:basic services = minimumvoorzieningen zoals medische hulp, toegang tot onderwijs, huisvesting, ... dat betekent niet dat men recht heeft op werkloosheidsuitkeringen, ziekteuitkeringen, pensioen, onbeperkte medische zorg, ... En dat betekent ook niet dat alles gratis en onbeperkt beschikbaar moet zijn of dat er geen verplichtingen voor de migrant kunnen aan vasthangen.
Een leefloner of laag pensioen komt ook maar nauwelijks of zelfs niet toe. Getuige de protesten van de gele hesjes. Om dan te gaan opsommen dat de "basic services voor illegale migranten" waaronder medische hulp, toegang tot onderwijs, huisvesting, kledij, voedsel, elektriciteit, verwarming, recht op een familiaal leven, recht op vrijheid... niet hetzelfde is als een leefloon, dat is pure theoretische absurditeit.Ons sociale vangnet is geen basisbehoefte.
Dieter85 zei:Een illegale migrant = een illegale migrant. Hij heeft soieso al niet aan de verplichtingen voldaan en zolang je hem niet bij zijn colle pakt en eigenhandig uit het grondgebied verwijderd, blijft hij een illegale migrant. En daar zijn basic services verplicht voor. Dus wat jij zegt klopt gewoon niet.
Een leefloner of laag pensioen komt ook maar nauwelijks of zelfs niet toe. Getuige de protesten van de gele hesjes. Om dan te gaan opsommen dat de "basic services voor illegale migranten" waaronder medische hulp, toegang tot onderwijs, huisvesting, kledij, voedsel, elektriciteit, verwarming, recht op een familiaal leven, recht op vrijheid... niet hetzelfde is als een leefloon, dat is pure theoretische absurditeit.
Zonder een afschrikeffect gaan we er nooit geraken.